Twitter人工言語界隈を観察するスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/17(日) 20:49:29.53

twitterの人工言語界隈の様子を観察するスレです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 17:36:10.92

囲碁たん（@igotankiran）は元々囲碁の学術たんとして活動していた。
しかし、アマチュアによる指導碁において金を取ることが許されるのかという話において囲碁界隈と対立した。
この時に多数の囲碁界隈をブロックしたことが判明している。
また、その後も「将棋は日本の汚点」「囲碁をする人間にろくなのはいない」などとする発言を繰り返した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 17:36:49.64

その後、学術たん仲間で最も仲の良かったノルウェー語たん繋がりで、人工言語界隈と接触した。元から創作活動に興味を抱いていたこともあり、当初は友好な関係を築いていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 17:38:16.71

しかし、ラノベを文学としてどう捉えるかという論争で卵生ホエールと対立し、ホエールを悠里勢が擁護したことによって、悠里勢を筆頭に人工言語界隈が馴れ合いであると批判するようになった。
これを契機に、多くの人工言語勢が囲碁たんをリムーブやブロックしたため、ブロックし返された。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 17:38:42.24

囲碁たんは「人工言語」という術語が人類知の結集のようであり、そんなに大したものなのかと問いかけ、「創作言語」という用語を提案した。（なお、シャロンやデネブさんなど数名がこれに賛成した）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 17:39:07.78

また、セレンやアルカを盛大に批判し、アルカのオリジナル武術が無根拠である、まともな人間ならば当時でもその稚拙さが見抜けたはずであると主張した。さらに、悠里のオリジナル武術（詳細不明）がアルカの丸パクリであり、悠里が所詮アルカの後継でしかないと発言した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 17:39:35.44

この主張を目にしたたくしむが、質問サイトask.fmにてふぁふすに「悠里はアルカの発想丸パクリの後継を目指しているなんて訳ないですよね？」と質問した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 17:40:06.50

この時悠里勢は既に多くが囲碁たんと関係を絶っていたが、この質問によって問題を認識した。悠里は広報アカウント（@jclaws_pr）にて流言・デマだとして注意喚起を行った。また、ふぁふすがUndeerlに囲碁たん事件という記事を作成した。以下はその内容である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 17:41:05.69

@igotankiran事件
@igotankiran事件(囲碁たん案件、囲碁たん炎上事件など)は、2017年11⽉13⽇におけ
る界隈炎上である。
騒動の概説
@igotankiran事件
11⽉13⽇02:00頃
騒動の概説
以前⼈⼯⾔語界隈が将棋界隈並みに馴れ合いばかりで気持ち悪いとツイした時、まさに悠⾥勢とか頭おかしい連中に執拗に絡まれて、
その時はセレンやアルカのことよくわからないので引いたのだが、さっき彼の妻への切り付け事件やら発勁ノヴァ()を知って、やはり⾃⾝の正しさに確信を得た
11⽉13⽇(⽉) 02:44:41(16時間前)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 17:42:52.28

ことは2017年11⽉13⽇に@igotankiran(以下囲碁たん)が次のようなツイートをしたのが始まりである。元々他の⼈間のアルカ・セレン批判ツイートが元であったが、何故か悠⾥勢を頭おかしい連中と⾔っている。
これ以前に悠⾥勢は集団的に決めたことではないが、以下のことによって⼤多数がミュート、ブロック、リムーブなどを⾏ったが、
現時点でも相互フォローの⼈間がいるので組織的にこれをやったわけではない。
@yuugokku_2のツイートでちょっとした⾔葉尻を理由に悠⾥に拡⼤して批判した。
卵⽣ホエールと囲碁たんが以前、ラノベと⽂学に関する論議をしてTLを荒れさせた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 17:43:40.12

⾔語創作⾃体は⽴派な趣味と思うが、アルカ信者はもとより、その発想丸パクリ後継⽬指す悠⾥勢とかはもう完全にダメね
11⽉13⽇(⽉) 02:45:45(16時間前)
悠⾥は⾮アルカ主義を掲げており、丸パクリでも、後継を宣⾔しているわけでもない。アルカの正統後継者的存在であるアルシディアの鮎川⽒も次のように述べてお
り、お互いにそのような関係性を否定している。つまり、上記の発⾔は事実無根の発⾔であると思われる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 17:44:04.84

ただあのふぁふすだっけ
あのいせにほの作品だけは⽴派なものだと思うよ
あのコンセプトを⼩説創作界隈に本式導⼊した功績はたたえられていい
11⽉13⽇(⽉) 02:50:36(16時間前)
謎の上から⽬線である。なお、いせにほのコンセプトはセレン・アルバザードによる「紫苑の書」で既に⽰されているものであるため主張と発⾔が⼀貫していない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 17:44:24.96

創作⾔語勢はともかく、アルカ信者とすり寄る余地はない
11⽉13⽇(⽉) 12:53:57(6時間前)
前述の通り、悠⾥は⾮アルカ主義を掲げており、アルカやセレン⽒と関係させられることを⾮常に嫌がる。そのような⼈間がアルカ信者であると認定することは論理的ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 17:45:29.02

アルカを認める＝セレンの発勁ノヴァを認める＝柳⿓拳や⻑野俊也を評価するに等しいからね
11⽉13⽇(⽉) 12:57:40(5時間前)
「アルカを認める」の定義⾃体が良く分からないが、アルカの⾔語的クオリティを認めることが発勁ノヴァを認めることに繋がり、
全く関係ない柳⿓拳や⻑野俊也を評価することに繋がることは論理的ではない。そもそも上記の通り、悠⾥は⾮アｒ（ｒｙ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 17:46:23.08

狭い界隈でのセレン――アルカネタ使い回し&悠⾥勢の複数⼈で⼀つの世界繕うという寄り合い所帯的取り組み⽅ね
将棋界隈と全く同じ⽅向性なので弁護の余地はない
11⽉13⽇(⽉) 16:10:27(2時間前)
以前から彼が嫌っていた「馴れ合い」の定義かと思われる。
「複数⼈で⼀つの世界繕うという寄り合い所帯的取り組み⽅」はつまるところ「シェアワールド創作」を否定しており、
「セレン」「アルカネタ」という定義不明のネタが存在し、それを理解していなければ⼈⼯⾔語界隈に⼊ることは不可能であるという事実無根で荒唐無稽な発⾔で貶めようする意識のみが⾒え⾒えである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 17:47:44.67

たぶん⼈⼯⾔語勢は他の世界知らずに⽣きているから、他界隈のそういう事例から⼰を省みる機会がないのだろう
専⾨バカの集まりといってよい
11⽉13⽇(⽉) 16:13:21(2時間前)
⾔語創作の趣味⾃体にどうこういうつもりはないが、アルカと悠⾥勢は駄⽬ね
11⽉13⽇(⽉) 16:17:45(2時間前)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 17:48:24.31

反応
⼈⼯⾔語界隈や悠⾥勢はこれらに対していくつかの反応を起こした。
悠里広報
【流⾔・デマにご注意！】
悠⾥勢が執拗に個⼈が嫌がっているのに絡んだ、悠⾥勢はアルカ信者であ
る、悠⾥はアルカの発想丸パクリ後継を⽬指しているなどの流⾔が流れていますが、これらは全て事実とは異なる情報です。くれぐれもご注意ください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 17:48:48.53

えかとん⽒
馴れ合い云々に関しては、馴れ合いであることと馴れ合いでないことを包括するのがグループ創作であると思う。
それが嫌なら「荷物まとめてバイトにでも⾏ってこい」と⾔わざるを得ない。
補⾜。新規さんと古参は共に歩み寄らねばならないし、その逆も然り。
これは転校⽣と元々いるクラスメイトの関係に似ている。
彼らはお互いに無限のコミュ⼒を持っているわけではないから、お互いに歩み寄る努⼒をしなければ輪には⼊れないのではないだろうか。
馴れ合い云々に関しては、馴れ合いであることと馴れ合いでないことを包
括するのがグループ創作であると思う。
それが嫌なら「荷物まとめてバイトにでも⾏ってこい」と⾔わざるを得な
い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 17:50:12.80

.sozysozbot.⽒
【再掲】罵倒（しかも事実に基づいていない部分も多い）を含むツイートをしていて、かつ、それを観測したくないからとリムることを「内輪への馴れ合い」に起因する「外への不誠実」が原因だとみなしている⼈とはあまり関わりは持ちたくないですね
いやぁ、しかしついに悠⾥も実績【逆恨みした⼈にデマを流される】を獲得したのか、感慨深いなぁ（は？）
あ、勿論、他⼈の感情を理解する能⼒は私には⽋落しているので、逆恨みかどうかはよく分からないのだが
本当にこれで、「勝⼿にカルディアを亡きもののように扱うのはカルディアにも失礼ではないか？」という印象も受けた
ちなみに、これには普通に反例があって、現在も相互フォローである悠⾥勢が存在します
悠⾥は界隈として「●●をブロックしろ」「●●をリムれ」などと全員に⾔うことはなく、どのアカウントに対して誰がどうするかは全くの個⼈の⾃由でございます。
ちなみに、悠⾥内部ですら衝突は割と起きます（「馴れ合い」という批判が悠⾥に当たらないのではと考える理由の⼀つ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 17:51:23.82

Skarsna haltxeafis klan⽒
興味本位でツイート覗いてしまったが、まあ知らぬが仏だわ
⼤⼈しくブロックしたら
らいだんと⽒
むしろ悠⾥って反セレニズム的なことを主張していたイメージが（違ってたらごめんなさい）
ま、⼈⼯⾔語創作なんてやってたらすることは似通ってくるような気もしなくはないが、
少なくとも悠⾥がアルカの後継は間違いじゃないかな
個⼈的にはセレン⽒及びセレニズムはそんなに良い印象はないが、それらと分けた上でのアルカにはそれなりの素晴らしさがあったのでは
（なおセレン⽒もセレニズムもアルカもよく知らないので勝⼿なこと⾔っている）
しかし囲碁たんは多くの⼈⼯⾔語界隈及びその周辺界隈をよく話したことのない⼈含めブロックして
（そしておそらく巻き込みブロックもかなりあり）いるのに、⼈⼯⾔語界隈について語っているのは⽭盾している気はする
⾃分としては架空世界創作においては各分野に詳しい「専⾨バカ」で作っていった⽅が論理的で整合性のある、⽭盾のない体系が構築でき、
コンテンツも多く⽣み出せそうなのでむしろ効率的だと思っているのですがね
アルカや悠⾥は他の⼈⼯⾔語作者のものよりもコンテンツの規模は⼤きいし、
⾊々な⽅⾯に⼿を出せているとは思う（その質がどうかというのは⾃分には分からないが）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 17:51:49.52

緑のアイコンの⼈
fēicháng どうでもいいんですが「アルカネタ」ってなんですか。
かぱはた⽒

対話をしないなんちゃって評論家さん、こんばんは！アンディフィアンを読んでくれてありがたくない！
ふぁふす⽒
対話したくない⼈とわざわざ対話することもないしなあ。関わり合いの無いところで勝⼿なことを云ってればいいんじゃないかな。事実無根なことは事実無根だけど。
Yuki⽒
数⽇前からブロられててよかったという感じ（私はクソリッパー認定を受けました）
囲碁たんの⾏動、ホエール⽒とのラノベの件にしても私とのクソリプ（？）の件にしても今回の悠⾥勢との件にしても、「何かが⽣理的にダメ」というのを露わにしているのが共通項？
嫌いなものについて、「ここさえよければ好き」という論ではなく「何をしてもダメ」という感じだから、建設的じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 17:53:47.11

講評
基本的に@igotankiran(囲碁たん)⽒の悠⾥や⼈⼯⾔語界隈に向けての発⾔は、事実無根であったり、荒唐無稽な思い込みに基づくものが多く、
⼈⼯⾔語界隈の⼈間をブロックしたのちに⼈⼯⾔語界隈を評価する発⾔をしたり、⾃分からブロックをしておいて、
「相⼿が対話をしようとしない」などという発⾔をするなど、主張と⾏動に⼀貫性がない。
⽇本⼈⼯⾔語界隈をひっくるめて⾮難するような主張はこれが初めてではないが基本的にどの界隈批判者も後にボロを出しており、
この先の界隈批判者がどうかは知らないが、時々に沸くこういう⼈間はまともでないということが分かる。
ホエール案件より悠⾥勢などは「彼が地雷である」と評価していた。
彼は以前より⼈⼯⾔語界隈の「馴れ合い」を批判していたが、発⾔したその定義⾃体が事実無根で、荒唐無稽な思い込みである時点で化けの⽪が完全にはがれた結果となった。
後々、s.y.が「悠⾥勢もオリジナル武術とか作ってたみたいだけど、あんなの踏襲しちゃいかんでしょ……」という囲碁たん⽒のツイートを発掘。
アルカの武術を踏襲したわけでもないのに批判するのであれば古今東⻄に存在するバトル漫画を敵に回すことになり、
「複数⼈で⼀つの世界繕うという寄り合い所帯的取り組み⽅」の批判においては多くの広い意味でのシェアワールド創作を敵に回すことになり、
⾝近なところでも敵を増やし、⾃らの仲間を断ち切っていくその姿は「アンチ馴れ合い」さながらである。
我々に⼀つの重要な教訓を残してくれた反⾯教師でもあるのだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 17:54:23.99

以上がその内容である。当初悠里勢は元々ネタに溢れているUndeerlである故に、大した問題は無いと考えていた。
しかし、これを見たsasimiが、「時々に沸くこういう人間はまともではないということが分かる」という部分が主観であり、大多数が思っていても書くべきでないと指摘した。
これに対し悠里勢はUndeerlは誤りと嘘八百でいっぱいだと説明したが、個人攻撃は良くないと返され、記事を削除した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 17:54:45.92

なお、この件について囲碁たん自身は放っておけばいいという考えを示し、取り合おうとしなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 17:55:59.09

sasimiの主張は以下の通りである。
何でもかんでもWikiにしたら勝ちという考えは嫌いである。
その理由は記事の中にその人の主観が入り、もしWikipediaなら対立する人が現れて仲裁者が現れるが、利用者が少ないとそうはならないからだ。
なにを書くかによるけど中立である心がけときちんとしたソース、あと言葉の切り貼りはしないなどの心がけが必要である。
Wikiにまとめることの影響力というものを理解しているならばそもそも関係者以外が閲覧できる自由な空間に置いとくべきではない。
それは回覧板のように作成者同士が閲覧できるある程度閉鎖されたグループスペースにて様々な問題報告をすべきである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 17:56:23.11

この指摘にらいだんと、シャロンも賛同した。また、悠里側は99が応対に当たり、記事が削除されたことで和解した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 17:57:23.40

また、翌日、らいだんとが以下のような感想を示した。
囲碁たんに対し、言いたいことを言えばいいという考えなので別に構わないが、twitter上だけで判断して、実際の悠里やアルカの創作物を見ていないような気がする。
悠里勢について、自分から見るとそんなに馴れ合っているという感じはしないし、創作のレベルも高いと思う。
だが、個人を対象にネタにしたり、全否定したりするのは感心しない。
それから記事を書いて公式見解らしく言って、そこで主観の入りを指摘されたら「あれはアンサイ扱いで～」と言って、真面目担当のWikiで記事を書くというのには無責任さを感じた。
そんなことするなら最初からその真面目担当の方に書いておいたらどうなの、という感想。
これは囲碁たんにも悠里にも言えるのだが、ほぼ相互ブロック状態で相手を批判しあっても、端から見ると中傷合戦に見える。
囲碁たん、対話しない～とか言ってるがブロックしてるんだし、悠里は悠里で相手に自分の言ってることが届かないのをいいことに身内で発言を取り上げて叩いてる感じ。
それから、囲碁たんにブロックされて「人工言語界隈と認められたぞ」みたいなこと言ってるのはあまり好きではない。
囲碁たんのブロック基準は自分も分からないし、確かに気の毒だとは思うが、そうやって叩くより無視した方がよくないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 17:57:47.24

これに対し99が責任を認めるリプライを送っている（尚この時らいだんとはいいねしたものの返信していない）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 17:58:35.17

事件を起こした後、大幅に人工言語界隈のフォロワーが減った囲碁たんであったが、スタンスは変えずに活動し続けた。
そして再び「人工言語」という呼称について、アルカの自意識過剰さが広めたのではないかという発言を行った。
これにはすきえんてぃあの
「日本では1960年にボアーボムに人造言語という呼称が用いられている。ノシロは人工言語というタームをずっと用いているので、初出は70-80年代だろう」
というツイートを送りつけられた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 17:59:05.97

さらに人工言語は人類知の結集であるという主張を繰り返したところ、ノルウェー語たんから「ごめん、もうムリ」と返された。
ノルウェー語たんは昔からの仲であり、しばらく浮上しなかった時には囲碁たんが明らかに元気を無くしていた。
また、ラテン語たんを巻き込みブロックしたと言った際も、その理由は語るとすればノルウェー語たんだけであるとしており、囲碁たんがノルウェー語たんに依存していたことが伺える。
囲碁たんはこの返信を受け取った後、突然アカウントを削除すると告げ、2017年11月26日21時にアカウントを削除した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 17:59:21.30

なお、最後まで囲碁たんとFFであった人工言語勢は、シャロン、陽和、らいだんと、sasimi、キューマン、ん語、ikku、デネブさんであった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 17:59:38.95

囲碁たんが消えたことにより、界隈に平和が戻るかのように思われた。
しかしそうは行かなかった。ask.fmにて匿名で人工言語界隈に囲碁たん関連の質問をしつこくする者が現れた。以下にその質問を示す。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 18:00:44.57

圍碁たんは自分が人工言語界隈の人たちをブロックした際、此れは自分のツイッターライフから要らないと云ふことだと言及しました。
然し、自分がブロックされた際に自分は何故ブロックされたのか分らないと言及し、他の人間に上記の發言を指摘されました。
指摘を相手の分からない形(希臘哲學者の發言を引用)で有耶無耶にした上、詳細を求めた相手の質問を自分の能力では簡單に説明が出來ないと拒否しました。
あなたは此の行動を誠實だと思ひますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 18:01:25.41

囲碁たんは、一方的な思い込みで人工言語界隈が馴れ合っていると批判しました。
また、ブロック基準はリムられ、ブロられ、ちょっかいであるとしましたが、この事実が無いのにブロられた人物が大勢いました。
これを指摘されると、自覚が無いだけとして明示しませんでした。
さらに、悠里がアルカのパクリ、人工言語という語が尊大、集団創作自体が馴れ合いなどと意味不明な主張をした上、
ブロックした相手を呼び捨てにして馬鹿にする、ブロックされた理由が分からないと発言、悠里への批判には便乗するも自身への批判は無視するなどし、
依存していたノルウェー語たんにもムリと言われ、アカを削除しました。今回の事件で貴方が得た教訓は何ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 18:02:03.51

囲碁たん事件の犯人はたくしむだろ？
最初に囲碁たんの発言についてふぁふすに質問して騒ぎを起こし、いつの間にかaskのアカウント消して証拠を消そうとした。
そもそも悠里とレミールの2つに所属しているのに大した活動もせず、Twitterの浮上率も低い。
そのくせ霞名をもらう時には浮上してきて、潜入して撹乱しようとしてるのが丸わかり。いつまであんな荒らしを放っておくんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 18:02:42.00

これに対し、質問を受けた人工言語勢の多くは質問者に対し否定的な回答をした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 18:03:18.07

また、回答の中でsasimiが匿名質問を批判した。
すると、twitterに人工言語界隈問題指摘（@antijinkougengo）というアカウントが作成され、人工言語界隈に対して言いがかりのように問題を指摘するメンションを飛ばしてきた。
その内容は囲碁たんが99、トルミス、らいだんと、たくしむと同一人物であり自演していた、悠里が人工言語界隈を独裁支配しているといった根拠のないものである。
また、主張が一貫しておらず、感じが違う部分があるため、複数人が運営しているという説が（半ばネタで）出ている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 18:03:39.66

また、5ちゃんねるに人工言語界隈を纏めたリストを載せているTwitter人工言語界隈を観察するスレ（このスレのこと）が立っているのが発見された。
悠里勢や新規参入者には詳しい一方、アルカやフォルメア、大宇宙は雑であることから、スレを立てたのが誰なのか疑問に思われている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 18:03:55.22

これが囲碁たん事件の全てである。