東方二次創作関連ヲチスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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542: gore :2014/12/10(水) 09:30:05 ID:VmoeRaX.0
久々に復帰してました。弾幕風スレにこんなに人が萃まるとはいやはや珍しい。
あっそうそう。
一度に大量のエフェクトや弾を同時生成すると、弾やアイテム、エフェクト等のオブジェクトのX座標が
加算され続けて吹き飛んでしまうバグに遭遇したんですが、pre4aの大型スクリプトで見た人いますかね?
もしかしたら自分だけかもしれないし、ph3[.0]では起きないだけなのかもしれませんが…。
一応マイクロスレッドと三角関数で、弾の挙動を自力で制御する荒業で事なきを得ましたが…。
ユニコード対応させた時に初期のスクリプトがインクルードエラーで読めないバグも根絶できてないみたいですし
多分それが原因なのかなぁと思ってはいます。きっとwin8.1環境限定ではない…筈。
真相聞こうにもmkm氏が要望掲示板に居ないし、困った困った。
(弾素材の件についてはmaceknightさんとかのおっしゃる通り、目コピ+レタッチです。
んーまあ、使うか使わないかは自己責任って事でいいんじゃないですかね。
それいったらwikiに星蓮船の頃から有るUFOの素材に入ってるスコア表示フォントとか、
疑い出すと本当にキリが無いですしね)
レタッチって書いちゃってるんだよなぁ ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1375964167/
元スレ見たけどしっかり盗作議論起きているな
ここで引き返していたらもう少し結末は違っていたかもしれないのにね しかもこいつの場合スナップショットからじゃなくて直截
抜いた素材からのレタッチでしょ 全パターンをスナップショットに記録するのは至難の技であることは容易に想像できるな
このあたりが盗作検証
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1375964167/510-523
そして、ごれすいかとGrnという人物が主導していた本家東方風素材集の顛末がこちら
フリー配布から承認制へ、そして公開停止になった
つまりはそういうこと
ttps://twitter.com/grn_dmf/status/659735926680125440 >>490
素材の承認制に関しては使用規約読まないで、
readme等に記載する製作者欄の項目に片方の名前しか載せなかったりする人が現れたから
Grn氏とGore氏であまり良くない雰囲気になったからってのもあって承認制にしたとかだったはず。
全パターンスナップは現実問題出来なくはないけどしんどいので、
本家と配置を合わせている以上は内部データを見てから同様に作った。
という解釈が正しいと思う。
正直なところ、内部解析に関しては完全にグレーなのでおおっぴらに公開出来るような物ではない。
だが、当時の掲示板では素材の完成度で欲しがった人が多かったのも事実。
ゲーム自体に使う画像のデータは東方の模倣型STGにおける最大の問題点であり
これからも多分誰が作っている物だとかではなくそれっぽい画像見たら普通に疑ってかかってしまうだろうなという感想。
そろそろ製作者側が改めないといけない点でもあると思う。
長文失礼。 Gore氏個人に対してのオチに関しては
気に食わないことがあったんだろうという以外特に感想はない。
正直500近いスレの書き込みがあるのも、断片的な文章を一言一言拾ってくるのもすごいなーと思う。
だからオチしてる人をそこまで突き動かす原動力を知りたい。純粋に興味ある。 ついには人格批判しかやる事なくなったんですね
鍵解いてくれないからって ほらほら、いつものしょぼい魚拓探しはどうしたんです?
webアーカイブからさっさと拾ってきなよ。それしか能がないんだからさ 正直、君らが寄書板やブログのコメ欄に凸って来なければ
こっちもあのままヲチさせてやるつもりだったんですがね やってない証明は悪魔の証明なんでしたっけねぇ?
まさか人の事さんざん叩いておいて、身内ヲチ民の凸行為には目をつむるとか言わないよねぇ? めいす氏に何回も叩かれても構うなって言われてるはずなのになんで理解出来てないのかな
何日間かは無視出来るのに、結局反応してしまうのはごれ氏も限りなく荒しやヲチャーに近い気質を持ってるからじゃないかな?
批判を敏感にエゴサして反応しちゃうのが最高に滑稽だから何年もヲチ続けられるのだろうにさ
最近の東方はおまけの付いた音楽CDみたいなもんだから原作に近い雰囲気のSTGの作者が居なくなると俺的に困るんだよな
他チームと違ってゲーム製作の過程を丁寧に実況してくれるからユーザーライクで楽しみにしてたのにな
ごれ氏もよー著作権だの批判するなだの煩いzun信者の東方警察(笑)何か無視しちゃえよなー 前に「このスレが見つかったら、土人の悪評広められるから好都合」とか言ってた人いたけど
寧ろこのスレの民度の低さと低能さが露呈するだけだし、ヲチ対象に逆ヲチされてるとかヲチ民の風上にすら置けない訳で
そこんところどうなんですかね?ごれカス叩ければそれでいいとか思考停止してない? >>502
東方警察って見た事も聞いた事もないんですが、存在してるんです?
まぁ敵作りやすいのは昔からなので自覚はしてるんだけど、上でも書いたが凸ってきた奴がおるんよ
板ルール守らない奴いるのに平気で叩いてくるから凸返ししてやっだたけ
そもそも本人も「気にするようなレベルじゃない」って言ってたし、自分も同意だわ
同意はするが、カウンターをしないとは言ってないだけ。凸って来なければどうでもいいよこんなとこ
つーか真面目に時間の無駄なんで 無視でいいんじゃねえの?
そもそも誹謗中傷とか昔の過ちを掘り返す事ばっかしてる時点でルールもなにもない
凸られて何か目に見えてデメリットがあって、対処することで利益があるならやってもいいかもだけど
東方警察ってのは比喩だからね...? なーんだ。じゃあ対して実害出てないし無視でいいなー
ぶっちゃけ数人で話題ループしまくってるスレの影響力なんてたかが知れてるし
散々言いたい事上で言ったから当分放っておこうっと そっちこそ自演で話題ループさせてるんでしょ知ってる 放っておこうかなと思ったけど、いっその事全力で叩き潰した方がいいかなって思えてきた。
悪意には悪意で返してやるのが筋だよねぇ? 荒らしたのもそっちなんじゃないの?
わざとごれカスの仕業に見せかけてさ 身に覚えのない濡れ衣着せられていい迷惑ですわ
やったという証拠もないくせにさ。流石土人とか差別用語であだ名付ける連中は格が違いますわー
本人が凸られてきてる時点でヲチ民として恥じなよホント 本人凸なんてネヲチでは日常茶飯事よ
勝手に勝利宣言しないでねー 日常的に凸られてるヲチスレってどうなんですかねぇソレ 下らない魚拓拾ってこないように精々頑張ってくださレ ブーメランぶっ刺さりまくって突撃してくるスタイル
正直このスレ荒らした時のあの気持ち悪い文章晒されるのは恥ずかしくはないのかね 別にもうどうでもいいし、そんな下らない事で盛り上がれるのなら幸せじゃない?
話題とヲチネタを提供してあげてんだからありがたく思ってくださいよ はいサービスタイム終了
惜しかったねぇ、黙ってれば晒せたのに 東方天華楼公開中止理由が大型アップデートによる大幅仕様変更……?
トレパクがばれたから一旦引っ込めたんだろ 本人凸あるならごれすいかヲチ専用スレを立てたほうがいいのかなあ 元はと言えば>>520みたいな名前や作品名を検索避けせずにそのまま書き込む奴がいたから
わざわざこうして現れる事になったんだから >>519
言動が勘違いしている女子っぽくて草生える 。>>526
痛々しくてヲチし甲斐があるやろ?さあキモがれ 作品名出せばサジェスト汚染できるし、ごれすいかも避難所は荒らせないから別にこのままでも大丈夫だな 自分が荒らさなくても、自分の所為にしようとレッテル貼りする輩が荒らさないとはがきらんのよなー
あ、どっちがやろうがネタになるから関係ないのか。じゃあ荒れようがどうでもいいな あ、そうそう。実際に避難所荒れたらID:IAD1evRKの責任だからね。余計なこと言及したんだし 専用スレを立てるとしたら
【東方天華楼】ごれカス君と遊ぼう【作者が遊びに来るよ】
に決まりだな 皆さん人格攻撃しか出来ないみたいだし(藁人藁)
弾消し前提仕様でエアプだからあれだけど弾幕についていくつか感想書こうわふかなー
:弾速がやたら早いものが多い
:急変速がそこそこある(小数単位の増加、f毎の加速値増加……色々だけど急変速は個人的に見栄えが非常に悪く思う)
:弾がカラフル過ぎてor三原色にこだわり過ぎてたまにステージやキャラとの統一感がなく思える時もある
:原作コピーに限りなく近い再現弾幕が多め(天子、exボスが特に顕著)
くらいわふかねー
にとり全般、華仙の全般、天子通常、ラスボス全般あたりはとてもいい出来だった
最近の弾幕いろは坂は弾幕風作品全体で最高ランクに入るくらい見ても避けても面白そうだった
毎回システムも凝ってていいんだけどグレイズ加点+被弾減らすシステムつけた風くらいシンプルな作品も見てみたいなーって感じもあるっす
あと、輝針弾消しエフェクト存在感ありすぎて鬱陶しく思える時もある、地〜戦、ds~神のバージョンも選択出来たらイイノニナー
ってのが感想 あとはまぁ負けないでゲーム製作+ツィッター続けてほしいわふね どれだけ面白いゲーム作ろうがトレパクした時点でアウトですよ
ごれすいかさん しかしこいつ本当に反省してないな
悪意には悪意で返すって今まで自分が悪意を振りまいて返されてるからこんな結果になっているのにな 見っ直そう〜 見直そう
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
( ´・●・)つ( ´・●・)つ( ´・●・)つ
( 二つ ( 二つ ( 二つ
\./ /、 \./ /、 \./ /、
∪`J ∪`J ∪`J
>>2の人生を見直そう 糞スレたてずに見直そう (サァ)
く、そスレだ 糞スレだ
\\ シャバダバダバダバダバダバー //
\\ シャバダバダバダバダバダバー //
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
( ´・д・.】) ( ´・д・.】) ( ´・∀・.】)<あ、もしもし>>2の糞スレの件なんですが
( ノ ( ノ ( ノ
♪電話ピポパポ 糞スレ24 >>533
これに対する本人の反応がないな。喜んで食いつきそうな内容なのに
ま、本人じゃない方が怖いけどな。わざわざヲチスレに感想書くファンって何って話だ。 東方天華楼で検索するとサジェストに普通に重いって出てくるのな 重さなんてPC環境如何でいくらでも変わると思うけど
そんなにやばいのか 少なくとも原作最新作処理落ち無しで動くPCが1面中ボスの時点で処理落ち
2面以降慢性的な処理落ちでプレイを諦めた。エフェクトカットをしてまでプレイする気は起きない かいすれごの裏垢数日で100ツイートくらい伸びてるぞ 動作軽量化に取り組んでいるらしいな
どうなることやら 寧ろなんで今まで裏垢があるのに表で暴言はいていたんだ 常日頃から二次創作に対して「原作通りに作れ!お前らに原作愛はナイノカー!」とか文句言ってる奴にMMDを教えてやったら
見事に原作無視のエロ動画しか作らなくて笑ってしまったw
お前こそ原作通りに作れよバーカw 晒す気があるならソース貼っているはず
妄想スレ埋め立て荒らしだな しかし前日まで潰すとか言っていた奴がめっきりおとなしくなったな ごれすいかの叩かれた理由に原作批判があるけど
東方二次創作者は全員原作マンセーしなきゃイカンのか?
原作はここが駄目だと思うから自分の二次創作では改善してみたはやっちゃイカンのか? 確かzunがどっかに「同人で売ってる物は読んだり遊んだりした時点でどういう物か分かってやってんだから、やった後に文句や批判をしてはいけない」とか訳わからん理論を書いててな……
東方界隈が異常なまでに批判批評にうるさいのはそういう背景があるんじゃないかな?
実際プレイするまで内容全部分からないわけだから当然この理論がおかしいのは簡単にわかるはずなんだが ttps://www9.atwiki.jp/tohoantiwiki/pages/32.html
同人が企業と同じスタイルを取るなら〜(長いので略)
同人の受け手は客ではない、ゲーム(他)が好きで手を出しているだけで、値段分のリターンを期待して手を出す訳ではない。
手に取ってしまった方は決して後悔したり、文句を言ってはいけない 。値段以上だったらラッキー、後悔する可能性があるなら、最初から手に取ってはいけない。
実際作品のいい部分だけ広告して売ってるような奴もいるわけだし、問題点を指摘したり批評したりしてもいいわけだし
買ってみて後悔なんて普通にあるでしょ……
同人を隠れ蓑にして変な作品ばら撒いてもいい訳ないよな
訳分かんなすぎて超☆理☆論乙としか言い様がない 二次創作作者を寄生している存在と断定するのはさすがにおかしいとしか言えない
東方警察はそこまでしてアンチ活動したいのか このスレの場合は神主信仰の過激な東方project原理主義様か
いずれにせよ原作を批判したからムカつくので晒しまーすは私怨 問題点を指摘したり意見を述べたりする程度だけじゃ叩かれないよ
>>474でも書かれてるけどやたらと攻撃的で人格攻撃の域まで達しているからでしょ
他人同人ゲームにも攻撃的だけど自分のゲームには同人バリア適応させようとするし
自分のゲームに意見出してくる人にもやたらと攻撃的だし かいすれごは重いっていう意見にはやたら攻撃的だが、それ以外は神主に比べれば好意的に聞き入れてるんじゃなかろうか
同人バリアに関しては無料配布と有料+商業に手を付けてる東方とはスケールが違うからどうとも言えない
人格攻撃は全面的に同意 まあ今はもう大人しい?? つい最近だと「縦読みなのに左から読むの?」っていう指摘に
ら抜き警察と同じ匂いがすると言ってブロックしてたけどな
他チームの弾幕風作品をボロクソに言ってコンセプト事否定していたのに
「同人なんて自分に合ったのを見つけてもらうのが一番かもね」
的な事を言っていた時は何言ってんだこいつって思ったわ ぁミぁルぁカぁはネタが露骨で痛々し過ぎんだよな
スペカ名、コメント、台詞等至るところに竜騎士的な同人ノリが挟まれてて叩かれてないのが不思議なくらい
実質他の人が作ってるだし
ドットもぁメぁイぁスぁ氏になるまで酷いクオリティだったし
あの汚いフグ刺し弾と針弾と手裏剣みたいな丸弾もいつになったら処分するのかね
ぁレぁンぁにしてもぁノぁノぁにしても光る弾幕もあるが大半はキャラコンセプト平気で無視したり、劣化賢者の石みたいなごちゃごちゃ弾幕ばっか量産してるし
かいすれご以外の作者もなかなか 正直俺もあの人のチームの作品のノリは苦手だし否定的なコメントを書いたこともあるど
当然作品自体をゴミ扱いしないし開発者自身の人格攻撃もしない。それこそ自分には合わなかったでそれで終わり
でもあのチームに関しては本当に自分の作りたい物を作ってるんだなぁっていうのと
二次界隈含めて東方が好きなんだっていうのは感じるから好感は持てる
原作者にもうゲーム無くていいとか言いながら何故か最新作を購入して
しかも感想にクソオブクソとかプレイするのがストレスとまで言った作品を何度もプレイして文句を言い続ける奴には
そんなに嫌なら辞めろって思うだろ 大して面白くないドラマを惰性で見てるのと同じ感覚なんだろうさ
実際紺珠はストレスゲーっ言われても仕方ないんじゃないかな?
見栄えも全盛期には遠く及ばない
敵の耐久はやたら高いし、設定をうまく反映させてはいるものの娯楽を求めるゲームとしては良いのか?と思う
システムもグレイズしないとボム(残機に関してはおまけモードって意見も)も増えない、グレイズ中ミスしてもリカバー出来るシステムが合ったら良かったんじゃないかな
最新作もグレイズアイテムが移動と反対方向に落ちるため全回収しにくい、4面の敵が固すぎる(高火力の魔理沙が貼り付いても全滅させれない)し、道中の敵の配置のワンパターンはさらに加速、ラストスペルのパワー没収はストレスと言わず何て言えばいいんだろうね
前述したが神主は設定をプレイヤーに好意的な方向で昇華せず、わざとストレスゲーにしてるって言う点は完全に同意するかね
自分も今回の東方はおもしろくなってるかなー→なぁにこれぇ を繰り返してるからよくわかる
とりあえず原作に関しては嘘はいってないから、批判意見ってことでスルーでいいんじゃない?
アマのレビューで明らかに不良品に賛美する意見で埋め尽くされてたらどうよ?
賛美か非難か極端すぎるんだよねみんな、まあ人間ってそういう生き物なのかもしれない 原作批評はいいんだが、彼の場合執拗に人格非難してくるからなぁ……
ぐれんだっけ?あの時は酷かったね
酷すぎて語るのも嫌だわ
とりあえずスレで叩くんなら人格攻撃に限定したほうがええんじゃない?
ちなみに自分はかいすれごじゃないからな、FRQrmZNeが多分本人 長文で弾幕風作者の名前出してこのスレで他の作者叩きですか、ID:76+XchWbことごれすいか 君がぁミぁルぁカぁチームに好感持てるって考えてるのと同じ様にかいすれごは東方が好きで自分が作りたい物を作ってるアトモスフィアが感じられるんだよ
こう考えるのが駄目って言うのはおかしくないかな?
合わなかったら終わりとは言うけど、自分なりに作品の良くない点を言うのは自由だよね?
有料作品なら尚更そういう意見を述べるべきなんじゃない?
ふたを開けないと面白いかどうかわからないわけだし
ただ、かいすれごの場合作品の欠点を述べた後人格非難フェイズになるのはどうかとおもうんだよなぁ
ぁミぁルぁカぁチームについてはゲーム性は確実に本家よりいい
見た目も殆ど完璧
ワンワンの音楽がどこでも耳につく安いJPOPの様なメロディなのがマイナス、ただ本家より癖が無いから受け入れられやすいとおもう 本人なら基本長文出さないしこんな痛いコテハンもつけない
何年もヲチしてるんなら対象の特徴をもっと的確に捉えたほうがいいんじゃないかな?
最もあなたが本人なら話は別ですがね 作品の批評なんて>>563の1レスで纏まっただろ。つまりはそういうことそれで今回は自分には合わなかったで終わるんだよ
親の仇かのように口悪く何ツイートにも数日に渡る挙句には作者の人格批判するからそんなに嫌いならやめろよって思われるんだよ
自分はラストスペルのパワー没収に関してはゲームの演出として面白いと思ったけどな
それがエキストラのステージにも繋がってるし 情報ソースに東方アンチwiki出すなら
もう東方から引退した方が精神衛生上良いのでは? ふむ、何回も執拗かつ発作的に批判してるから叩かれてたんだな
確かに何回かプレイして再発見することもあるけどかいすれごに関しては同じ事何回も呟き続けてたからなー
ラストのパワー没収は設定的にも演出的にもいいんだけど、プレイヤー視点で考えるとメインシステムの季節解放出来なくなる=ルールが突然変わる訳だからプレイヤーは当然困惑する
その上ボスは大きく移動するわけだから真正面に張り付いて移動する事を強制させられる訳だよね
元々張り付く必要のある魔理沙と射命丸だったら気にならないけど、広範囲型の霊夢とチルノに関してはプレイスタイルを否定することになりかねない
爽快性をメインにした本作と方向性が合ってないように思えるんだよね
これが零辺りのホラーゲームだったら最高の演出だったとおもう かいすれごはどうか知らんけど、俺は退き気味かな
今作だって知人のところで一通りやった程度だし、実際かいすれごが何回もプレイしてるのを見て不思議に思うよ
前に言ったけど俺は今回もイマイチで終わったから何回もプレイ出来る気力は湧かなかったよ
ぶっちゃけ本家よりも弾幕風作品のほうが見栄えもいいし、やってて面白い
アンチwikiに関しては気になって前に覗いたの思いだしたから引用しただけさ 複数回線はごれすいかの特徴ですよ
ID:76+XchWb
ID:yIQonX2X ごれガイジがコテハンの付け忘れ外し忘れ、さらに複数回線書き込みでまた自演発覚
指摘以降だんまりとか滑稽過ぎる
またごれすいかの悪行に追加だな 話の通じるwS66mO0q氏と話す事がなくなったのでな
コテハンの意味を素直に受け取ったらどうかね?
そんなにパラノイアや挙げ足取りをしたいなら幸福で完璧なtrpgをした方が楽しいぞい?
uvによるけどプレイヤーはルルブ無しでプレイできるし、罠にかけたりかけられるスリルを味わえるからな
とりあえず東方原作や弾幕風についての話題ならある程度話せるが、それ以外は本人ではないので話すことが無いんだよ
私様をかいすれごと思いたいならどうぞご自由に
それこそかいすれごの思惑通りだと思うのだがな 12時か、ちょうどかいすれごが起きた時刻と重なるのは偶然なのか?
まあよい、これからもかいすれごとパラノイア合戦し続ければよかろう ごれすいかが日中からゲーム製作報告やって、金曜日は仕事なんて強調するくらいだから
親の金に依存した自堕落な生活しているんだろうなあ 前に週何回か働いてるとは言ってたが
以前は不在日も多かったが最近はめっきり少なくなったような
夜ツイートしなくなる時間が早いわりに起きる時間が遅いのも気になるな
夜遅くまでゲーム作ってるか内職でもしてるのではないだろうか?
どっちにしろ専門学校まで行ったそうだし、高頻度で焼肉ツイートしてたから(奴の性格を考えてキラキラツイートするとは思いがたい)親も結構な金持ちだな? ff内だったらわざわざヲチスレには来ない
かいすれごが弾幕風土人とかよくわからない事を言ってたから調べてみたらこのスレに行き着いた訳だよ
あの独特の煽りを見れなくなったのは残念だが、ようやくかいすれごもスルーを学んでくれてまあ何よりだよ こんなガイジが二人もいないことは本人以外全員が知ってる ごれすいか(gore) @Maxim_Heart @Mizu_melon
ttps://twitter.com/Maxim_Heart
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=1516918921
ごれすいか @melonobject @Maxim_Heart
※鍵垢
ttps://twitter.com/melonobject
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=2719418088
制作ゲーム
●東方天華楼 〜 Frantically Forbidden Fruit
●新約・東方幻想殺 〜 Re.Phantasmagoria of Imagine Breaker
東方弾幕風利用者でありながら、東方原作、弾幕風開発者や他の弾幕風利用者をディスる
掲示板で気に入らない話題があれば、暴言を吐く、複数回線使った自演や連投埋め立てでスレを荒らしヘイトを撒き散らす
制作ゲームで使う素材は東方原作からレタッチと称してのトレパクを公言し、
しかもトレパクした画像を“東方原作風”と謳いフリー素材として配布する悪質な東方弾幕風作者 魚拓まとめ
ttp://arc ご hive.fo/K3eqV
ttp://arc れ hive.fo/gj1Jl
ttp://arc す hive.fo/LNSNY
ttp://arc い hive.li/ifn2K
ttps://arc か hive.is/1pwY5
ttps://arc 魚 hive.is/eBFgO
ttp://arc 拓 hive.fo/55jYd
外部掲示板での荒らしIPとおまんちんトラップに引っ掛かったIPが一致、ツイッター上でも反応し本人確定
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1404668246/15
トレパク素材の検証
ttp://coolier.dip.jp/th_up4/img/th4_5965.png
ごれすいかの2ちゃんねる上での反応・荒らしログ
2017年09月13日 ID:qrZY691v、ID:AT/R1C9L
ttp://hissi.org/read.php/twwatch/20170913/cXJaWTY5MXY.html
ttp://hissi.org/read.php/twwatch/20170913/QVQvUjFDOUw.html
2017年09月14日 ID:VCg6FRn2、ID:9lSOO1uc
ttp://hissi.org/read.php/twwatch/20170914/VkNnNkZSbjI.html
ttp://hissi.org/read.php/twwatch/20170914/OWxTT08xdWM.html
2017年09月22日 ID:kR/fZH5q
ttp://hissi.org/read.php/twwatch/20170922/a1IvZlpINXE.html
2017年09月25日 ID:fYo9RbLe、ID:ERKVPy8Q
ttp://hissi.org/read.php/twwatch/20170925/ZllvOVJiTGU.html
ttp://hissi.org/read.php/twwatch/20170925/RVJLVlB5OFE.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています