【ナバホ】インディアンジュエリー【ホピ】 part12
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ゴローズ禁止
パインリッジはネタ
荒らしはスルー
本国のアメリカでは「インディアンジュエリー」とは、ネイティブアメリカンが製作したものだけを指します。それ以外のジュエリーを「インディアンジュエリー」と称して販売することは違法となります。
インディアンジュエリー SHOP は信用が命です。理由はターコイズが本物かどうかと言う話や現地アメリカからの情報が非常に入りにくいからです。初心者はマライカや大手チェーン店、四天王の各店舗へどうぞ。
《インディアンジュエリー四天王》
スカイストーン、ゴッドトレーディング、ネイティブスピリット、グリーングラス。
《ランク付け》
レジェンド 超一流
準レジェンド 一流
トップアーティスト 一流
スタンダード 普通
過去スレ
【ナバホ】インディアンジュエリー【ホピ】［転載禁止］ 2ch.net
Part1
http://wc2014.2ch.ne...end/1402136892/?v=pc
Part2
http://wc2014.2ch.ne...end/1432596802/?v=pc
Part3
http://wc2014.2ch.ne...end/1442029303/?v=pc
Part4
http://wc2014.2ch.ne...end/1448690625/?v=pc
Part5
http://wc2014.2ch.ne...end/1451098223/?v=pc
Part6
http://wc2014.2ch.ne...nd/1459999247//?v=pc
part7
http://itest.2ch.net/wc2014/test/read.cgi/trend/1464747067/l50
part8
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/trend/1469958444/l50
part9
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/trend/1475307375/l50/?v=pc
part10
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/trend/1490843102/
part11
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/trend/1499667643/l50
みなさん、インディアンジュエリーを持ってすらいない精神年齢が異常に低い者の書き込み、個人中傷、個人のコレクションへの叩きには一切関わらずスルーしましょう。関わった方も同罪となります。
通称「関西くん」を代表とする、買う気もないのに質問攻めを繰り返すかまってちゃんが定期的に湧いてきます。回答するだけ無駄ですので、まずは 1 個買わせることに話の焦点を当てるかスルーしましょう。どのみち買いませんので
前スレ、前々スレでも個人名が稀に出てきましたが、貴方自身の名前が晒される危険性もありますので一般人のコレクターの名前は伏せ字も含めて絶対の禁止事項です。必ずスルーしましょう。業界関係者は店舗名と実名でどうぞ！
「叩きスレは別スレたててやって」ここは 2 ちゃんねるです。気分の悪い人は会話に参加せずにスルーして下さい。もしくは有意義なネタを自ら書き込み流れを変えて下さい。
インディアンジュエリーに関するご質問はご自由にして下さい。後日お礼も忘れずに！質問される方はまずはご自身で Google を使い調べて研究し、それでも分からなければ質問しましょう。
次回のスレッド作成は>>980を踏んだ人が自分で作成し翌日新規スレッドが立っていなければ>>981が作成して下さい。意味の分からない人は980.981では発言を控えましょう。
昨今のブームでファション業界からお越しになられた新参者の若者、オッサンもインディアンジュエリーを暗く陰湿なモノとして楽しんでる私達で宜しければ歓迎致します。若者にありがちな幼稚な質問はみんさんスルーしましょう。
上記全て了承された方はお好きに書き込んで下さい。インディアンジュエリーの素晴らしき世界へようこそ！！ ランク分けは前のスレでアップアップ
やる意味もない >>431
とつぜんランク付けして、みなさんの反感をかってしまうのも
ムリ無いですよね・・・
ほんとはインディアンジュエリーに興味を持ってまだ日が浅く、、
オクでトムホークのバングルを見つけて格好いいなと思ったんですが、
クチコミが気になってネットで調べてるうちにこのスレに辿りつきました。
はじめて買うものですし、高いモノですのでみなさんの反応が気になって
くだらないランク付けをしてしまいました。自分でよく考えて購入したいと思います。
それでは、失礼致します。レスくださったみなさん、ありがとうございました。 >>432
トムホークなんて、レジェンドどころか一流ですらないぞ。 >>432
反感を買ったのではなくて、失笑を買ってしまったんですよ。
インディアンジュエリーの本をたくさん見て、お勉強してください。本には手の出ない素晴らしいものがたくさんあります。 パインのインスタにでていたマルコちょっとヤバくね？あれマジ欲しい 本当に何も知らない人だったのなら余り小馬鹿にするのも可哀想だし
マジレスすると
とりあえずターコイズ系の方とインディアンジュエリー系の本を買うと良い
でもそういう本にも絡んでる店が売り出したいアーティストが
ちょっとピックアップされたり多少のバイアスは掛かってるから
並行していろんなネットショップも見るといいと思う
何だかんだでパインなんかでも初心者の人が物を見るぶんには
サイトで色んなアクセスを大量に画像としてみれるから良いと思う
とにかく色んなスタイルがあるから
自分が好きなスタイルを探していくのが良いと思うよ ヤフオクを見てるならトムホークの相場がわかるし、他の作家の値段もわかる。釣りでしょ。 >>435
マルコオーダーもマッキーもゴッドの二番煎じみたいでなんかやだ
マジレスすると作家批判する店では買いたくない >>439
>とつぜんランク付けして、
ランク付けとか言ってる時点で釣りだわw
いつもの関西くんじゃね？笑 >>442
スカイストーンのホームページのハリソンジムのリングの説明に、マッキーの弟子って書いてあるよ。
そのことに関係なく、私は好きです。 >>435
あのボロタイ良いですか？
石もデザイン(技術)も中途半端な気がするけど。
>>444
確かに表記されてるねw
真相は知らないけどw タイトルはmarco begay
実際はmarc begay
marc begayって何て読むんだろう？マーク？
意図的なら悪質。 >>448
マルコのホールマークは、きっちり横並び。ヤフオクのは斜めになってるでしょう。MBなんて、いっぱいいますよ。
実物見ただけで、普通は分かる。マルコじゃないけど、オクではよくあります。 >>448
他のインディアンジュエリーっぽい出品物の説明をみてもうさんくさい。希少とか・・・
本人がマルコと信じているんでしょう。 スタイリストの熊谷隆志さんの店行ったことある人いる？
やっぱ凄いの揃えてるの？関西だから行けん >>449
marc begayで検索すると作品が出てくるから無名ではないみたいです。
きっちり横並びのMBも使ってました。マルコはわかりやすいけど作家によってはわからないかも。
メルカリでもマルコビゲイでバングル出てきたけど違うよなぁ。14万で買えないし作風も違う。これもmarc begayかな。 洋書のAmerican Indian jewelryⅡには出てこないね
その人 突然失礼します。
インスタグラムで見つけたのですが、画像1番右のバングルはどなたの作品か分かりますか？
https://i.imgur.com/BJvfEkk.jpg
タグにノーバートペシュラカイ、エディソンサンディスミス、レイアダカイの名前があったのでこの中のどなたかの作品だと思うのですが、ネットで3人の名前で検索をしても似てる物が見当たりません。
分かる方いましたら教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。 >>456
早速ありがとうございます。
マライカさんでノーバートペシュラカイを検索してみましたが、似ている物は見当たりませんでした。
初心者なものでオークション等で購入するのは不安があり、できればマライカさんで思っていました。
こういう場合は入荷するのを待つのが一番なのでしょうか？ 入荷て
一点ものだから同じものはないよ
あとマライカは高いからオススメしない
海外通販がいいよ >>458
マライカ、高いですか? 普通だと思いますけど。 >>458
オークションが不安だといってる初心者さんに「海外通販」は勧められんぞ！ 前にもマライカは高いとありましたね。
オークションでもノーバートならホールマークは特徴あるし大丈夫では？店で買うより安いことが多いし急ぎでなければいいと思います。
色々と見てるうちに他の作品が気に入る可能性もありますので。 皆さんありがとうございます。
同じ物はないというのは調べていて把握していたので、ノーバートペシュラカイの作品で好みの物があれば購入してみたいと思います。
海外通販はRevolveというサイトで一度だけ購入したことがあります。
ただ、インディアンジュエリーの購入が初めてなので実物を見ずに購入するのに不安があります。
よろしければ皆さんが利用している海外通販サイトを教えていただけないでしょうか？購入に踏み切れるか分かりませんが、色々な作品を見てみたいので。 >>462
インディアンジュエリーはアメリカの専門店より購入します。
店主が店頭にいる日本の専門店に、足を運ぶことをお勧めします。 石付き作品の場合アメリカだとお店によって石の分別やグレーディングがいい加減な事が多いから国内の専門店の方がいいよ
石無しのレアな作家物で作風がハッキリとしてる物なら海外でも買うけどさ
ノーバートあたりだとブレイブスかブロンコ、凝った作品ならゴッドかな
定番ならマライカも決して高くないよ
さらに言えば石を見る目に自信があるならハイグレードの石にもあそこはエグい上乗せがないからわりとお買得
マライカで用心しなきゃいけないのは五万以下の商品で特に石付き
緑っぽいビズビーだの透明度が低いモレンシなんかには日本の専門店はまず値段なんか付けないし店主のプライドにかけて店頭には並べない
だけどマライカのお手頃価格の商品にはそんなクズ石が付いてるのも「お客様が気に入ればそれが最高の作品」という美名の元に並べられてる
たかが２、３万の作品でもよその専門店なら並べない物に金を出したくはないだろう
お客様が気に入ればは確かに正論だが…俺はライトユーザーに失礼だと感じてしまう
マライカは平均すると割高ではないんだがあの玉石混交はなぁ… ブレイブス、ブロンコ、見てみます。
まだ実店舗で見たことがないので近いうちに見に行ってみます。
もし何か気になる物があったらまた質問させてもらえばと思います、皆さんありがとうございます。 いつでもウェルカム。
去年の今頃は常連面のキモいのが多かったがみんな死んだみたいだから良かった
いろいろみておいでー マライカは他の専門店みたいに店主が現地で選別して気に入った石だけ買うんじゃなくて鉱山から出た塊を無選別で安く買ってから選別するやり方だからなぁ
他じゃ値段つかない石も売っちゃってそっちでもとが取れるからグレード高い石もそんなに高くないだけ 私は作者や石にこだわることより、見た目重視です。1950年から1970年頃のミッドセンチュリー作品が好きです。 ヴィンテージはヴィンテージの良さがあるよね
ただ作風が確立された現代作家物だと必然的に見た目重視になったりする トーマスカーティスって何でこんなに高くなったんだろう。
マルコと変わらん。
一応トップアーティストの末席にいる人だったけど、お買得価格も人気のうちだったのに。 >>472
マルコが高いのは、高額な石をつけてオーダーするからでしょう？！アメリカの石屋がマージン取って、日本の店が石のマージン取って。 ゲーリーなんか亡くなっても作品の値段はほとんど変わらんのにね
マルコは日本に入った時から高価だったから別にいいけどトーマスは亡くなってから価格が倍以上になったから
元々人気があってもう手に入らんからあんな値段でもユーザーは買うんだな
あれだけ良心的な値段で売ってたロングブランチがトーマスの石無しのジグザグスタンプのリングを17万で売ってるのを見て俺はもう新たにトーマスを買うのは諦めた
あんな値段ならペリー買うわい 基本死んだら高くなるのがインディアンジュエリーだよ
ゲーリーは数作り過ぎてたからね
トーマスカーティスもそこそこ数は作ってたけどゲーリー程じゃない
トーマスカーティスはヘビーゲージのバングルでこそ持ち味が出てるとは思う でもさ。
スティーブン・J・ビゲイも亡くなったけどそこまで価格は高騰してないじゃん。
彼だって技術も一流で本国での知名度もあるしゲーリーみたいに大量生産したわけじゃないのに。
やっぱなんでも需要と供給なんだよな。
トーマスカーティスはシピーより高いくらいの今の価格でも買う人がいるという単純な事実でしょう。
昔から買ってた人にしたらトーマス高騰したと感じるだろうけど他のもっと高価なトップアーティストなんて亡くなってもいないのに凄い値段になったって誰か書いてたじゃん。 SJBはトラディショナルなデザインかといえば完全にそうではなかったけど
トーマスカーティスはまだその色が濃かったでしょう
このスレではあまりピンと来ないかもしれんけど
日本もアメリカもハイクラスの百万超えるようなの買う人らには
基本的にコンテンポラリーなのが受けて
50万以下のミドル、ロークラスにはトラディショナルな方が売れる
特に雑誌とかで取り上げられるのはそちらだし
そっちで入ってくる人の方が多いからね
元々が安かった上に故人アーティストってのが効いて
立ち位置的に高騰しやすい位置にいたんだよ
そもそもトーマスカーティスも死んで何年かは別に値段なんか昔と変わってなかったわけだしね 以前は、作家の個人的な情報なんか全然入ってこなかった。 今みたいに、あっという間に広がると、ちょっとした下心で、購入する人もいる。 トーマスの元々が安過ぎたってのはあるかも
トラディショナルであれだけ念入りにポリッシュかけてミラーフィニッシュにした作品はある様でないし、やっぱ何だかんだでカッコいい
0ゲージとかNo.1フラットゲージとか、とにかくヘビーゲージに合う作風だよね
生前はESSと同じくらいの価格だったけどアーニーくらいの価格でも売れるとは言われてたし
ま、実際にそれくらいに値上りしたわけだけど
転売目的で購入する人がいたとしたら嫌だな トーマスのヘビーゲージのは、ほとんどが日本向けですね。日本のディーラーのオーダー品。 本国のバイヤーが確保してたトーマスのデッドストック作品をスラブが買ったのを何点か見せてもらった事がある。
１つだけ1ゲージ厚のバングルがあったけど国内でよく見るあのタイプのスタンプ作品じゃなかったな。
幾何学模様のチゼルワークみたいなやつであれはあれでかっこよかった。 スティーブン・J・ビゲイ亡くなったら値段は倍になるって関西某店主はいってたが、 友達の友達がインディアンジュエリー好きらしくて会うの楽しみにしてたんだけど
BEAMSで買ったアダカイのバングルを鼻で笑われたンゴ…。笑われるようなアーティストなの？ >>481
あの＃1フラットゲージのブレスレットで今は30～40万するんだろ？
確かにヤジー兄弟みたいに百万二百万単位の現役レジェンド作家を買ってる人からすると安物かも知れんけど それでもロン・ベドニーやアーニー・リスターと変わらんくらいの価格なわけでトーマスは今までがちょっと安かったの。
トーマス・カーティスの人気や作品の良さがその辺りの作家に劣るとは思えないでしょ。
ナバホのトラディショナルスタイルの作家じゃペリー・ショーティの次くらいに好きだわ。
俺はマッキー買うのに金貯めてるから買えんけど欲しい人は買っとかないと本当に無くなるぞ。 >>483
アダカイ手頃だし好きですよ。
ですが売り方がファッション向けだったし軽く見る人はいるかもしれません。自分が好きなら気にすることなく堂々と着ければいいんです。 >>483
そういうやつはただアーティストを崇拝してるオタクだから気にしなくていいよ >>485
アホかおまえwww
トーマス・カーティスがなくなるとかあり得ないんだが笑笑 シルバーってのは原材料で差別化できないんだから
純粋に工芸品としての技術とデザインで価値が決まってるんだよ
技術とデザインが良いものに価値があるってことさえ分かってりゃ、後は好きなモノを選べ！ ハハハくだらねえ
マッキーのランダー所持してから言ってみろ >>490
まさかトーマスが亡くなった事も知らんのか釣りなのか
大量乱造してたゲーリーですら少なくなってるのに 作家同士で仲良い悪いってあるんかな？
「アイツのリングしてる時に俺のバングル合わせないでくれ」、みたいな とうとうマッキーのキャストのリングもヤフオクに出たね
即完売じゃーねーし、キャストのなんちゃってマッキーに30万なんてあり得ねぇよ キャストの話なんかどうでもいいわ
恥ずかしい奴だな 本当にブランド志向ならロロマ買うだろ。
ましてやたかがランダー欲しがったくらいでブランド志向って言うなんて程度が知れるな。
働いてない奴はこれだから。 彼はマッキー買うのに金貯めてるから買えなかったけど低収入だからいってやるな！爆
お勤めされててこれだから 関西でパイン、マライカ、シルバー501以外でオススメな店ありますか？ >>505
ファニー、ニマ、リーバーメイル、サンドッグ、スウエットロッジ、スリーピングビューティー、サニーブルイズ
何がおこのみかわからないので、おすすめというより、知っているとこです。 >>492
お前みたいな奴がインディアンジュエリーをキモオタ趣味にしてるんだな >>492
そのガラクタにらいくら払ったのwwwww 自分の趣味で選べよバカども
デザインというのはそれ自体にパワーと魅力がある
それに惹かれた人間だけが、そのものを所有する意義がある シルバーアーティストが作り上げた美意識と、感じ取る側の美意識が共鳴して初めて作品は意味を持つ
そうじゃなけりゃ、単なるシルバー細工のガラクタに過ぎない
世の大半の人はシルバーアクセサリーになど用はない、役に立たないガラクタとしか思っていない
デザインから感動とパワーを受け取れる人にだけ、それは意味がある物になる キャプテンがインディアンジュエリー哲学語ってて気持ち悪い うん。
上から目線でインディアンジュエリー薀蓄語るのこいつだけだから分かりやすい。 >>511
hahaha,
インディアンジュエリーは宗教だ！まで読んだ アーティストやヒエラルキーに囚われてるオタク論の信奉者よりよほどシンプル
マッキーがあ、恵比寿があ、ターコイズがあ、ヤフオクに出てる作品が～なんて気にしながら他者を攻撃するのがインディアンジュエリーを衰退させてるオタクども ただ愛でればいいものを人を攻撃するんだよね、コイツら ケナさないとコミュニケーション取れないコミュ障なんだよ。
人格障害ともいう。実際顔からもへんてこなオーラ出してそう。 違う違う
単なるヲタクと違ってインディアンジュエリーってスピリチュアル要素があるじゃん
だから哲学的な物を語るといきなり胡散臭くなって嫌悪感抱く奴が出てくる 数珠みたいなブレスと一緒につけてる人って、いるね。 >>518
それって関西の某店主じゃん
インディアンもアメリカ人だとか作家さん鼻で笑ってるわ でも俺らユーザーも別にインディアン特有の大地の精霊がどうのこうのなんか信じちゃいないけど、ちょっとはお守り代わりに着けてるのもあるから本物の先住民の血を引いた作家の方が価値があると思ってるじゃんか
前にアーニーリスターが来日して実演した時に(あの人メディスンマンだから)作業の前に安全を願ってお祈りを始めたら、普段スピリチュアルとか小バカにしてるユーザー達もみんな神妙な顔で少し頭を垂れて聞いてたんだと
なんかわかる
もっとも誰かにいきなりグレートスピリッツとか語られたらドン引きだけど アーニーはそうなんだね
そもそも白人たちが入植して来た時に入ってきた鉄を使って工芸品を作り、白人たちに売るようになったのが成立ちと教えられたからスピリチュアルなものはあまり感じないなあ 造形美を楽しむって感じ ほかスピリチュアル系アーティストって誰だろ？ >>522
銀細工の技術もメキシコ人の職人から南下したナバホの人が教わったもんだしね
ホピの作家なんかは祖先が遺跡に残した壁画の意匠を使ってるけどナバホのは土産物の工房で誰かが考案したデザインを継承したのが多いし
ギブソンネズやトーマスカーティスなんか顧客の白人ロデオライダーからのリクエストをもとにデザインしたって聞くね
良くも悪くもみんな作家だけじゃなく客と一緒に作り上げたデザインなんだから日本のディーラーのデザインは認めないみたいな事言うのもあまり意味ないと思う シッピーも美大でデザイン学んでるしジェイソンタカラもフランス人の工芸作家の工房でヨーロッパデザイン学んでるしな
インディアンアーティストのデザインは全てインディアンの伝統から来てると思い込んでる奴が日本からのリクエストでデザインされた物を嫌ってるんだろ
実際は皆アメリカの現代作家だから新しいデザインのヒントが欲しくて異国の意匠には興味津々で聞きに来たりしてるのに 客のニーズとともに育つ技術とデザイン、いいね。それこそがインディアンジュエリーの面白さだね 先住民とかインディアンスピリッツ否定する店では買いたくないわな
プロ語る業者も基本は外さないでほしい 専門店でそんな所無いんじゃないか？
チェーン店のマライカの店員でさえアーティストに対する敬意はすごく抱いている
むしろ専門店はリスペクトが過ぎる店が多いくらい
インディアンスピリットを馬鹿にしてるんか？と思うのはセレクトショップ
某セレショがワンパターンの作品ばかり作らせてパット女史を怒らせたり別のセレショはサンシャインに大量に注文突っ込んで手首腱鞘炎にしたり インディアンスピリッツなんて考えて買ったことない
素材やデザイン、技法が気に入ったのがインディアンジュエリーだっただけ
買い始めたときにインディアンの生活やなんやらの本を見たけど興味わかなかったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
