X



トップページ冠婚葬祭
1002コメント585KB
IBJの活動について話しましょう。198目【ワッチョイ 無し】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/22(日) 08:02:05.61ID:gq72+yxw
IBJ(日本結婚相談所連盟)
http://www.ibjapan.com/
での活動について語りましょう。

[注意事項]
・荒らしには反応せず徹底放置しましょう。荒らしにレスする行為も荒らしです。
・晒し行為は厳禁です。
・誹謗中傷は禁止です。女性の年齢や男性のスペックを叩いてもあなたの成婚や幸せに繋がりません。
・コピペで会話を遮るのはやめましょう。
・交際クラブの話題は専門板でお願いします。
・ステマステマと騒がずにそう判断した理由を書きましょう。
・次スレは>>950が建てましょう。自分で建てられなくても、>>950取った人は>>960を指名するなり代行を使うなりしてください。
0552愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 12:41:43.38ID:Ggq1Sq8d
>>548
中島先生がどなたか存じないけど、
男性が「若さと容姿のみ」求めるのなら、年収公開しておいても結果は変わらんだろう。
中島先生は言ってることの理屈の整合性を理解できてるのか?

若さと容姿以外の情報も考慮して相手を選んでるのは間違いないし、同程度の若さと容姿の女性と複数仮交際してたら、決めて手は結局、仕事や年収など他の情報を含めたトータルな判断でしょう。
0553愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 12:45:41.38ID:NMNQECX8
>>546
>無駄な上方婚志向を少しでも緩和

男女平等やポリコレ的にそういいたいのはわかるけど、上方婚志向は絶対なくならないよ
それは男に対し子供が産めない女と積極的に結婚すべきといっても受け入れられないと同じ

子供が産めない女を受け入れられるならいい相手みつかると思うよw
0554愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 12:48:02.22ID:Ggq1Sq8d
>>549
その通りです。
無駄なお見合いと仮交際をしない方が結果的に効率的だと思うんだよね。

でも、結婚相談所も様々な周辺ビジネスと手を組んでますし、何より「出会えなければ返金」という釣り文句で集客してるとこが多いので、ビジネスモデルとしては、よくわからんけど気になるから会ってみようかなぁって思わせた方がいい。

風俗店のパネルと一緒ですよ。
騙してでも会ってもらった方が相談所は潤う。
結果的に断られるのだとしても、お見合い実施率という数字は上がるから、それが新たな集客に繋がるし。
0555愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 12:49:44.36ID:Mm4shh7R
>>552
チ、チミはオイラが敬愛してやまないブライダルパートナーズの中島 賢太郎大先生を否定する気かい?

https://www.bridalpartners.jp/voice/%e3%81%94%e6%88%90%e5%a9%9a%e3%81%ae%e5%a3%b045%ef%bc%88%e5%bb%a3%e7%80%ac%e6%a7%98%e3%83%bb30%e6%ad%b3%e5%a5%b3%e6%80%a7%e3%83%bb%e6%b4%bb%e5%8b%9510%e3%83%b6%e6%9c%88%ef%bc%89
https://www.bridalpartners.jp/column/%e3%80%90%e7%ac%ac153%e8%a9%b1%e3%80%91%e3%82%b3%e3%83%ad%e3%83%8a%e3%82%a6%e3%82%a4%e3%83%ab%e3%82%b9%e3%82%92%e5%bb%ba%e5%89%8d%e3%81%a8%e3%81%97%e3%81%9f%e8%87%aa%e5%b7%b1%e6%ad%a3%e5%bd%93
https://www.bridalpartners.jp/price
0556愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 12:52:11.58ID:Ggq1Sq8d
>>553
上方婚を望むなとは言ってないよ。
ただ、自分より年収が高い男性を望むなら、容姿や年齢(もしくはその他の条件)は自分より劣る男性を選ばないと、いつまで経っても決まらんだろう。

最近の婚活は「等価交換」になってないと思う。
0557愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 12:56:19.82ID:Ggq1Sq8d
>>555
どなた様でもいいんだけど、容姿や年齢が同程度の女性と複数仮交際してた場合、結局選ぶのは1人だけなんだから、他の「決め手」が必要でしょ?

そして選ばれなかった女性は、無駄な仮交際時間を過ごすことになり、またお見合いを繰り返すか、2番手候補に乗り換え…
これは女性にとって無駄だと思うよ。
0558愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 12:56:44.80ID:mfOZZVaC
結局一番大事なのは性格
大金持ちの美人お嬢様で1億円あげるから結婚してって言われても今の嫁選ぶ
無駄になる可能性が高いお見合いは非効率だけど
会う練習にもなって条件外の人を好きになる可能性もあるからとりあえず会えは間違ってないと思う
0559愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 12:58:46.70ID:I58+A1Ax
>>555
ブライダルパートナーズの中島先生把握しました。匿名掲示板とは言え、スレ住人にバーカwとか言っちゃう仲人ですね。
0560愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 12:58:48.96ID:Ggq1Sq8d
>>551
真に受けなさんな。
記載欄頑張ってあるんだから、アドバイザーの言うことを全面的に信じずに、自分で考えて記載すればいいだけの話。

よってIBJでも問題ない。
0561愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 13:09:54.10ID:Ggq1Sq8d
>>559
ブライダルパートナーズと利益相反があるような人のアドバイスを聞いてどうする。

アドバイザーはボランティアじゃない。
結婚相談所に利益をもたらすための存在だ。
アドバイザーは、あなたの幸せな結婚を表面上は望んでいるかもしれないが、それは全て相談所の利益があってのこと。

会員にさっさと成婚退会されたら相談所は儲からないことぐらい普通に考えたらわかるだろ。

相談所経営には2種類の会員がバランスよく必要なんだよ。
一つは、短期で成婚してくれる人(相談所の実績の数字を上げ、新規入会者の獲得と、既会員がもっと頑張ろうというモチベーション維持に貢献してくれる人)
もう一つは、中長期的に会員でいてくれる人(見かけの会員数の維持と、月会費による定額収入に貢献してくれる人)

このバランスをキープするのが大事。

自分が後者に入りそうであることを自覚してるなら、前者になるためにどうすればいいかは、自分自身で考えないと、経営に利益相反があるアドバイザーの意見聞いてもなんも変わらんよ。
0562愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 13:13:47.89ID:H8HVcv4s
自分から申し込みして、今度お見合いすることになったんだけど断れる?
コロナが恐くてあいたくない…首都閉鎖になるかもしれないし。自分から申し込みしておいてなんだけど、そんなに魅力的でもないし…
0563愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 13:14:57.65ID:Ggq1Sq8d
>>555
っていうか、中島先生がどんなやつか見てみたけど、結婚を餌に金儲けしてるただの経営者じゃねえか。
0564愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 13:19:05.97ID:eMsvefGM
>>526
上の方で男か女かという話が出ていましたが、当方女です

私は男性側が女性が働くか家庭に入るかを決めるのは違和感があった(許可を得るみたいなのが嫌だった)ので「働いてもいいですよ」とか「専業主婦になってほしい」という人ではなく「どちらでもいい」と言ってくれる人が第一希望でした
私は受験就活を頑張ってきたタイプだけどそれを評価されるより一緒にいて楽しいと思ってくれる方が嬉しい
条件の合う方と出会えたので今は真剣交際中です
0566愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 13:27:00.43ID:Ggq1Sq8d
>>564
ちなみに、条件の合う方と出会えたとおっしゃってますが、どんな条件を求めてたのか知りたいっていうのが>>526さんのレスの意図かと。

「どちらでもいい」って言ってくれるただそれだけが条件じゃないですよね?

一緒にいて楽しいって思ってくれる人なら、容姿が好みじゃなくても、年齢が相当上でも構わないっていうことでもないですよね?

結局フィーリングとか生理的嫌悪感がないとかそういう話?
0567愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 13:31:34.19ID:Ggq1Sq8d
>>565
>つうか何で申し込んだしw

自分が魅力的と感じる異性からは、相手にされないからじゃないの?
これまでのお見合い実績を鑑みて、自分との釣り合い考えて申し込んだけどやっぱり魅力を感じれないって感じてしまう人は、男女とも多いと思いますよ。
0568愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 13:32:23.54ID:OrqB+6g9
>>466
>将来を見据えて普通に働いてたら、相手の収入と貯蓄、気にならない?結婚した途端使い込まれて生活レベル落ちるの嫌なんだけど...収入なくて貯蓄が無いならわかるけど、収入あるのに貯蓄がない人とかやばい...
>収入は書かなくて良いんだけど(貯蓄/収入)みたいな指標があれば良いんだけどな。

同意する。
また、どの程度の労働に耐えられるかも知りたい。半日くらいしか稼働時間がない女性とかいましたし。
しかし、結婚した途端に「私の貯金は都合によりなくなりました。だからあなたの通帳をください。」と言われた。
通帳は渡さずに離婚したが・・・
0569愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 13:50:44.24ID:FkvAZsNa
>>568
都合によりなくなったって…(笑)

まあでも、多くのアドバイザーは結果そうなるリスクを隠して騙してでも相手見つけろっていうアドバイスをしてるんでしょうね。

それにどの程度の労働に耐えられるかって大事だよね。
普通の企業でフルタイムで働けてた経験あるなら、専業主婦になっても家庭任せられると思うけど、パートレベルかつ短期の仕事しかしたことない人には、子育てとか任せるの怖いし、家計管理もさせたくないよね。
0570愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 13:56:10.95ID:pn4940EU
>>562
休会する人増えてるから延期すれば?延期なら話は通るよ。お断りは駄目なはず。

休会というか退会する人増えてる。
これ以上感染拡大したら婚活どころじゃない。
0571愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 13:57:16.02ID:BBZLdWfw
でも女の人って本当に非正規多いよね
半分ぐらいはそうじゃないの
かといって料理できる人も少ないし
0572愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 14:06:17.09ID:FkvAZsNa
>>558
「とりあえず会え」は自己診断のできてない婚活初心者にはいいけど、いつまでも意味もなく「条件外だけどもしかしたらそのうち好きになれるか」って期待するのはダメでしょう。
結局、自分自身の譲れないものをしっかりと把握して、無駄なお見合いや仮交際をしないことが結婚への早道。
0573愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 14:07:02.38ID:04sHJqNi
同い年で借金なければ、収入なくて貯蓄ないより、収入あって貯蓄ない方がいいと思う。
退職金は収入ある方が上だろうから。
0574愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 14:07:30.27ID:ZwZhh9Bj
男にも言えることだけど、まともな女はすぐ売れてるから非正規が残りやすい
それに結婚して会社やめるとか非正規でもいいでしょって考えてる人多いからね
0575愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 14:08:15.20ID:vFlgGUcU
イタリア 死者1万人超え 事態さらに深刻化 新型コロナ ※"不要外出"罰金35万円

前に 成婚率 5% 10% とか論争していた頃がアフォみたいだ

イタリアは致死率11%を超えてしまう勢いかもしれない

世界で協力して この見えない 菌 と 欺瞞 に 見える回示による 対峙をして ワクチンを目指している

今の10代20代の若き男女は>>3を認知認識が当たり前にせよ

どうか 我々を反面教師にしていただき 早期の基本主軸のブレないハッピーシフトを構築していただきたい
結婚
事実婚
LGBT
独身

見える を 前提 に 覚悟
男女共生協力 依存心 リスペクト 互いにパートナー意識
これは普遍 これがただただ羨ましい

データ如きに一喜一憂して 理想幻想妄想に更けて老けて 2週間タイムロスはあってはならないのが女性側

過去5年間 上から目線で 真っ白バニラの独身男性会員様達を酷評した女性達は 例年以上に難易度は高くなる

仮交際(消えて無くなってほしい造語)により
交際辞退申し出側優遇のせいで お金 と 時間を費やしただけで 成果を出せなかった
真っ白バニラの独身男性会員達は2度と戻って来ないかもしれない

どうしてこうもこうなっちまったんだろう、、、

ホルダーの独身男性達は息をしているのだろうか、、、

また明日からの1週間こそが 余力の無いインベスター達の 被ダメを最小限抑えるラストチャンスだととすれば

見える
5Rの精神(リターンリカバリーリピーターリスペクトリサイクル)
昭和に回帰して男性ヨイショ
この3つは重要

シーソーのバランスを戻さないと
シーソーを壊してはならない
シフトしないと
0576愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 14:11:00.38ID:FkvAZsNa
>>571
正社員なら同じ会社で社内結婚できる可能性も高いし、合コンとか出会いの場も提供されるしね。
相手の年収とかもわかるから、ある程度は安心だし。

派遣社員とかだと、合コンとか誘って貰えないんじゃ?
モテない系の男性社員がアプローチしてくるかもしれんが…
0577愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 14:12:02.81ID:FkvAZsNa
>>573
年金もね。
制度破綻しなければですが。
0578愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 14:16:10.50ID:EHUn169K
例え、合コンで知り合って結婚に至っても家庭内別居になるケースもあるのだから
相談所経由での出会いを大事にした方が良いぞ。
0579愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 14:20:11.46ID:+lPhDT+y
>>576
たしかにマトモに働いてる性格良くて綺麗な女性は恐ろしく結婚早いよな
婚活に来るのは自ずと見た目が悪くてマトモに働かない性格の悪い女性になる
おまけに浪費家で家事できない実家暮らし
自分も売れ残りっちゃ売れ残りなんだけど一応
稼いでるからか専業主婦希望の非正規女性から申し込みが来る
正直この人達と結婚するくらいなら一生モテない独身のままの方がいいと思ってしまう
0580愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 14:25:24.14ID:FkvAZsNa
>>574
昔は
まともな女=家庭的
だったけど、
最近は女性も男性と平等に働く社会になり、
まともな女=真っ当な社会人経験がある
に変化しちゃってて、
その変化についていけなかった女性は可愛そうだなぁと思う。

女性に仕事奪われた非正規男性は婚活の土俵にすら上がれんわけだし。

男女の雇用平等って何一ついいことないね。
0581愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 14:29:03.05ID:eWy1rwCA
IBJの成婚標準モデルって年収だけが取り柄のゲロメンと男や海外旅行で散々遊び尽くして貯金0でそろそろ奴隷ATMを探そうと婚活してた非正規
なのかもしれないね
相談所の男はゲロメンだけど言いなりになりそうだからこいつらで妥協してやっか〜みたいな
そんで結婚したら鬼嫁で夫は小遣い月3万みたいな?
0582愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 14:30:05.54ID:+lPhDT+y
婚活やったことないだろ
最近の婚活女性はマトモな社会人経験がない上家庭的ですらない人が大半だよ
おまけに30過ぎで可愛くない
家庭的かマトモな社会人かどちらかの要素があって並以上の女性は結婚できる
0583愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 14:31:33.42ID:04iWECXP
>>573
466だけど、A.貯蓄なし収入なしと、B.貯蓄なし収入あり、の比較で退職金のことは考えてなかった。指摘ありがとう。

>>580
育った環境、教育の問題もあるよね。
収入に対する考え方が多様化してて、うまくマッチングできない。
0584愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 14:31:40.89ID:eMsvefGM
>>566
・女性が外で仕事をするか家庭に入って働くかをどちらでもいいと言ってくれる人
(話し合って決めるということが自然にできる人だと判断できるかなと思う)
・清潔感があれば好みのタイプでなくてもOK(性格の良さ優しさなどを感じると良く見えてくるものなので)
・年齢は自分より一回り上までならOK
・姉がいない人
(姑と小姑がタッグを組むと嫁が苦労する可能性が高いため)

これを条件にしてたけどこれだけだと該当する人が多いので、その中から自分がいいなと思う人や自分のことを気に入ってくれた人に絞っていったよ
当たり前だけどフィーリングや生理的にどうかっていうのも大事にした
0585愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 14:43:41.78ID:Ggq1Sq8d
>>579
>正直この人達と結婚するくらいなら一生モテない独身のままの方がいいと思ってしまう

価値観次第だろうけど、こういう人も多いのだろうね。
特に経済力あれば、お金で解決できることも多いしね。
0586愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 14:48:05.28ID:Ggq1Sq8d
>>584
>これだけだと該当する人が多い

そりゃそうだろう。
そんなのは条件とは言わん。

まあ要するに、結論としては条件で選んだわけじゃなく、軽めの条件というか希望はあったけど、結局は「自分がいいなと思える人」を選んだんですよね?

結婚相談所といえど、結局女性はフィーリングというか恋愛感情を持ち込んで相手選んでんだよな。

そりゃ、年収自慢は結婚できないよね。
0587愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 14:51:37.77ID:Ggq1Sq8d
>>583
収入あって貯蓄ないのは、金遣いが荒い、金銭感覚の破綻した人っていう判断になるという意味でNGだと思ってたんだけど、そうじゃないの?

高収入低貯蓄は、生活レベル下げられない忍耐のない人に多そう。

退職金もパーっと使っちゃう人かもよ。
0588愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 14:51:39.66ID:FLUhlYlc
>>586
結婚相談所でも結局モテる奴しか結婚できないんだよな
結婚相談所は非モテの救済所でもなんでもない
0589愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 14:56:05.00ID:04iWECXP
>>584
526だけど、詳しくありがとう。
自分の希望をしっかりまとめられたからうまく行ってるんだね。

スレを見てる感じ、男性側はお見合いの判断材料として女性の結婚後の仕事観や教育レベル、金銭感覚について知りたいようなのだけれど、その指針となる収入表記や共働き希望の表記がないから条件判断にひと手間もふた手間もかかってるんだよね。

女性有利なプロフィール表示だけど、交際が進んでからお断りすることもあるので時間面で見ると女性がめっちゃ不利。かわいそう。
0590愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 14:57:46.42ID:Ggq1Sq8d
>>588
自分が結婚できない人間であることを、活動データを基に再認識する場でしょう。

そして結婚できるかもという希望をちらつかせて、婚活ビジネスを展開する経営者の餌となる場所ですかね。

独身が当たり前かつ恥ずかしくない時代になれば、結婚相談所なんてどんどん潰れてくんだろうね。

まあその前に非婚者が増えすぎると人口が減って日本という国が潰れるかもしれませんが。
0591愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 14:58:49.13ID:+lPhDT+y
モテない奴は>>581みたいな結婚で妥協しろってことだよ
それが嫌だから自分を含め売れ残ってる男女が多数
0592愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 15:01:34.60ID:04iWECXP
>>587
そう思ってた。
たとえ30代で退職金500万とか入っても結婚後に一瞬で消滅するね。
俺としては収入あり貯蓄なしはやっぱりNG。
0593愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 15:04:11.65ID:Ggq1Sq8d
>>589
>>584さんが結果的に上手くいったのは、持ちうる条件が良かった(マイナス面がなかった)というのはあるのでしょうね。
584さんが何歳だか知らないですけど、5年活動が遅かったら、5kg体重が多かったら、結果は同じにはならなかったでしょう。

あと、ひとまわり歳上までokとする柔軟な感覚も幸いしてるのかもですね。
0594愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 15:09:45.49ID:FkvAZsNa
>>592
だよね。
高収入低貯蓄よりは、低収入できちんと一人暮らしできてる女性の方が遥かにいい。

低収入低貯蓄だけど一人暮らし>低収入だけど実家暮らしで高貯蓄>高収入低貯蓄
かなぁ。
受け入れられる金銭感覚としては。

実家暮らしで親もまともなのに貯金ないのは論外。
0595愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 15:15:13.24ID:OrqB+6g9
>>579
>正直この人達と結婚するくらいなら一生モテない独身のままの方がいいと思ってしまう
モテるモテないどころの話ではなく、老後のことを考えて貯めていた金を食い潰されそうになる。
兎に角私優先なため、親族や友人との関係が悪化する。仕事にも支障が出る。
小言を言われ続けてストレスが貯まる。
人生台無しになる覚悟をしなければならないような女性が多い。
0596愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 15:21:17.08ID:04iWECXP
スレを見てる賢い女性方が、昨日今日の話題を読んで自分のプロフィールに金銭感覚や仕事観をなにかしら盛り込んでくれれば良いのだけれど...

現状自分は相手の親の職業で推測してるけど、判断を誤ることもあるんだよね。修行の成果か最近プロファイリング能力は上がった。
0597愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 15:30:00.53ID:n7qkB3su
>>463
449は若さと見た目「サクラだけ」とは書いてないぞ
俺の求める最重要要素も1に若さで2に見た目だがそれだけ
女が収入最優先でも収入だけで決めないのと同じ^、
0598愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 15:30:40.69ID:FkvAZsNa
>>595
結婚したら、旦那さんは全て私のために尽くすのが当然っていう感覚の女性って結構いますよね。

おそらく自分の両親とかがスタンダードなのかと思うんだけど、昭和の時代の夫婦感と一緒にされてもなぁとは思う。

両親は理想の夫婦なのかもしれませんが、ただ一つ、娘の教育を間違えましたね。
0599愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 15:31:09.98ID:OrqB+6g9
>>503
>女性だって、自分の容姿にしか興味がない男性より、キャリアや価値観も含めて自分を理解してくれる人と出会えた方がいい気がするのだが。
仕事は仕事、家庭は家庭なのだから女性のキャリアや価値観にはほとんど興味はない。
学歴や資格をプロフィールに書いている女性は、それらの努力を認めて欲しいとの欲求強い方が多いと感じて避けるようになりました。
酷いのになると資格を活かせない仕事はやりたくないとの理由で無職だったりする。
0600愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 15:31:29.99ID:n7qkB3su
>>463
449は若さと見た目「サクラだけ」とは書いてないぞ
俺の求める最重要要素も1に若さで2に見た目だがそれだけ 。
女が収入最優先でも収入だけで決めないのと同じ^
0601愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 15:32:03.25ID:n7qkB3su
>>9
参考になった感謝。ありがとうな
. 、
試しに退会するって連絡して、運営から見て価値のある会員なら 、
月会費の値下げを提案される 。提案がないなら安い所へ行くなり、
やっぱり退会したくないって言って続ければいい。

>>8
だよねブサイクは登録しても意味ないわ
35以上は見もしない。サクラでもキャバクラより安いから。
月3000円の暇つぶしって割り切ってる。

>>7
確かに言えてる
月2980で30申し込める所があるらしい
誰かイニシャルだけでも教えて!
>>6

3ヶ月活動して全く会えなくて
やっぱり悪容姿や田舎住は市場価値低いんですねって言ったらさ
入ってからブサイクは出会いも交際も普通はないって言われた
,,
>>1
試しに退会するって連絡してみて,運営から見て価値のある会員なら….、
月会費の値下げを提案される、。.、
提案がないならやっぱり続けたいって変更すれば良いだけ
0602愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 15:32:19.26ID:kgt2ItMU
女性には最低でも自分の年収の2/3は稼いで欲しいよね
収入格差が大きいとパパ活みたいじゃん
0603愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 15:32:19.36ID:n7qkB3su
>>9
参考になった感謝。ありがとうな
. 、
試しに退会するって連絡して、運営から見て価値のある会員なら 、
月会費の値下げを提案される 。提案がないなら安い所へ行くなり、
やっぱり退会したくないって言って続ければいい。

>>8
だよねブサイクは登録しても意味ないわ
35以上は見もしない。サクラでもキャバクラより安いから。
月3000円の暇つぶしって割り切ってる。

>>7
確かに言えてる
月2980で30申し込める所があるらしい
誰かイニシャルだけでも教えて!
>>6

3ヶ月活動して全く会えなくて
やっぱり悪容姿や田舎住は市場価値低いんですねって言ったらさ
入ってからブサイクは出会いも交際も普通はないって言われた
,,
>>1
試しに退会するって連絡してみて,運営から見て価値のある会員なら….。、
月会費の値下げを提案される 、、。.、
提案がないならやっぱり続けたいって変更すれば良いだけ
0604愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 15:33:18.61ID:n7qkB3su
>>603
>>1
マイナビ転職より
□収益モデル..
【副業・週末起業の場合】
・活動会員/20名
・新規入会/1名
・お見合い/20回
・成婚/2ヵ月に1名
――――――――――――
・売上/50万円
※年間売上/600万円
【会社を退職して個人事業主で開業した場合】
・活動会員/50名
・新規入会/2名
・お見合い/50回
・成婚/1名
――――――――――――
・売上/115万円
※年間売上/1380万円
□加盟金/150万円(税抜)
・研修費/0円(加盟金に含む)
・保証金/不要
・仕入れ代金・教材費/不要

★加盟金分割でのご相談も承っております!自己資金無しでもご相談ください。

一番の被害者はfcオーナーだな
150万払って自分の人件費も出ない。
世の中の95%はブサイクや貧民で申し込みすらないんだから
0605愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 15:34:19.98ID:n7qkB3su
>>604
>>1
>
東京25歳以下女性人数教えてください
>
40人。そのうち10人が見た目まともだがほぼ全員年齢制限なしのサクラ全開
>>
GWにスーツ着て3000円払って出勤前のキャバ女と雑談してるアホw
GWにスーツ着て3000円払って出勤前の風俗女と雑談してるアホw ,

GWにスーツ着て150万払って、フランチャイズ詐欺の被害にあって仕事してるアホw
27日に「落ち着いたらまた連絡しますね」と言われて、いまだにGW中に
1度も会う目途が立っていない。女って適当すぎワロタw
>>
引き 伸ばし専用のサクラ
申し込む→10日→日程調整10日→決定10日後
これで1か月の料金確定。1万ーサクラ人件費=8000円の儲け
一切の経費をかけず何もしないで運営側のボロ儲け
0606愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 15:35:08.68ID:n7qkB3su
>>601
>>1
確かに言えてる
月2980で30申し込める所があるらしい
誰かイニシャルだけでも教えて!
0607愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 15:37:11.33ID:04iWECXP
↑意見バラバラすぎ(笑)
まあ、この多様な価値観でうまくマッチングするには情報が必要ってことだよね。
0608愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 15:37:27.27ID:FkvAZsNa
>>596
余程の美人とか、結構歳上の男性まで許容するとかじゃなければ、女性はプロフィール隠していいことはないよ。

男性は見えてる情報や会話の内容から勝手にプロファイリングして、外れたらガッカリしてモチベーション下がるだけだし。

特に同世代男性と結婚したいなら、男性は同じ年齢の女性を贔屓目ではみないから、正直な婚活の方が絶対にいい。

歳の差婚狙いなら、あまり気にせず受け入れてくれる男性も多いと思うので、年収隠したいなら10歳ぐらい歳上男性狙った方がいい気がする。
0609愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 15:40:03.65ID:FkvAZsNa
>>599
無駄な申し込みやお見合いを避けるという行動に繋がったのだから、情報開示してもらって有用だったってことですよね?
0610愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 15:41:38.90ID:XoRIXvLa
36♂ここに登録して40♀(×1子持ち)と近々面接する予定
初めてのことなんで聞きたいんだが、初面接ってファミレスじゃまずい? こじゃれた洋風居酒屋とかの方がいいのかな?
あと会計はこちらが全持ち?折半?
経験者の方アドバイスお願いします
0611愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 15:43:22.48ID:FkvAZsNa
>>602
自分の年収のどのくらい稼いで欲しいかは、相手の年齢による。

よく1歳差で年収50万とかっていう指標が婚活掲示板で出てたりするけど、5歳下で250万差、10歳下で500万差なら、個人的には妥当な気がする。
0612愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 15:46:58.63ID:04iWECXP
>>610
アドバイザーはなんも言ってこないの?地域差あるだろうからまずは自分担当に聞いたほうが良いかと。

ちなみに関東圏はお見合い場所はホテルラウンジ(開いてなければ高めの喫茶店)だいたい担当者が決めてくれる、お見合い時のお茶やケーキセット代は男性全額払い。
0613愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 15:47:03.92ID:n7qkB3su
>>604
>>1
>
東京25歳以下女性人数教えてください
>
40人。そのうち10人が見た目まともだがほぼ全員年齢制限なしのサクラ全開
>>
GWにスーツ着て3000円払って出勤前のキャバ女と雑談してるアホw
GWにスーツ着て3000円払って出勤前の風俗女と雑談してるアホw ,

GWにスーツ着て150万払って、フランチャイズ詐欺の被害にあって仕事してるアホw
27日に「落ち着いたらまた連絡しますね」と言われて、いまだにGW中に
1度も会う目途が立っていない。女って適当すぎワロタw
>>
引き 伸ばし専用のサクラ
申し込む→10日→日程調整10日→決定10日後
これで1か月の料金確定。1万ーサクラ人件費=8000円の儲け、
一切の経費をかけず何もしないで運営側のボロ儲け
0614愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 15:47:36.19ID:FkvAZsNa
>>610
さすがに4歳年上のバツイチ子持ちとのお見合い経験がないが…
一般的にはお見合いはホテルのラウンジじゃないの?
地域にもよりますが。
相手が子供同伴ならファミレスでもいいかもだけど…

お会計は全額男性持ちと思っておけば良いです。
0615愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 15:47:38.54ID:n7qkB3su
>>603
>>1
マイナビ転職より
□収益モデル..
【副業・週末起業の場合】
・活動会員/20名
・新規入会/1名
・お見合い/20回
・成婚/2ヵ月に1名
――――――――――――
・売上/50万円
※年間売上/600万円
【会社を退職して個人事業主で開業した場合】
・活動会員/50名
・新規入会/2名
・お見合い/50回
・成婚/1名
――――――――――――
・売上/115万円
※年間売上/1380万円
□加盟金/150万円(税抜)
・研修費/0円(加盟金に含む)
・保証金/不要
・仕入れ代金・教材費/不要

★加盟金分割でのご相談も承っております!自己資金無しでもご相談ください。

一番の被害者はfcオーナーだな
150万払って自分の人件費も出ない。
世の中の95%はブサイクや貧民で申し込みすらないんだからな
0616愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 15:48:11.17ID:n7qkB3su
>>601
>>1
確かに言えてる
月2980で30申し込める所があるらしい
誰かイニシャルだけでも教えて
0617愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 15:48:36.57ID:n7qkB3su
>>9
参考になった感謝。ありがとうな
. 、
試しに退会するって連絡して、運営から見て価値のある会員なら 、
月会費の値下げを提案される 。提案がないなら安い所へ行くなり、
やっぱり退会したくないって言って続ければいい。
0618愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 15:49:31.35ID:xgjG+77a
>>610
全部お見合いルール&マナーのページに書いてるよ。
てかスレ間違えてない?
0620愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 16:20:26.40ID:NMNQECX8
文句ばっかりだけど、他責的なところなおして寛容にならないと結婚なんてできないよ
それは女も一緒だけどさ
文句いっててもそれが自分に対する評価なんだから
0621愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 16:40:14.18ID:Ggq1Sq8d
>>620
文句っていうか、ほとんどの書き込みは、客観的なコメントじゃないの?
他人を責めてる書き込みがないとは言わないけど、一部だけかと。

まああとは、単に入籍できればそれで幸せなのか、それともある程度の理想があって、それに見合う結婚じゃなければ、独身でいる方が幸せなのかは、本人次第。

相談所というシステムに不満がある人は、相談所はビジネスであって、慈善事業でも非モテ救済所でもない。
成婚できる人からも成婚できない人からも等しく利益を得て、持続的に収益を最大化しようとするビジネスなんだってことを理解しないといけない。

相談所の経営者のアドバイスは、成婚も自己都合退会も含めた様々な事例に基づいた意見であると同時に、全ての会員に当てはまるものではないってことも理解した方がいい。
相談所は、会員を集団として平均化して俯瞰して見てるけど、個々の会員は、自分が全体の中でどういう立場かを理解してはいない。

特に規模の大きな相談所ほど、会員ファーストではなく相談所のスタッフを食わせるための収益ファーストですしね。
会社経営したことある人やビジネスを理解する人には、簡単にわかってもらえるけど、女性はなぜか、会費払ってんだから、金額に見合ったサービスと成果が受けれるはずっていう先入観を持ってる人が多い気がします。
0622愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 16:50:18.95ID:SSFAV6s0
>>610
面接場所は仲人が設定してくれるホテルのラウンジでしょ
会計は全部男性持ちだし、釣りじゃなければ全部仲人に聞け
0623愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 16:51:31.34ID:FLUhlYlc
>>621
相談所に入ったのに全然お見合い組めないじゃないかって怒声のクレームが入ることなんて大きな相談所だと日常茶飯事だそうだ
ま、非モテ救済みたいなセールストークする相談所も悪い
0624愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 16:57:21.72ID:OrqB+6g9
>>609

>無駄な申し込みやお見合いを避けるという行動に繋がったのだから、情報開示してもらって有用だったってことですよね?
情報開示してもらった方が良いとは思う。
資格を列記していた女性は相談所の担当には記載するのを反対されたそうです。
私も年収を〇〇円〜〇〇円ではなく、正確に記載しようとしたら反対されました。
相談所担当者としては情報を曖昧にしてとにかく会わせようとの考えなのでしょう。
本当に知りたい情報は真剣交際を申し込んだ後に出てくるのですがね。
ニートの兄がいるとかうつ病だとか・・・初対面の相手に打ち明けられないのは理解できますが。
0625愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 17:10:39.11ID:Ggq1Sq8d
>>624
>相談所担当者としては情報を曖昧にしてとにかく会わせようとの考えなのでしょう。

相談所の経営者がみんなそうだとは言いませんが、一定期間お見合いが成立しなければ返金を謳ってるとこも多いので、損失を防ぐために必死な経営者も多いと思います。

昔IBJを除名になったPAなんかは、当初は男女とも年収非開示でした(コンシェルジュに聞けば教えてくれましたが)。
会社全体でまずは先入観を持たずにお見合いしてみようという方針でしたが、色んな要望やクレームがあったのか、年収がデフォルトでプロフィールに表示されるようになり、ついに検索機能に年収が加わり…

結局、いずれ知られてしまう情報の開示は早い方がいいのですよ。
ある程度関係が進んでから、いきなりマイナス面を告白されても、婚活では全て破談になるケースが多いですからね。
なぜなら、次から次へと候補者はやってくるからです。

マイナス面も含めて好きになるのは現実の出合いではあり得ても、現実でのマイナス面を受け入れられずに婚活をしてる人たちにはその理屈は通用しない。

でもなぜか、結婚相談所の出会いも普通の出会いと変わらない感情を持てると思ってるアドバイザーが多すぎる。

そして現代の婚活を経験せずに仲人のプロを名乗る人も多すぎる。
0626愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 17:19:31.10ID:iSS0B3KA
お見合い後なやんだすえに自分からお断りしたけど、1ヶ月後自分から申込みする的な事トライした方いますか?
時系列がちがう比較だからムズイ
0627愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 17:20:18.00ID:I58+A1Ax
一度入会してしまっては仲人は変えられないから、仲人に頼らずに如何に自分の求める相手に出会えるかを探らないとね。
先に書いた情報提示があれば仲人の能力に左右されないんだけどなぁ。

IBJの経営陣に言いたいけど、仲人の手腕に依存せずに平均的に成婚率上げる努力してほしいものだよ。ってか、入会するまで仲人に当たり外れがあるって知らなかったし。
0628愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 17:23:51.64ID:APlGY6NJ
>>625

そんなにいじめてやるなよw
IBJの楽して儲かりまっせの勧誘にホイホイ乗っかった自称優秀な仲人先生のた婚活者は文句一つ言わずどれだけぞんざいに扱っても大金をジャブジャブ落としてくれると信じてやまない仲人先生がかわいそうだろw今コロナで入会者殺到というぐらいなんだからw
0629愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 17:24:11.77ID:b5S6YUHD
>>624
女医とかは、職業を医師と書くなってアドバイスされるケースも多いみたいね。

女医とか特殊な職業は、それを許容または希望する男性とお見合いした方が話早いし、一定数そういう男性はいるはずなのに、なぜか職業を隠すように指導するという…
不思議なアドバイス。
0631愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 17:32:09.66ID:b5S6YUHD
>>627
IBJパートナーズの話?
それともIBJ加盟店の話?

情報開示っていうか、自分が何を求めてるかっていうより、相手が自分の何を知りたいかっていう観点でプロフィール書かないと、マイナス面は隠すっていうアプローチだとお見合いはできても結婚はできないと思うよ。

どっちにしろ、自分と不釣り合いな相手とは結ばれないのだし、プラス面が相手の希望と合致して、マイナス面は相手がさほど気にしない部分である、そういう相手を効率よく探すしかない。
0632愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 17:34:22.11ID:Mm4shh7R
>>625

そんなにいじめてやるなよw

IBJの楽して儲かりまっせの勧誘にホイホイ乗っかった自称優秀な仲人先生の婚活者は文句一つ言わずどれだけぞんざいに扱っても大金をジャブジャブ落としてくれると信じてやまない仲人先生がかわいそうだろw

今コロナで入会者殺到というぐらいなんだからw
0633愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 17:35:00.90ID:b5S6YUHD
>>630
自分は男だよ。
女医と何人かお見合いしたけど、なんで書かないのって聞いたら、アドバイザーに書くなって指導されたと言ってた。

個人的には女医歓迎なんだけどね。
同僚の嫁も女医って言う人が結構多いし。
0635愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 17:35:39.46ID:vFlgGUcU
世界の死者3万人突破 感染者66万人―新型コロナ

明日の月曜日からの1週間が 余力の無いインベスターの達の ロスカットチャンスかもしれない

世界で協力して この 見えない 菌 と 欺瞞 に 見える回示により 対峙している
もはや世界全体が良くなってほしい これが 全世界 全人類 民として 意識しなければならないかもしれない

世界金融全体も 巻き込む のが いつまで続くのか
AIの完成前に 年収300ボーダー、、、
AI翻訳デバイスが完成したら アラカンアラフィフの資産持ち 独身男性達も視野が広がる


アメリカには 最高のお手本 リアルレジェンド トレントレズナーがいる

氏は 40代半ばで結婚をし 今や4人のお子様を養う父親

氏が30年前に生み出した Head Like A Hole の和訳を眺めると 実に感慨深いものがある

男性不妊については 基本 ストレスフリー 良質な 睡眠栄養補給 適度な運動

で 抜本的な改善は可能ということを 証明してくださっている

これは自己免疫を高めることと同期かもしれないが コロナウイルスとの 同時対策にもなっている

実に合理的である ダイエット効果もあるかもしれない


女性にもこういう増殖効果があればいいのだが、、、


男性と女性は 体の作り方が異なる

特に男女適齢婚期であれば 時間の経過は 5倍くらい女性の方が価値が高いかもしれない

だからこそ 見える を 前提 に 覚悟 なのだろう

人生100年時代

それこそ 男性はまだ半分にも満たない それで そこから第一子誕生は 別におかしいことではないかもしれない

アラカンアラフィフの資産持ちの独身男性は

AI翻訳が洗練されたデバイスを使用駆使し 無料無償で どんどん 法定相続目当てで

若い外国籍の女性と結ばれようとする自発行為も高まるかもしれない

独身男性は足元を見るようになる

それは選択肢か広がるだけ

アラサー強か独身女性達は いい独身男性達を40代前半まで視野緩和

その順繰り繰り越しフローが45歳までも目的となり

彼女達の視野緩和は いい独身男性達を枯渇に導くとしたら、、、
0636愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 17:37:39.50ID:Ggq1Sq8d
>>632
なんでコロナで入会者殺到なの?
入会書類を集める時間ができた?
それとも将来に不安を覚えた女性がATM男性を探しに?
0638愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 17:49:07.57ID:I58+A1Ax
>>631,633
ざっくり加盟店のことを言ってたけど、
メンバーズ?直営?はぽんぽんアドバイザー変えられるの?

>>636
皮肉でしょう
0639愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 17:55:11.39ID:FLUhlYlc
今見合い申し込んでも成立ってする?
0640愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 17:56:13.12ID:n7qkB3su
>>9
参考になった感謝。ありがとうな
. 、.
試しに退会するって連絡して、運営から見て価値のある会員なら 、
月会費の値下げを提案される 。提案がないなら安い所へ行くなり、
やっぱり退会したくないって言って続ければいい。
0641愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 17:56:37.77ID:n7qkB3su
>>601
>>1
確かに言えてる
月2980で30申し込める所があるらしい
誰かイニシャルだけでも教えて.
0642愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 17:57:00.87ID:n7qkB3su
>>615

そんなにいじめてやるなよw
0643愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 17:57:21.50ID:n7qkB3su
>>9
参考になった感謝。ありがとうな
. 、
試しに退会するって連絡して、運営から見て価値のある会員なら 、
月会費の値下げを提案される 。提案がないなら安い所へ行くなり、
やっぱり退会したくないって言って続ければいい。

>>8
だよねブサイクは登録しても意味ないわ
35以上は見もしない。サクラでもキャバクラより安いから。
月3000円の暇つぶしって割り切ってる。

>>7
確かに言えてる
月2980で30申し込める所があるらしい
誰かイニシャルだけでも教えて!
>>6

3ヶ月活動して全く会えなくて
やっぱり悪容姿や田舎住は市場価値低いんですねって言ったらさ
入ってからブサイクは出会いも交際も普通はないって言われた
,,...
>>1
試しに退会するって連絡してみて,運営から見て価値のある会員なら….、
月会費の値下げを提案される、。.、
提案がないならやっぱり続けたいって変更すれば良いだけ
0644愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 17:57:48.10ID:n7qkB3su
>>1
>
東京25歳以下女性人数教えてください
>
40人。そのうち10人が見た目まともだがほぼ全員年齢制限なしのサクラ全開
>>
GWにスーツ着て3000円払って出勤前のキャバ女と雑談してるアホw
GWにスーツ着て3000円払って出勤前の風俗女と雑談してるアホw ,

GWにスーツ着て150万払って、フランチャイズ詐欺の被害にあって仕事してるアホw
27日に「落ち着いたらまた連絡しますね」と言われて、いまだにGW中に
1度も会う目途が立っていない。女って適当すぎワロタw
>
引き 伸ばし専用のサクラ
申し込む→10日→日程調整10日→決定10日後
これで1か月の料金確定。1万ーサクラ人件費=8000円の儲け
一切の経費をかけず何もしないで運営側のボロ儲け
0645愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 17:59:36.90ID:vFlgGUcU
>>635
さすが レジェンド

5人目のお子様を 養う 父親に変わっていた

大変失礼しました

やはり 母体 と 優秀なオスが 最重要 ということを証明してださった

資産持ちのアラカンアラフィフの50代独身男性にも 十二分にチャンスはある

どうか法定相続のために 若い外国籍の女性と結ばれて欲しい
0646愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 18:04:42.94ID:I58+A1Ax
>>513
亀レスで掘り返して申し訳ないんだけど、自分から結婚しませんか?って言うのはあんまり考えてないのかな?

旧帝大の女性が高卒の男性に結婚申し入れた例を知ってる。
0647愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 18:08:16.59ID:IOEl7NcG
ところで皆テレワークしてる?
仮交際相手とそういう話題で愚痴りあったりしないの?
0648愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 18:15:22.98ID:Ggq1Sq8d
>>646
相談所じゃないけど、自分の周りは女性側から結婚迫ってる事例が多い。
高偏差値高学歴のリケジョが多いですが。

でも女性は、男性からプロポーズして欲しいっていう希望があるのも理解するけどね。

あと、どっちが惚れて結婚を申し込んだかで、結婚後の関係性が決まると考える人もいるみたいだし、女性からプロポーズしてしまうと男性側に「頼まれたから結婚してやった」という意識を与えることにもなるし。

昔、「じゃあ、結婚しようか」って言って、「じゃあ」って何よ!となって破談になった芸人とかいたけど、どっちが言うかとか言い方は大事。

そうならないぐらいの信頼関係ができてるなら、どっちがプロポーズしても幸せになれるとは思うが。
0649愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 18:43:45.74ID:SSFAV6s0
>>648
IBJのルールブックとかで確か男性からとかなってた気がする
普通の恋愛だと女性からが割と多いとは聞いたことあるけど
相談所通すと形式的にはなるかなと思う

仲人からお相手からこの前のデートお相手の方も喜んでいました的なコメントが来た
お会い手は本気出すっていう手回しが来たのかな
共通の友達から〇〇さんのことってどう思う?って聞かれるあの感じ?
0650愛と死の名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 18:49:57.39ID:FtX6zU78
年収の申告って入会当初だけ?
今回のコロナのように収入減った人は改めて申告しなくていいのかな?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況