💔IBJの活動について話しましょう。193人目【ワッチョイ 無し】
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IBJ(日本結婚相談所連盟)
http://www.ibjapan.com/
での活動について語りましょう。
[注意事項]
・荒らしには反応せず徹底放置しましょう。荒らしにレスする行為も荒らしです。
・晒し行為は厳禁です。
・誹謗中傷は禁止です。女性の年齢や男性のスペックを叩いてもあなたの成婚や幸せに繋がりません。
・コピペで会話を遮るのはやめましょう。
・交際クラブの話題は専門板でお願いします。
・ステマステマと騒がずにそう判断した理由を書きましょう。
・次スレは>>950が建てましょう。自分で建てられなくても、>>950取った人は>>960を指名するなり代行を使うなりしてください。
※前スレ
IBJの活動について話しましょう。192人目【ワッチョイ 無し】(超ガチスレ・改)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1578926324/
⚠ワッチョイスレ
IBJの活動について話しましょう。126人目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1483524579/
IBJの活動について話しましょう。183人目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1566221844/ >>12
恋愛経験が少ないならしっかり面倒見てもらえる相談所選ぶべき。
しっかり面倒見る相談所は服装、店選び、話し方等、きちんと指導してくれるし、
相手の気持ちも相手の仲人と連絡取り合って確認してアドバイスくれる。
逆に恋愛経験が豊富ならどこ選んでも大差ない。
それと、多少初期費用が高くても、申し込みが最低20件でお見合い料がかからない相談所を選ぶべき。
申し受けがどれだけ来るはスペック次第だけど、30代で年収500万(首都圏は600万)クリアしていれば、
入会当初はお見合いに困らない程度は申し受けが来るはず。 >>16
ありがとうございます。
前者なのでしっかり相談所を選びます。
自分は年齢、容姿、年収でかなり厳しいと認識しているので
親身に応対してくれそうな相談所を選びたいと思います。 コロナ拡大中だ 気をつけないと
お見合いは躊躇するだろう
もう相談所で双方経由のwebカメラ使った方式が、、、
これから オリンピックの渋滞規制のテストとか増えるだろうし
遅刻15分以上で2万円やら コロナやらと webカメラ経由するならWindows10にするべきだったり
いろいろなものが増えすぎている
タイムロスはあってはならない
データ如きに一喜一憂して 理想幻想妄想に更けて老けての 2週間のタイムロスがあってはならないのが女性側 >>15
テメーがブサイクで豚だからだよーさっさと辞めた方が世の為 大半の人は、容姿は問題ない。
だけど、家族やその他の問題を隠してる。
容姿だけではないと、つくづく思う。 >>20
言い訳しか出来ないから結婚出来ないんだよ
大抵は愛の力でなんとかなる。お金なんか一切関係ない。
どうせ仕事に夢中で婚期を逃したとかママに言い訳してんだろw なんなんだろう
令和になった途端 外活 と 婚活 は 別モノとなり
外活 の 恋愛強者の 何割かが こうも 離婚 ネグレクト が堅調な割合だと
令和は 異性にモテること自体に 羨ましくもなく むしろ 場合よっては 微リスク有りかもしれない
そうなると
やはりモテないブレ無い独身男性 は 初婚状態でありながら半無敵の フィルター&シェルターをキープできることに幸せを噛み締めるべきかもしれない
だが ただだらだらと 噛み締めてはいけない
税金を納め 高齢者や若きホープに愛や幸せを分け与え
45歳までビルドアップし続ける 既婚に優る 既婚に勝るとも劣らない ヒーロー系独身男性として
その見える見せつけで 外にいる女神達から 選んでいただいてもいいかもしれない
いい独身男性が 既婚となり 枯渇するならば
代替を増やさないと
日本には日本に優しい ヒーロー系独身男性を増やすべき >>15
お見合い6連敗は本人に致命的な何かがあるからだよ >>23
成婚不可能なんだからママのオッパイでも吸ってろって感じだよなぁ 相談所には
歳食ったおじさんやオバさんが来るところだから
年増が多いのはやむおえないだろ
男もモテないけど
金だけはあるのが集まってくるし 問題を抱えている人が多いと言うが
身内には変なのや
ニートや
無職やらどこかにはいるだろ 一番多い問題は
当人も親も問題がないけど
身内にニートがいるケースな
俺はこれに悩んだよ >>28
キン肉マンのミート君そっくりな呼び名だからニート君だと思って可愛がってやるのが男の甲斐性 昨日仮交際も決まって本命は来週のお見合い
今日のお見合い完全に消化試合のつもりだったのに
写真よりほっそりした美人が来て話も合って交際申し込みも来た
看護師で時間合わせるの大変そうだけど
とりあえず仮交際OKしておくべきか? 今の女は愛よりも
金や財産だろ
お見合いは沢山出来てるが
仲人ババーは年収がいいからだよ
と言っている >>23
お見合いOKが出ててその後お見合い後NOの人は
コミュニケーションできない人がほとんどだよ。会話が止まる。 >>32
すでに仮交際が一人いることと来週に本命とのお見合いがあるから
本命がOKならMAX3人と仮交際することになる
3人交際は無理だと思うことと
看護師って土日の休みがほとんどないらしいから普通の会社員の俺と時間が合うのかが不安 新宿近くの写真スタジオなんでこんなに画質悪いんだ。
修正してるから?
こんなんで2万もするの疑問。
ヘアもメイクもほぼなおしてないし。
おすすめしませんよ〜 私看護師だけど大体毎週会えてるよ
土日どっちかは休みなことが多いし
勤務終わりでよかったら食事だけでもできるし
職場に出会いないから是非会ってあげてw >>38
休み合わないのにいつ子作りしたのでしょうか? 看護婦は気が強い奴いのや医者に弄ばれたのも多いしスケジュール調整も面倒だったな
勤務終わりの食事?仕事が終わって疲れてるのに仮交際に対してそんな気平日は起きんよ 看護師はな
良い人もいるけど
どうしようもない性格破綻者もけっこういる
地雷も多い
まあ、良い人もいるけどね
気を付けろよ 大変な世の中になりそうだ
地方の方がまだ現状維持しやすいだなんて
年収850以上都内在住勤務ローン有り有価証券大好きサラリーマン
この半年間でどうなるかわからない
それよりも 年収400万の 並で 金融資産の無い 従順な独身男性の方が ライフプランを立てやすいだなんて
スペック至上主義は崩壊
見える を 前提 に 覚悟
これをもって 男女共生協力 依存心 リスペクト で 互いにパートナーとしないと
恋愛強者 だったはずなのが 離婚 と ネグレクト を 堅調にしているならば
半年間で 成婚を判断して そこから 結婚生活スタート
できるのだろうか?
それよりも 45歳までビルドアップし続ける方がいい いい人多いと思うけど問題ある人が目立ちすぎてる感じがある 本命とはバレンタイン当日に会うの?
チョコいつ渡そう 問題ある人がいるのも充分分かっていますが、看護師と一括りにしないで個人を見てください
よろしくお願いします >>35
まだ会っても居ない相手の事を考えて今日の縁を大切にしない典型的な婚活長期化パターンだね。仮交際になったあとも、もっと良い相手がいるんじゃないかと探しだすよ。その優柔不断さは看護師とは合わないんじゃないかな? >>47
性格は個人の問題としても土日勤務夜勤もありはなかなか会おうとは思わない
薬剤師もそうだけど >>49
すごく上からだなw
お見合い難しかったわー
自分がどんなにがんばっても合う合わないがあるし仕方ない、と気持ちを切り替えるわ 年収400万以上稼げる職業の相手と結婚すれば、自分が死んでも子どもが露頭に迷わないというメリットがあるのになぜ避けるのかわからんな。 工場勤務とか医療関係に多い土日勤務夜勤あり交代制の人と付き合ってる人って
どんな付き合い方してるんだろ? >>35
48と同じだけどまだ会ってもない人を本命とかいうのは先走りすぎだと思うよ
本当に本命になるかもしれないけど今の段階でカウントには入れないで
もしうまくいったらそのとき考えればいいと思う >>52
学生みたいに毎日べったり会わなきゃ恋愛、果ては結婚に至らなさそうと考えてそうだね。
この先一緒に生活していくことが目的なんだから、月1でしか会えなくても、食事しながらどういう結婚生活を送れそうか雰囲気は掴めるし、そこをお互いに話し合えるなら成婚できるよ。 最近年収マウント見なくなったけど
大丈夫なのか
コロナリスク始まったばかりで
バレンタインとか かき消されるくらいの話題きてるぞ
3月までは安心できないし
3月から花粉症の独身は そもそも外出たく無いし 喋る気にもならないだろうし
マスクも足りなくなりそうだし
令和になった途端 外活 と 婚活 は別モノになった
アラサー強か独身女性達のラッシュスパートが黄金期になりそう
2025
2030
の未来予想図がこのまま行くと
デコイにもハイリスクローリターンとなるんだろう
独身男性の何割かも ビルドアップし続けるのが 必然的に増えそう
ゆえに スペック至上主義は 更に崩壊する
データ如きに一喜一憂して 理想幻想妄想に更けて老けての 2週間のタイムロスはあってはならないのが女性側 看護師が面倒くさいのはこのスレからもわかりますね
終 >>54
概ね同意するけど、月1で判断は難しい気がする 歯科医勤務、看護師とは休みが合わない
銀行員は頭のヒューズが飛んでる奴が多い ダラダラ付き合って決めれるならいいんだけど
IBJだと最初のお見合いから6ヶ月で決めないとダメだから
最初から真剣に考えないと後々悲惨になるからね >>60
俺は3回会って真剣交際になってその後3回会って成婚退会して更に5回会ってプロポーズしたよ。まだ籍入れてないのでまだここにいるけど。 >>57
月1じゃ絶対無理
月3だよ普通、6ヵ月しかないんだから
それも食事のみ?無理無理
このスレ見ても看護婦自己主張強い奴多いし お見合い申し込まれたらいかにもokしろよ、という感じの仕様になってた >>63
先週から、相談所を介さず、当日直接連絡がとれるようになったらしい アラサー強か独身女性達を舐め過ぎた 野放しにし過ぎた 彼女達の無料無償婚のラッシュスパートは始まったばかり
にも関わらず コロナリスク
オリンピック
米大統領選
と 大きな話題が継続する
アラサー強か独身女性達が いい独身男性を40代前半まで視野緩和して 枯渇にもたらなすなら
デコイサイドも余裕かませなくなる
独身男性も アラサー強か独身女性達に選んでもらおうと 外で頑張ろうとする
なんなんだろう
モテないブレ無い独身男性 が 最も堅固なフィルター&シェルターをキープできて 幸せを噛み締めてるとは
もちろん ただだらだらと 幸せを噛み締めてはいけない 税金を納め高齢者や若きホープに愛や幸せを分け与える 意識改革
メディアマスコミは 不倫叩きの話題で 盛り上がる
なんなんだろうこれは
令和になった途端 外活 と 婚活 は 別モノとなってしまった >>26
IBJの男性会員の平均的ルックスの映像
3000円程度のホテルのお茶代タダ同然のはした金としか思わない
小金持ちのブサメンばかりだ。
https://www.youtube.com/watch?v=XpxnQXtqJPM 専業主婦希望のかわいい人と稼ぎのあるギリやりたい人で性格おなじならどっち?稼ぎかたつか 先月成婚したからわからんけどポンポン仕様変わるなあ >>68
バイアグラ、シアリス、レビトラを使えば、
ギリやりたい人も瞬く間にIBJ男性が大好きな
ロリっと清楚系の唐田えりかに見えてきて
ムスコは鋼鉄のようにビンビンですよw
https://arukunote.com/walk_4082/ 今朝会ってきた女が思ってたよりよかった。
でも結婚となると躊躇してしまう。
相手から仮交際希望きたらこっちもOkしようと思うけど、
相手の結果出てからこっちの答え出すってできない仕組み? 今日お見合いしてきたが12時40分ホテルラウンジ8割方空席なのに満席の表示が。。。
13時満席になっていたwざっと見渡しただけでも30組お見合いがスタートしてた。 >>72
30組も同時刻に居合わせたら、過去に申し込んだり申し込まれたり、交際した事ある人にバッタリ会っちゃうなんて事にならないのかな? >>14
ありがとうございます。
前者なので相談所はやめます。 >>9
感謝
試しに退会するって連絡してみて、運営から見て価値のある会員なら 、
月会費の値下げ提案されるよ?? 。
提案がないならやめればいい^オススメ
退会が嫌ならやっぱり続けたいって変更すれば良いよ、
>>10
年齢差の問題もあるだろうけど俺はサクラのキャバ嬢には全部奢ってる
女は出しますのパフォーマンスだけでいいわ
>>7
確かに言えてる 。
月2980で30申し込める所があるらしい
誰かイニシャルだけでも教えて!
>>8
bjが一番サクラ多いとおもうけど、自分にはイマイチ。
ibj以外ならおすすめはどこ?
>>1 。
試しに退会するって連絡してみて運営から見て価値のある会員なら、
月会費の値下げ提案されるよ。
提案がないならやめればいい^オススメ
退会が嫌ならやっぱり続けたいって変更すれば良い 昨日サクラと来週のサクラお見合い
今日のお見合い完全にサクラのつもりだったのに
写真詐欺ほっそりしたブサイクが来て話も合って交際お断り
看護師でブサイク合わせるの大変そうだけど
とりあえず放置しておくべきか? >>75
ありがとうございます。
前者なので相談所はやめます。 >>68
専業主婦希望だけど何かあったら自分も働くよって言ってくれる可愛い人なら
自分が貧乏しても楽させてあげたい
可愛くても専業希望で働きたくないってならNo 【IBJ事務局より】お見合いのお申込みがありました。
【IBJ事務局より】お見合いのお申込みがありました。
【IBJ事務局より】お見合いのお申込みがありました。 当日直接連絡を悪用する奴おるだろ
お見合い時間すぎたら使えなくしないと >>71
相手が即オッケーしかももう一度会いたい的なことを伝えてたらまれに担当から言われたりするよ 年収850以上都内在住勤務ローン有り有価証券大好きサラリーマン
精算しておかないと 年収400の並より 劣る可能性ありそうだな
男女共生協力 依存心 リスペクト お互いパートナー意識をもって
自営 と フリーランス と 経営者 は ほぼ影響無し
公務員 は 属性高いにしても デコイなんてできるわけないし
それで も いるって ことは 変に思われるだけだろうし
見える を 前提 に 覚悟として
アラサー強か独身女性達が いい独身男性を40代前半まで視野緩和すれば
それこそ 6ヶ月判断って 心配になるだろうよ >>73
無いと思う。入口で名前言って席まで誘導されて席で対面して終われば
そのまま会計に行って終わりだから。
ホテルのラウンジがいいのは自分で席を探したりしない所だよ。すべて誘導だからね >>79
テンション上がって開いたときのがっかり感 >>83
73です。なるほど、予約制のラウンジなんですね。それでしたら周りの心配は不要ですね。私は予約無しの場合で想像していました。 この人しかいないと思って終了になっても、次次に良いと思う人が現れる。
なんだか人間の気持ちに不信感がでてくるのと、お互いokならキリナイからそこそこで上がる事が重要だな >>9
感謝
試しに退会するって連絡してみて、運営から見て価値のある会員なら 、
月会費の値下げ提案されるよ?? 。
提案がないならやめればいい^オススメ
退会が嫌ならやっぱり続けたいって変更すれば良いよ、
>>10
年齢差の問題もあるだろうけど俺はサクラのキャバ嬢には全部奢ってる
女は出しますのパフォーマンスだけでいいわ
>>7
確かに言えてる 。
月2980で30申し込める所があるらしい
誰かイニシャルだけでも教えて!
>>8
bjが一番サクラ多いとおもうけど、自分にはイマイチ。
ibj以外ならおすすめはどこ?
>>1 。
試しに退会するって連絡してみて運営から見て価値のある会員なら、
月会費の値下げ提案されるよ。、
提案がないならやめればいい^オススメ
退会が嫌ならやっぱり続けたいって変更すれば良い。 神戸市在住の【岩▽ ミノル】47歳は
大阪の婚活サークル【ルキアス/ ピーチツリー/アッシュ/ ホマレ/スマイルライフ/その他】に毎週参加している。
とにかく最低最悪な男で
親に頼って実家から出ようとしない。
給料全部使って貯金をしない。
自己中で相手の気持ちを一切考えない。
何事も努力をしないで楽な方に逃げる。
雀の頭蓋骨みたいな顔。平然と嘘をつく。いつも同じ服装で清潔感がない。
自分をアニメのヒ−ロ−だと妄想する。
割り勘で食事に誘ってくる図々しさ。
女性とLINE交換しただけで彼女が出来たと勘違をして一人で盛り上がってる。
頭の悪さがわかるLINEの文章とスタンプ。自身の悪い所を知りつつも直さない。同じ失敗を何度も繰り返す。
https://i.imgur.com/PKXnghM.jpg >>87
そうなんだよ
ロイヤルストレートフラッシュを目指す必要はないし目指しだしたら一気に婚活沼に嵌る とんでも無い状態となってしまった
アラサー強か独身女性達を舐め過ぎた 野放しにし過ぎた
彼女達が いい独身男性を40代前半まで視野緩和したら 周り巡って 市場にいい独身男性が来ると思うのか?
ハイヤーが間に合っていない
いい独身男性達も すでに何割かは
その板挟みに うんざりしているかもしれない
結婚して幸せは 昭和かもしれない
結婚したいなは 平成かもしれない
結婚してからがスタートは 令和だとすれば
マスコミメディアの 不倫叩きにもうんざりする
理由は 皆それぞれだろけど 離婚 と ネグレクト が なぜこうも 横ばいなのだろうか
令和になった途端 外活 と 婚活 は 別モノとなってしまった
初婚状態の フィルター&シェルターをキープできる 独身男性は幸せを噛み締めるべきかもしれない
だが ただだらだらと 噛み締めてはいけない
税金を納め 高齢者や若きホープに愛や幸せを分け与え
その見える見せつけで 外にいる女神達から選んでいただいてもいいかもしれない
どうしても こうもこうなってしまったのだろう 初めの頃は
美人で専業主婦でいいやと思っていたが
金が貯まるに従って
やはり共働きの方が良いになった
寄生虫女はやはりウザいよな >>87
いいと思う人は次々出てくるけど、自分のことをいいと思ってくれる人はそうそう出現しない。 >>87
>>5のデータにも出てるけど、だからこそ最初の10人が重要なんだよね。
最初の10人で良いと思える相手を見つけて、婚活は1年以内で終わらせるのが正解。 コロナリスクで3月までは安心できない
花粉症の独身も3月から辛い日々がやってくるから
5月までは外に出たくもないだろう
地政学リスク 自然災害リスク 新型ウィルス 不倫叩きといい
その中で我々は仮交際(消え無くなって欲しい)
モラルハザードともとれる 婚活の誤ったキープ状態の中で
6ヶ月判断成婚の後の 順風満帆な結婚生活にスタートを切れるのだろうか
我々よりも 恋愛強者な既婚である先輩方が 頑張っても こうも 離婚 と ネグレクト が 堅調であれば
やはり 男女共生協力 依存心 リスペクト 互いにパートナー意識
家系パワーは大きなアドバンテージとして捉えないと
不安かもしれない それならば 45歳までヒーロー系独身男性として ビルドアップし続けるのはどうだろう
税金を納め 高齢者や若きホープに愛や幸せを分け与える意識改革
その見える見せつけ が 外にいる女神達に選んでいただかるかもしれない
ヒーロー引退は 45歳からの妥協婚
民として捉えれば いい独身男性 は いい独身女性 と 結ばれて 子はそれを見て育つが 基本
我々は引き立て役になったり ノイズを発生させ無い方がいいかもしれない
いい独身男性 が 既婚になり どんどんドコドコ 枯渇するならば
代替を増やさないと、、、
日本には日本に優しい ヒーロー系独身男性を増やすべき >>9
感謝
試しに入会するって連絡してみて、運営から見て価値のある会員なら 、
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にゅが嫌ならやっよ、
>>10
年齢差の問題もあるだろうけど俺はソープ のデブス嬢には全部奢ってる
女は出しますのパフォーマンスだけでいいわ
>>7
確かに言えてる 。
月59800で30申し込める所があるらしい
誰かイニシャルだけでも教えて!
>>8
オーネットが一番美人多いとおもうけど、自分にはイマイチ。
オーネット以外ならおすすめはどこ?
>>1 。
試しに入会するって連絡してみて運営から見て価値のある会員なら、
月会費の値上げ提案されるよ。、
提案がないならやめればいい^オススメ
入会が嫌ならやっぱり続けたいって変更すれば良い 70代で婚活してる婆ちゃん見るけど、今登録してる若い奴も同じことすんだろうな
ほんと基地外しかいないわ 10代20代の若きホープ達は 我々を反面教師にすれば うまく立ち回れるに違いない
若きうちに家系パワーを再構築するべきだ パートナー同士があれば尚良いが
片方だけならば 互いにパートナー意識を 持つことだ
掛け算の原理原則は強いかもしれない
正*正は 正
正*負は 負
負*正は 負
負*負は 正
結婚
事実婚
LGBT
独身
とハッピーシフトが受け入れられている
独身男性をヒーロー系に全て変えることが できたら
それは とんでも無い見えない力が 日本を前進させるに違いない
年収850以上都内在住勤務ローン有り有価証券大好きサラリーマンは精算に頭を悩ませているかましれない
年収400 金融資産無し それの方が ライフプランが立てやすいかもしれない
この 長寿 と 高齢化 に どう対峙していくか
法改正 業法改正 成人年齢引き下げ と より 民に適応能力が問われてきている
ステレオタイプ から シフトしないと ハッピーシフトにしないと >>97
1年以内に成婚退会できるのはまともな人間だけだろ
俺含めこのスレにはまともな人間はいないから なぜか地方都市の方から申込みあった。
かなり年上だけど、年収が900以上。
とりあえずお見合いだけでも受けた方がいいかな。すごい悩む。
なんで今まで独身だったのか不思議、地方なら縁談多いでしょ。 地方なら縁談多い?全く逆だ まず人間の数が少ないし
IBJの東京3000人に対し田舎は30人とかだし 真剣交際になったらみんなどのくらいで成婚退会するものなの
真剣交際になってから1ヶ月経たないくらいだけど相手はまだ成婚退会考えてない
聞くと同棲考えててくれたり、自分くらい気が合う人は今後見つからないと思うと言ってくれている
月会費払うのもったいないとも思ってるみたいだけど
年齢もあるし物事早めに進めたいタイプだからダメなら切り替えて次に行きたいと思ってしまう >>9
感謝
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にゅが嫌ならやっよ、
>>10
年齢差の問題もあるだろうけど俺はソープ のデブス嬢には全部奢ってる
女は出しますのパフォーマンスだけでいいわ
>>7
確かに言えてる 。
月59800で30申し込める所があるらしい
誰かイニシャルだけでも教えて!
>>8
オーネットが一番美人多いとおもうけど、自分にはイマイチ。
オーネット以外ならおすすめはどこ?
>>1 。
試しに入会するって連絡してみて運営から見て価値のある会員なら、
月会費の値上げ提案されるよ。、
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入会が嫌ならやっぱり続けたいって変更すれば良い、 ヤフーの広告でデカデカ 不倫でお悩みの相談承ります
って 婚活よりも目立っている時点で
あぁ 慰謝料1件 300 相手次第だとしても
それが 双方悪意となれば 2件って、、、
既婚者も 令和の不倫はハイリスクローリターンって 気付くにしても
そりゃ当然 令和のデコイにもハイリスクローリターン
我々モテないブレ無い独身男性 の 自己満足なセックスにもハイリスクローリターンって
ヒーロー引退は 45歳からの妥協婚
自身が無い男性こそ これがスローガンになるべきかもしれない
離婚 と ネグレクト の割合が横ばいなら 変えないと それを
見える を 前提 覚悟 >>106
通常は仮交際+真剣交際で90〜120日くらい
あまりに相手の動きが鈍かったら仲人使って揺さぶりかけた方が良いな >>104
私は九州だけど九州はもちろん関西関東東北まで申し込みくるよ
条件と見た目が気に入ればとりあえずお見合いするようにしてる
向こうから来てくれるわけだし
気に入ってもらえればデートも毎回来てくれたりするよ >>110
ありがとう
出会ってまだ2ヶ月経ってないくらいだから自分が焦りすぎなのかも
ただ相手の言動と行動が合ってないから何となく不審に思ってた
それに仲人も成婚退会の話してきたからさ
もう少し様子見てみますわ 写真は普通だったけど、声がおっさんだったわ。ムカついたので、帰りにソープ行って生中やったった!ひだがすごいんじゃ!スッポンかよ(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています