【ﾏﾀｰﾘ】ZWEI「ツヴァイ」Part91【語ろう】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ZWEI「ツヴァイ」 http://www.zwei.com/
ZWEI「ツヴァイ」会員、および入会検討中の方の情報交換のためのスレッドです。
相談したくなったり語り合いたくなったらここへ。
質問・悩みはおたがいにやさしく受けとめて、できるだけ返してあげましょう。
粘着荒らし・コピペ厨には、完全スルーできる大人になりましょう。
大人に一歩近づけば、結婚への道も一歩近づきます。
ツヴァイ会員のプロフィール
http://www.zwei.com/zwei/service/profile.html
> 会員数33,078人（男性49.7%/女性50.3%）＝活動休止中の4,731人含む/2015年2月20日現在
【ﾏﾀｰﾘ】ZWEI「ツヴァイ」Part90【語ろう】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1465425708/ まぁ所詮嘘つきの戯言だよね
>>100
ジロンサイドの中の人乙 成婚したら嬉々として答えそうな質問ばかりだと思うんだけどなあ ジロン サイド１を殲滅します！
アムロ！発進を急いで！ >>103
ジロンのように自己顕示欲強い人だったら
ほっておいても、本当に結婚しているなら
ベラベラ言って回るネタだよねｗｗｗ それはそうと、最近習い事を始めようと、体験教室に行ってきたんだが
その先生が女性の若い（たぶん）２０代ぐらいの女の子で、
心の中で「うわー、可愛い〜〜〜〜♪♪♪♪」とか思ってしまったｗｗｗｗ
まぁ、その人と、どうこうなることはありえないんだけど
若い20代女性じゃないと嫌だという男性が一定数いる理由が
なんとなくわかった気がしたｗｗｗｗ
俺もBBA専辞めようかな・・・ orz... まあ、ジロンも答える気無いと思うんだよね。
何書いてもここは2ちゃんねるだしw >>106
せっかく婚活マスターのおかげでマトモなこと言うようになったかと思ったら…
BBAとか書いてしまう時点でアラシと同類。 >>109
"BBA"という単語で荒し認定なんですねｗｗｗ
今後控えさせていただきますｗｗｗ
けど、その先生可愛かったなぁ・・・ orz..., まあ普通の男はババアとか言わんよな。
婚活長引くとこうなってくるのか。
>>106
40代半ばでしょ？
バレエ教室の先生の親指切った男のことを思い出した。
20代女狙うのは勝手だけど、相手にされないからって、逆恨みはダメだよ。
ツヴァイでの出会いでもね。
あ、アスペと言われたことがあることは、早いうちに相手にちゃんと言おうね。
確かに音楽関係の女性って、綺麗な人多いよね。 ジロン軍が反撃しに来たｗｗｗ
我々Zwei連邦軍はスルーしますかｗ ババアが嫌いな人が増えるのは当然だよ。
独身女性のある一定の割合は、強烈な性格をしてるので、仕方ないんだよ。
若い人にも同様に、一定数は存在するが、全体数が多いので目立たない。
しかし、年齢が上がるにつれ、売れ残りの理由がその性格なので、目立つようになるだけ。
子供が産めなくなる30代後半になると、誰も相手をしなくなる。それだけのことだよ。 だから、俺は最初からババアの相手はしない。
年齢設定からも除外してるし。
ババアの人は、相手の男性会員が無理をして紹介を受けてるかもしれない、
ってことを頭の中に置いといてください。 自分にとって受け入れたくないことを書かれたり痛いとこ突かれたら、いつもそうやって関係ない人をジロン扱いするところ、変わらないね。
ジロンもアンチもどうでもいいわ。
どっちも古い人たちだし。 ちなみに俺はこれまで自分の年齢+1才〜-5才という相対値で決めて
活動していたので、あまり20代・30代・40代という意識では見てなかったんだよな
でも、自身の年齢が上がれば上がるほど、
よい出会いがなくなってきたから、
俺自身も市場価値落ちたんだなぁとかおもってたけどね
ぶっちゃけ、結婚するなら、男女とも若くて
未来に夢を描ける年齢のうちがいいよ
俺を反面教師にしてくれｗｗｗ >>113
何回も同じことばっかり書いてるよね。
BBAって言葉が出ると病気みたいにすぐ現れるけど、大丈夫？
個人的な考えについてはもう十分わかったからさ。
その信念で婚活頑張ったらいいじゃん。
同じこと繰り返すところ、ジロンに似てる。 >>118
たぶんそこの部分は人によって違う
一般的なリア充にとっては「2chはトイレの落書き」みたいなもん
けど、非リア充にとっては、アンネの日記以上の自己消化と
コミュニケーションの場だったりするｗｗｗ
結構ひとによって千差万別です >>118
だけど、常識から外れていることは、自虐的なネタと思ってもらって結構 >>111 >>115が勝手に悪い印象に結びつけたので、一応はっきり言っておく
>>106に書いたのは
・習い事の女性の先生候補が可愛かった
・やっぱ若い女性っていいね
・だけどその先生とどうこうなるってのはないよね
・せめてZweiの活動で若い子にもアタックしたいなというのが本音だな（無理だけどね）
ということで、
・「習い事の若い女性の先生にアタックしたい」とは言ってない
変な事件と結びつけて書いて、面白がってる奴は正直迷惑
婚活マスターから鏡って言われているから、そのぐらいわかってるよ 今回の見合い相手
笑顔で話してくれてよかったんだけど
ふと笑顔が消える一瞬があって、その顔が怖かった…
こういう人にたまに会う。何を考えてるんだろう？ >>123
それは社交辞令に疲れて、ふと我に帰ったんだろう
なんか面談で不適切な会話振ってないか？
自分で面談で言ってる話題をノートに書いてみて
冷静な目でチェックしてご覧
せっかく面談にこぎつけられるのに
もったいなさすぎる >>117
同じ論点には、同じ持論を書くよ。
ただ、堂々巡りでなく、複数の異なる論点に常に対応してるよ。
元物理屋を、スレから叩き出したのは最近の成果だろう。 早期成婚退会後の具体的な結婚手続きの話題なんか、スレ違いだろ。
ツヴァイからの祝いの証拠のギフトカタログカードの写真アップしたら
次は婚約指輪の写真出せ、かよ。
次は何だ？結婚指輪の写真出せか？
戸籍謄本見せろか？
披露宴の写真見せろか？ ID:SZxFaeAmは、除名退会処分になったキチガ○元会員。
夫婦生活は破たんしてるみたいだな。 >>126
>次は婚約指輪の写真出せ、かよ。
>
>次は何だ？結婚指輪の写真出せか？
>戸籍謄本見せろか？
>披露宴の写真見せろか？
そういう無茶振りされるぐらい、あんたが嫌われてるってことだよ
いい加減悟りな >>126
あと成婚退会後の話ってスレ違いじゃないぜ
多かれ少なかれ、みんな気になってる事
まぁ、語れないってことは、結婚が嘘ってことだね
わかります >>129
同意。成婚退会後の話って、スレ違いじゃないし、重要なこと。
即答出来ないから、成婚退会を信じることは出来ない。
今から慌てて回答をしても、ダメだよ。 ワッチョイがなくなってから、ジロンアンチの２人は元気だな
このスレの最初の方は静かだったのに、コピペ馬鹿が連投し始めてからジロンが登場しておかしくなった
ジロンが消えればアンチが消えるというのは、噓だったんだな 俺もジロンは嫌いだ！
話はあてにならない。説得力がない。 >>126
写真出せじゃなくて、式や新婚旅行についての質問だろ
つい最近のことなんだからすぐ答えられることじゃないか
で、いつ式したの？ >>122
面白がってなんかいない。
あなたは少し前、情緒不安定な書き込みが多かったから。
今も多少そういうところあるけど。 >>135
結局勝手に色眼鏡かけてdisってるだけじゃんｗ
実際リアルで俺と交流があって、どういう人間かも知らないくせに
所詮2ch上だけのカキコで判断してさ
俺からすると、2ch上ではあんたは性悪の印象しか受けないね >>135
そういうあんたにも言ってやるよ
鏡だよ、鏡だろ？ >>136
その論理だと、ジロンも「2chのカキコはモラハラだけど、実際はいい人間」
という推測が成り立ってしまう
いいから、いい加減休めよ。夕方から深夜まで2ch漬けで見ていて心配になる 持論氏の話を聞いてどうするんだい。
君達と持論氏は違うじゃないの。
頭の良い真面目な君たちは、誰かの成功体験程、まったく自分の役に立たないってことは分かっているだろうに。生まれた時から自分と同じ人間はいないのだから。
だから持論氏の話をまともに聞くことも、文句を言うことも
愚かで無駄だと思うよ。
>>136
ただね、マスターの様な第三者のプロの話に耳を傾けるのはいいと思うよ。本格的に入門してみたら如何か。 >>138
その理屈なら、決定だわ
「あんたも性悪」確定。 正直荒れてるときは心配になる書き込みが多かったし、>>111は真面目に書いたつもりだけど、そうとしか思えないならそれでいいです。
そこまで張り合おうと思ってないんで。
気分を害されたのなら申し訳ありませんでした。
でも「面白がってる」とか、ｗを多用する人に言われたくはないな。 >>139
あんたの言うのは正論だけど、このスレの趣旨や方向性を決めるうえでは
ジローンが有害なのは確かなんだ
・マッチポンプ発言を繰り返し、現役会員からZweiを間接的にdisらせるとか
・間違った見解を初心者に植え付けるとか
・勇気挫きをするとか
・etc
なので、ジローンを張り倒すのはある程度必要
それを俺たちがやるのが不適切なら、Zweiサイドで
動いてほしいな、いやマジで
ジローンの話を聞きたいんじゃなくて、
ジローンを退場させたいから、いろいろ根掘り葉掘り聞くわけで
婚活マスターは、参考にさせてもらうけどね（youtubeとかZweiのセミナーで） >>141
誠意のない平謝り乙
社会ではアウトローとされてるタイプだよな、あんたは。 元物理屋さんは、人を言い負かさないと気が済まないんだね。
今までも言われてるけど、アンチとジロンは、その他大勢から見たらほんとによく似てる。
確かに鏡だ。 >>145
相手に理解させようとするのはあると思うが、
ジローンとアンチの違いは
「Zweiの運用を誤ってほしくないと切に願うための発言」→アンチ側見解
と
「Zweiの会員とZwei自身を貶めることが最終目的のための発言」→ジローン氏
という大きな違いがある
性格的な部分は同じでも、見解が異なれば全く別のタイプだよ >>147
「違いの判らない男」 ネッスルゴールドブレンド その似ている性格のせいで、その他大勢が迷惑していることを、ジロンもアンチも早くわかってください。
ジロンが言うこともアンチが言うことも、確かにそうかもと思う部分と、それは違うんじゃないと思う部分と、両方ある。
どちらが正しくてどちらが間違っているという単純なものではない。
ジロンもアンチも、相手が絶対的に間違っていると信じてるから、こんなこと言っても受け入れられないとは思うけどね。 ジロン・アンチが同じ？
ジロンはともかく、
アンチでも元物理屋のほうが気になっていることは
「ジロン・アンチどっちが正しい？」に拘っているのではなく、
「ジロンはZweiのシステムの根幹を揺るがそうとしている
悪意が随所にみられること」が問題なんだ
それを単にバカの言い合いと理解しているのは大きく認識を誤っている
というか、はた迷惑だからという理由を正当化したいがゆえに
根源論理を理解しないということにあなたたちは陥っている
もし、アンチでも元物理屋からすれば
Zwei運用上の公のルールから逸脱して反していることをを
ほかの人に植えこまないで欲しいんだよ
これはZweiにとっては業務妨害の行為だよ
そして、ひいては組織的なにおいすらする部分もあるので
危ない部分
繰り返すが
単なるジロンというバカが、恥知らずでなにか言う分には俺は構わない
問題はジロンがZweiのルールを犯そうとしているのが許せない
ただそれだけだよ ざっとすぐ思いつく範囲ではこんな感じかな？
１．コンタクトの回答放棄、放置推奨
できる限り放置した結果、繰り上げられるなら繰り上げるほうが得と言い含める
→１．に準ずる行為で、単なる自己中な迷惑行為
２．Zweiのサービスの中でやや誇大広告の部分について、
（正しく理解していたら、但し書きで矛盾なく説明していあるのだが）
これを曲解し常識を逸脱するぐらいの肯定をすることで
現役会員からdisらせることをする
→これは企業コンプライアンス上問題行為だよ
この２つが一番罪深い
そのほかは、
３．ジロン氏がモラハラ会員を演じることでZweiの風評を貶めることになる
具体的なおバカな内容は
・代行メールでお相手をダメだしする→人間性がいびつ
・趣味の記載は、一般受けのいいものにせよと強制→たんにジロン基準だろと言いたい
・初回連絡が電話かメールかで、揉める→ふつうどっちでもいいだろ、話す価値なし
・在日外国人を貶める発言連発
それ以外は、コピペ連投君の張っているコピペを一読してくれ 自分は今のところコンタクト申請に対する返事は数日以内に必ずするようにしてるし、みんなそうするべきだと思っている。
ただ、ツヴァイを退会した先輩が、ジロンと似たようなことを言っていて驚いたことがある。
「交際までいってなくても良い感じの人がいるとき、明らかに『ない』という人はすぐにお断りするけど、そうじゃない人の返事は、今後どうなるかわからないから保留にしてしまって、そのまま3週間経ってしまうこともあった。」
って。
こんなこと書くと、ジロンだろって言われそうだけどね。
ジロンが同じことを言ってきたら反発してしまいそうだけど、その先輩がそう言った時は、「そういうこともあるのか」と思ってしまった。
返事保留されてるほうは嫌なもんだけどね。
ただ保留したら3週間で自動的にお断りになるし、これはもう個人的な考え方の違いなんだなと思うようになった。
自分も同じような立場になったら、同じことをしてしまうかもしれないしね。 >>154
幸いなのはあなたはきちんと返事している事 持論じゃなくても、え？と思うような考えの人はいるけどね。
その中にアンチの人がいたかどうかは分からんけど。 >>154の元会員の意見は正しい。
一番手の交際に夢中だけど、3番手4番手への連絡は後回しになる。
それを放置と難癖つけるのは、言いがかり。
21日は「お断り」する必要はない。 代行メールの使い方間違ったわ
コンタクト申し込みのあと、代行メールボタンがクリッカブルだったから書いてみたが
2回目書けないからやりとり出来ない ID:EKhFwTUZは、除名退会処分になった、キチ○イ元会員の書き込み。
158の内容が自己チュウに該当します。
正しいのは、
放置をしなければ、何の問題もない。
コンタクトの申し込みに対して、絶対に無理な相手にはお断り。
会っても良いかなと、少しでも感じた相手には、承諾をすれば良い。
実際に会うかは、連絡を取ってから決めれば良い。
放置を肯定する人は、連絡先交換後にお断りすることが出来ない、ヘタレなんだよ。
紹介があっても、相手からの申し込みもなく、自分も会いたいと思わないなら、スルー。
↑これは、放置ではない。
何か問題点があるかな？ 以下、abc全く迷惑な婚活法を推奨してます。
a「コンタクトの申し込みに対して、絶対に無理な相手にはお断り。」
→誤：「条件マッチ」での紹介の場合、「絶対に無理」な紹介はない。会ってもいないのに断る理由はない（希望条件の選択相違は、自己責任）
b「会っても良いかなと、少しでも感じた相手には、承諾をすれば良い。」
→誤：月二回のpiのうち一番手二番手だけで充分。あれこれコンタクト希望出すと迷惑。相手にとって迷惑だろ。
厳選してコンタクト希望出せよな。
c「実際に会うかは、連絡を取ってから決めれば良い。」→誤：相手にとって大迷惑。不真面目な動機でコンタクト希望されたら困る。迷惑だ。
代行メールで、どれくらい本気か確かめてから会うのがいい。 どいつも本質を見ない馬鹿ばかり
持論氏の有害性がカモフラージュされてる もうさあ、みんな自分がいいと思った方法で活動してるから、ジロンもアンチもそんなに自分の方法を主張しなくていいよ。
経験や状況によって変わることもあるだろうし。 自分でいいと思った方法で活動して成果が出てないからこのスレで教えを乞うておるのじゃないのか？
先人の知恵は素直に学ぶべきではないの？ >>166
婚活は十人十色。
決して押し付けは良くない。
押し付けをしているのは、キ◯ガイ氏。
他の人の書き込みは、決して押し付けてはいない。 マターリ語ろうスレなので、
自分の考えを主張したい持論とアンチは別スレ立ててください。 先日したコンタクト希望はいずれもタイムアウトになりそう。
別にいいけど、こういう人達は焦ってないんだろうな。PIも古かったし。 >>166が正論
>>167が異端。
但し、ツヴァイでの婚活に限定したらね。
例えば、「ツヴァイへの改善要求」を2015年10月から唱えてる人は、（2016年7月現在）
未だに本交際ゼロなわけで、
そろそろ間違った婚活法を自ら改善する時期なんだよ。 コピペって言っても「捏造」だからなぁ（意味無し）。
私は、私以外の早期成婚退会した元会員の、体験談は「歓迎だ！」って、以前から書いている。
早期成婚退会した元会員aの婚活法
早期成婚退会した元会員bの婚活法
早期成婚退会した元会員cの婚活法
がこのスレに出揃って、私の意見とabcとが全然違うなら、別に持論にこだわらないよ。
でもさあ、本交際にもたどり着けない、長期会員の「僕の最強の婚活法」とか書かれても、笑ってしまうよ。
また、元会員でも、ツヴァイではパートナー見つからなかった人の意見も、全く参考にならないし。 帰ってきたら、荒れまくっていてビビったでござる
ちなみに、俺はあきれ果てたので、ジロンにはスルーするｗｗ
けど、補足だが、誤解を解いておきたい
「アンチ」と一くくりにされているけど
コピペ連投君と元物理屋の間でも
個性は違うので、別々にしてほしい（マジで）
逆に言うと、こんだけ個性と思考法が違う二者が
同じ同一人物を極端に嫌うというのは、
その嫌われる人物が、嫌われて当然の要素を秘めている
妥当性のあるものだということなだわな
コピペ連投君
・モラルを守る人
・ルール遵守
・年齢の高い女性は嫌いな人、だけど積極的にはディスらない
嫌だから対象から外す。というだけ。別に40代女性を叩いてないよ
叩いてたのはほかの人、で、その人はもう来てない
元物理屋
・合理的に考えるのが、物理屋の性なのか、
理に沿わない事を提示されると妙に不機嫌になる
・大きな会社に勤めていたのが長いので、
組織論とかが気になって、Zweiとかを案じてしまう
（けど、余計なことだよね。今後はZweiさんで解決してちょ）
・年齢の高い層の女性とも何回もあっているが、
最近リアルに若い子を見ることがあって、
「若い子っていいなぁ・・・でもムリポ・・・だって鏡だもん・・・」と思ってるｗ
なので、この２人、ちょっと角度が違うよｗｗ
少なくともコピペ連投君のほうが行動的だよね コピペ連投くんは、そもそもコピペを「捏造」「改変」してる段階でモラルゼロ。 >>177
元物理屋の先生→>>175を書き込みした人。＝wwwの人
（あってるよね？）
ちなみにコピペは連投していますが、原作者は自分です。
（名作コピペ「名？言集」シリーズの原作者です。）
引き続きシリーズの書き込みをしますので、お楽しみに！ >>178
いや、それが物理や崩れで、結局民間企業に就職したので
先生にはなってないんだ
すまん 捏造改変コピペ連投君を「モラルがある」とか、どういう思考をしたら、そういう結論になるの？ >>183
出たな！
除名退会処分になった、キ◯ガイ元会員。 おれはもうどうでもいいや
ジローンと戦っても、ファイトマネーが貰えるわけでも
感謝されるわけでもないからな
そんだけの時間は、いろいろやりたいことができたので
そっちに注力させてもらう
今後はコピペ連投君に任せた
よろしく 元物理屋も粘着コピペ厨も似てると思うけど、違いは確かにあるね。
元物理屋は、喜怒哀楽が激しくてうざいけど、安定してる時はたまに良いことも言う。
前スレだったか、介護の話は、よく考えてるなと思った。
アスペ気質だけど頭は良いと思う。
粘着コピペ厨、これはもうダメだ。
キ◯ガイだのBBAだの産めない女は◯◯だの、、、
こういう書き込みか、長くて読みにくいコピペ連投してみんなの邪魔をするか、ジロンに噛み付くだけ。
今まで何人もが、そのコピペは迷惑だと言ってもやめない。
粘着コピペ厨の過激な書き込みを見て、ツヴァイの入会をやめた人を少なくとも3人は知っている。
これは営業妨害にならないのかな。
今まで粘着コピペ厨に、ジロンの自演と決めつけられて嫌な思いをしたことがある人は何人もいる。
やっと元物理屋が、その他大勢の気持ちになってくれて嬉しいわ。
普通はいい加減こんなやりとり続けたくなくなるもんだよ。
ジロンなんてスルーすればいいだけ。 >>187
そういうオマエの書き込みが迷惑！
みんなの邪魔？
他の人の書き込みを邪魔なんかしていませんよ。
キチガ○が書き込みするから、正しいことを主張しているだけ。
キチ○イは、こじつけた理由を挙げて、間違ったことを主張するから許せない。
それだけ。だから、○チガイが書き込みしなければ、こちらも首を突っ込んだりしない。
なお、名作コピペは好評なので、引き続き書き込みします。 ちなみに、自分と元物理屋さんの主張はほぼ同じです。
>>153なんかは、自分と全く同じ考えですよ。 ツヴァイのマッチング（条件・価値観）に対する、正しい対応方法
※某氏は、他社の対応方法を持ち出しています。真似をしてはいけません。
「放置」をしなければ、何の問題もない。
・コンタクトの申し込みに対して、絶対に無理な相手には「お断り」操作をする。
→写真、職業、勤務先、居住地などから判断して、無理な相手が紹介されることが有り得る。
・会っても良いかなと、少しでも感じた相手には、「承諾」をする。
→実際に会うかは、連絡を取ってから決めれば良い。ツヴァイは同時並行交際が可能。いつ、どの段階で「お断り」をしても良い。
・紹介があっても、相手からの申し込みもなく、自分も会いたいと思わないなら、スルー。
→これは、放置ではない。
何か問題点がありますか？
「放置」を肯定する人は、連絡先交換後にお断りすることが出来ない、ヘタレなんだよ。 下記のような人物を、ヘタレと言います。
（いずれも変な理由を付けて、自分に問題が無いと主張する。）
・初回連絡で、電話を掛けることができない。
・ペーパードライバーであり、運転する気が無い。
・写真館に行く器量が無い。 下記のような人物を、ヘタレと言います。
（いずれも変な理由を付けて、自分に問題が無いと主張する。）
・初回連絡で、電話を掛けることができない。
・ペーパードライバーであり、運転する気が無い。
・写真館に行く器量が無い。
・「お断り」操作が出来ない。 コピペが誰に好評だって？
今までそんなことあった？
迷惑という書き込みは散々見かけたけど。
で、アラフォーの関西人なの？ 田舎で車が必要なのは理解するが都心では無用の長物。
免許ぐらいは常識として取得したが自家用車なんて必要無い。 血液型診断はあてにならないと言われてるけど、
O型の俺がコンタクト申請出したあとA型は何らかの回答くれる率高いな
B型もまあまあ、AB型にはそもそも近づかない
そんで同じO型が一番放置とか対応がひどいｗ コピペくんて、マジでやばいな…
ここまできたらもう病気を疑うレベル。
そういう意味ではジロンと鏡。
あと、頭も悪そう。
ずっと元物理屋とジロンアンチで張り付いてたくせに、元物理屋を先生ってw
元物理屋、ちょいちょい会社の話してるじゃんね。
好評のコピペお楽しみに！は吹いたw
ジロンも、元物理屋が書き込みまくってるのに「駆除した」と思ってるとか、おたくらおめでたいところ似すぎw
ツッコミどころ満載。
コピペくんは関西人か、なるほど。
多くの人が、迷惑だやめてくれと言ってるのに聞こうとしないなんて、モラルも何もあったもんじゃない。
あと、元物理屋は気づいてないだけで、コピペくんは高齢女性ディスってることもあったな。
コピペ編集したんだ。
でも、どういう人がヘタレかなんてどうでもいいし。
コピペ作りが生きがいなんだね、かわいそうに…。 >>199コピペ君がやばいのは自明だけど
元物理屋って、一体誰なんだ？
一体何の書き込みしてる人なの？
「その他大勢」って感じて相手したかもしれないが、「論理学」のデータ以外ら全く相手にした記憶ないんだけど。 >>195
このスレの人には、好評ですよ。名作コピペ。
それから、どうして自分が「アラフォーの関西人」になるのかな？
ちがうよ。
>>196
>>197は、除名退会処分になった、キチガ○元会員の書き込み。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
