【ビスポーク】靴のオーダーメイド31
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ビスポーク（オーダーメイド）靴に関する話題を扱います。
このスレッドで対象とするビスポーク靴の定義は以下です。
1 個々人にあわせたラスト（木型）を使用する
（ベースラストが存在しても構わないが、マイナス補正ができること）
2 デザインがある程度自由に指定できる
（技術的制約や職人のこだわり等で100%自由ではないこともある）
上記に合致しないオーダー靴はパターンオーダーとします。
パターンオーダーに特化した話題は専用スレがあるようです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1433697542/
特定の靴所有者に関する話題はスレ違いなので、こちらへどうぞ。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1475245745/
個人の価値観を押し付けるような書き込みがしばしば見られますが
非建設的な話題はスルー推奨です。
前スレ等は>>2-10あたりに。
【ビスポーク】靴のオーダーメイド30
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1569862937/ 安く済ませるならグットイヤーマッケイにするか
九分半にするかだな
関西とか地方だと木型代別で16万前後でフルハンドで作れる所もけっこうあるけど あとは木釘使うブランド、サンクリスピンもあるけど高いな。
オリエンタルかシェットランドフォックスが現実的と思うけどボナフェにもマッケイグッドあるよね。
メッカリエロも海外品はフィドルや絞りがすごい 限られた予算の範囲で履き心地にこだわるならわかるけど
たった10万の予算でベベルドウェストとかフィドルバックとか本質的でないところにこだわるのはおすすめしない。 シェットランドやオリエンタルも購入してみたんだけど
上で紹介してもらった名もなきビジネスシューズのHPのような
クビレではなくてどうしてもあのぐらいクビレてるのがほしいんだよね
メッカリエロも買おうとは思ってるけどサイズ感分からないからなかなか手が出せない。
いろいろと相談にのってくれてありがとう俺が求めてるのは20万以上する靴だと
割り切ることにする。 >>749
名もなきはハンドソーンだからね
ベヴェルド風で満足できないなら金出さないと
その辺が作りの部分の価格差だから ベベルドウェストなんかは職人も食傷気味らしいな
なんでもかんでもデザインや用途考えずにビスポークだからってしたがると
ああいうフェミニンな仕様はカマ臭くて苦手だわ ヒドゥンチャネルとかもね
ビスポークでは普通だけど4万前後の既製品までヒドゥンにする必要あるのかと思う
あと最近のウェルト削りすぎてるデザインも嫌いだなぁ
ベヴェルドでなくても前部のコバの張り出しを削らなければ十分メリハリあると思う ヒドゥンチャネルは実用上のメリットもあるし、特段しない理由はないと思ってたけど
ピスポークであえてオープンチャネルにしてる人いる？ ヒドゥンは剥がれてくるとダサいからオープンにしたいよね ハーフラバー貼るならヒドゥンにしてもらう
貼らないならオープンかな
半端に剥がれてるのは嫌だからな >>756
そう。系が露出してると浸水しやすいし、汚れもたまる。
剥がれるって書いてあるけど
剥がれたこととかないからどうなるのかよくわからん。
修理すればいいだけでは… >>759
ええ？
履いてればすり減るし剥がれるけど？ 仕事用の家、駅、会社間で片道10分も歩かない靴はそうそう剥がれないけど休日用の歩き回る靴はすぐ剥がれたな めくれてきたらサンドペーパーで軽く接着面荒らしてゴムのりかなんかで貼っとけ ヒドゥンチャネルでもメス入れ型は心配無いがかき伏せ型は剥がれやすい
既製品もビスポークも日本で買えるのはかき伏せ型が多いと思う
そもそもが屋敷からパーティ会場まで馬車で移動して室内くらいしか歩かない人向けの意匠だから歩くならオープンチャネルか踏まず部分だけヒドゥンにしてもらうのがいいんじゃないの
全部ヒドゥンで歩き回りたいならハーフラバーなりハーフレザーなりを上から貼ってもらうのが良さそう ジョーワークスのドーバータイプかっこいいね
予約した人いる？ 松田さんインスタ見てたらフロイデンベルグの黒あるのか？？ EXTRAじゃなくDDDだけどあるみたいだね
ただ問題は質だよ
質を問わないならまだ在庫あるみたいだから >>767
すみません、DDD、EXTRAとはなんのことですか？
ググッても出てこず、教えて頂けるとありがたいです。 >>768
品質の格付け
EXTRAがいわゆる特級、DDDは一級
ちなみに後継のワインハイマーはDDが特級、DDDが一級
まぁ所詮は目安だけど
EXTRAでも糞みたいな質の革も結構あるから >>769
ありがとうございます。
確かに松田さんの写真、DDとの記載が見えますね。
勉強になりました。感謝いたします。 bespokemakersってアカウントは何なの？ 既成の5〜6万数足買うよりビスポーク1足のほうが満足度高いかな？
みんなは何を基準に店を選んでいるの？
おすすめの店を教えてほしいが、何を基準にしたらいいか分からん。
ビスポーク店一覧とかあるの？ ビスポークに何求めるか次第
外反母趾とか足にトラブルかかえてるなら整形靴手法の所がいいし
インスタ映えとかSNSで自慢したいなら有名職人の方が受けがいいしさ
ビスポークどうしようかな程度なら
スピーゴラ、ギルド、ヨウヘイフクダとかPOとかMTOの選択肢も用意してる所の
HPやインスタ見て気になったシルエットやデザインある所で作ってみれば？ 自分の木型がこの世にあるっていう自己満足を求めたのがきっかけだな。
いま2足目オーダー中。 >>774
フルハンドの靴は修理費も高いんで無理して買うものじゃない
一足だけだと痛むのも早い 凄いな
靴趣味から離脱して久々にココ覗いてみたら随分と高度な議論してて驚いたｗ
これからも皆さんで靴の趣味の世界を極めて行ってください ペルシャンやアルカで作るのって、満足度高いのかな。
ビスポークとの比較ってどうなんだろう。
正直、気になる。 ラペルの新アトリエ、かなり良いよ。
コンクリート打ちっぱなしの壁、床も完璧になり過ぎないようにあえてベニヤの下地むき出し。
ヴィンティッヂ感、インダストゥリー感。隅々までラペルの世界観が散りばめられている。 インスタで見たけど、そんな良い靴なんです？わりと普通というか、東京のお手頃価格系なのかな この時々出てくる情報は、既顧客が純粋にレコメンしてるのか、宣伝なのか、それとも嫌がらせなのか。 ここでよくウゴリーニ系は作りが雑って書かれてるけど
ウゴリーニ系以外でもオーダーした事ある人でおすすめの職人っている？
まだウゴリーニ系でしかオーダーした事ないんだが 以前ベベルドウエストの件で相談したものなんだけど
zootieってどうかな？服も作っていて靴一筋ってわけでもないんだけど
紹介してもらったJ.S.T.F.はベベルド風しかできないみたいだった オプションのベベルドはフルハンドじゃないと付けられないだろうからそこよりはコブラーとかのほうが安くなると思うよ 古着屋だよそこ
若い頃ちょくちょく古着買ってたわ
店主のおやじがいい味出してるんだよな
靴はイデヨウスケさんて方がやってる(字は忘れた
店には普段はいないと思うけど変わってなければ靴のサンプルは置いてたから見せてもらったらいい
Tシャツジーンズでも気楽に入れる ベヴェルドで安くして欲しいって無理じゃない？
どうやってもハンドソーンが前提になるから手間かかるし
安い素材で妥協するような靴に施すオプションでもない
小笠原シューズとか大塚とかに相談してみれば相場が分かるでしょ レコットで数足を経験したよ。
作り、革、コスパは良いとおもう。
整甲も出来るひとだから、変わったデザインも対応してくれる。
ただ、フッティングはイマイチ。 ベヴェルドの意義なんて見た目以外ないんだから風でいいじゃん
金ケチるならある程度は妥協しないと 関西圏とか田舎ならベヴェルド安いことあるかも
異様に靴屋増えてるし
でも手間かかることするんだから安くは職人さんかわいそうだよ ただウェルトにソールを被せたり後ろ半分をマッケイにして細く見せるのがベヴェルド風
個人の足の形に合わせて土踏まずを絞り込んだ結果ウェルトが既製品より内側に付いて、そこにソールを被せるのが本来のベヴェルド
フィッティングが違うよ
一応言っておくと土踏まずを絞り込んでるけどソールは被せないからベヴェルドではないがフィッティングは良いビスポークもある
だからベヴェルドなんてただのオプション
予算少ないならそんなところに拘るのは推奨できない
そういう人に向けた仕様ではない >>793
津久井さんの靴はフィッティングより一般人受けするルックスがいいね
高野さんなんかは逆でフィッティングは素晴らしいけどルックスが靴オタ好みな感じ まあ靴なんて結局ファッションだからな
フィッティングなんて痛くなきゃいいって程度の人だっているだろうし 値段は以前相談した時20万以上することは覚悟できたから
25万前後で考えてる。
あとは店選びって感じだけど25万でも少ないかな？
コブラーよさそうだね。 >>796
ベベルドウェストは単にアウトソールでコバ(ウェルト)を巻き込むやり方でアッパーのウェストの絞込みとは関係ないぞ
むしろソールが薄くなる分ホールド感はスクエアより劣るとさえ言われてる まあ自己満足の世界なわけだし、フィーリングは大事だから、良いと思ったのなら作ってみるといいと思う。
どこで作っても1足目で100%満足できるものはできないとは思うから、2足、3足作って納得できるものを作るくらいのイメージでいたほうが良いとは思う。 ベヴェルは職人にとって難易度が高いのだろうけど普通のウェストだって出し縫いの距離が伸びるからめんどくさいらしい。
ハンドならではの意匠だけどむしろビスポのドレスでは標準仕様。
貧乏人が憧れるのは無理ないが、安い靴に無理矢理採用するなんて国産車に外車のエンブレム付けて喜んでるヤンキーみたいで一周まわって可愛いいよな。 とにかくベヴェルドありきで工房は価格が安いとこからって選び方で作った靴で満足いくのかな……
いちど冷静になって自分の理想のスタイルがどのへんなのか考え直したほうがいい気がするけど >>800
ベヴェルドの定義は正しいけど書き込み見る限り質問者は既製品レベルの絞り込みじゃ満足できないみたいだよ
既製品はアッパーの釣り込み時点で絞りが不十分なせいである程度の幅が必要になる
ビスポークは必要最低限の幅で作れるから限界まで絞れる
だから既製品レベルのベヴェルドとビスポークでやってるベヴェルドは絞り込み具合が異なる
ベヴェルドにしたからフィッティングが甘くなるってのは感じたことないな
同じラストでベヴェルド版と通常版両方作ってもらったけどフィッティングは変わらない
おっしゃる通りソールは薄いから歩き心地は違う >>799
そもそもビスポークなのかパターンオーダーなのか
ラスト代込みの上手いビスポークなら30万は超えそう
店によってはパターンオーダーでさえ30万以上する
ここでよく名前が出る店と、あとはコブラーやKOKONとかとりあえず電話なりメールなりで聞いてみれば？
パターンオーダーで踏まずを絞り込んで君が満足するようなベヴェルドにしてくれるかは相談したことないから分からないけど ベヴェルドウエストに夢見すぎて自分でなんだか分かんなくなってそう ガジアーノのDECOラインの絞り具合で満足出来ないならビスポークでラストから作ってもらうしかなさそう チゼルトゥで最初作って、次はラウンドトゥで作りたいなと思ったけど、ラスト作り直しなのね。
冷静に考えりゃ当たり前なんだけど、2足目からはラスト代かからないと思ってたからなぁ。
ラスト作り直しでも、1足目のは生かされるもんなのかな 大阪ならボンタあたりに相談すれば全込で20万前後でやってくれそう
受注数すぐ埋まるから今受けてるかは分からないし今何年待ちとかかもしれない。 靴工房MAMMAとかもフルでベヴェル20万とかで作ってくれるよ
場所がたつのだけど
関西とか地方都市ならいるよね立地安いし >>810
どちらかというと、もっと大胆に絞ってくれる人のほうが好きなのではー？
20以下なら内尾さんとか橋本さんあたり？中田さんも頼んだらめっちゃ攻めますよね。 中田さんて
ttps://instagram.com/la_rificolona
かな
本格的で良さそうだよね。
なんかとにかく今いっぱい居るからなあ kojiendobottierのMTOとかもあるじゃん
Price 230,000yen〜
Shoe tree 30,000yen
納期/Deliver date 3ヶ月〜/3months〜 当のご本人様はこれだけ皆が考えてくれてんのに音沙汰なしかい そんな24時間張り付いてるわけじゃないだろうし何言ってんだ Corno bluのMTOもBeveled Waist\220,000+tax納期3ヵ月とか
あとはお好みで コルノブルゥでもMTOじゃそんなに絞り込めないような
単なる製法的なベヴェルドじゃなくてエグい絞り込みを欲しがってるみたい 本物のベベルの参考画像ってありませんか
みんなを納得させるような たぶん元の質問者は単にウエストを細くしたいだけな気がするから、ベベルド風で十分満足するのではないかと思う。 >>823
神戸はコウルもあるな
融通もきくかもね いろいろと相談に乗ってくれてありがとう。
ベベルドにしたい一番の理由は見た目かな。
次に土踏まずのホールド感がどのぐらいなのかの興味って感じ。
理想としては、かなり絞りこまれたベベルド+フィドルバック。
フィット感はビスポークってこともあるし期待はしてる。
革は既成の5〜6万ぐらいのレベルでそこまでこだわりはない感じ。
シェットランドやオリエンタルのグッドマッケイで満足はしていたけど
したの写真をみてベベルド+フィドルのこだわりがすごく強くなってきたんだよね。
名も無きビジネスシューズ
https://www.leather-port.com/blank-5 店舗はサイズ調整とかもあるだろうから関東（東京、神奈川、千葉、埼玉）
あたりだと嬉しいな。 >>829
これって撮影角度、フィドルによる角度と急角度でのベヴェルド化、黒染めのおかげでかなり絞られてるように見えるだけで実際にはビスポークレベルでは普通なんじゃないの？
オリエンタルのベヴェルドグッドイヤーラインでも見た目は結構これに近いと思う
メッカリエッロのアルジェンタムライン以上のMTOとかガジアーノのDECOとかならこのくらい絞られてると思うけど
あとはっきり言っちゃうと、展示品とかは実用を想定してないから自由に絞り込めるけど余程足が細くないと履けないこともある
まあフィット感求めるならビスポークだね >>829
ベベルドウェストは純粋にソールとコバの見た目の問題なのでフィット感関係ないですよ。ウェスト絞ってスクエアウェストにしたらフィット感が落ちるとかそんなバカな。
あと20万そこらのビスポークしかも一足目にフィット感なんて期待するもんじゃないかと。 メッカリエッロは本当に気になってるが個人輸入ってのもあって
サイズが合わなかったこと考えると億劫になってしまう。
>>862の画像は丸みをおびたベベルドだけどそれがカクカクしてきたら
求めてる細さにはなるかも…
フィット感が１足目に期待しないほうがいいアドバイスもここで結構もらったし
なんなら見た目全振りでもと考えるかな。 >>829
なもなきは10万でフルハンド既成だっけ？
そりゃ続かないわな 足の型に合わせて絞るからフィット感が良くなる
その上でベヴェルドにすれば既製品よりも細くできる
ベヴェルドにしたからフィット感が良くなるわけじゃない
この辺の論理構造間違えないようにね 物理的に幅が細いのと感覚的に細く見えるのは違う
833が求めてるのは後者かな
少し太めのウェルトを使ってもらえばボールジョイント部分と踏まず部分の幅に差が付いて如何にも細く見えるし、あとは前に書いたように角度付けたり色塗ったりで更に細く見える
ビスポークで作ってもらうならそういうことも店に伝えるといい >>829
私もその靴もってますけど、正直そこまで絞れてませんからねぇ…あまり出来も綺麗じゃないし。
バルデッラとかモード系のトムフォードみたいなブランドのほうが絞れてたかな il micioで働いてたormaの島本さんの靴はどんな感じなん？みんなの評価を聞きたい 細ければ良いわけではないぞ。
靴にはバランスというものがある。ビスポの場合ジョイントの幅は無視できないから足の通りのサイズになる。幅広の足とそうでない足では同じウェストの縛り具合でも全然印象が変わるよ。
デブの巨乳とスレンダーな巨乳の違いくらい。
あと、履き心地は変わるよ。
中底の設計にもよるが、ウェストが細ければジョイント部からウェストにかけての横捻りの動きに対応し易くなる。
同時に歩行時の返りも柔らかく感じる。
ただ。あんまり柔らかいのも考えもので細過ぎるとスリッパみたいにグニャグニャして歩きにくい。やっぱり適度な反発は必要だから細過ぎず太過ぎずが良いんだよ。
同じ木型・同じデザイン・革（色だけ違う）を使って、極限までウェストを絞ったベヴェルの靴と各コバの靴、その中間の程良い幅のベヴェルと3足作ったが、結局は最後のが一番疲れない。 最近聞いたこともない靴屋が唐突に出てきて
どこも見た目はそれなりに綺麗なので
作る側はレッドオーシャン化してきてるなあと思うよ
このスレの流れ見ても主な比較基準が価格になってるし… 靴学校増えたし卒業してすぐとかも多いよね
そこから海外修行組もいるけど ビスポークの稼ぎだけで自分が作るビスポークを注文できるぐらい繁盛してる人は10-20人くらいじゃないか
ほとんどの人は修理とか外注とか教室で頑張ってるイメージがある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
