【ビスポーク】靴のオーダーメイド30
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ビスポーク（オーダーメイド）靴に関する話題を扱います。
このスレッドで対象とするビスポーク靴の定義は以下です。
1 個々人にあわせたラスト（木型）を使用する
（ベースラストが存在しても構わないが、マイナス補正ができること）
2 デザインがある程度自由に指定できる
（技術的制約や職人のこだわり等で100%自由ではないこともある）
上記に合致しないオーダー靴はパターンオーダーとします。
パターンオーダーに特化した話題は専用スレがあるようです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1433697542/
特定の靴所有者に関する話題はスレ違いなので、こちらへどうぞ。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1475245745/
個人の価値観を押し付けるような書き込みがしばしば見られますが
非建設的な話題はスルー推奨です。
前スレ等は>>2-10あたりに。
【ビスポーク】靴のオーダーメイド29
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1542426778/ >>180
たしかにね。今は過渡期だし新人も多いから数年かけて淘汰されていくだろうね。 そこそこ有名な工房も実は売上のメインがアウトワーカーだったりするからどうなんだろうね？
安いから悪いとは思わないけど安さを理由にオーダーしてもあんまり良い結果になると思わない
それこそロブやグリーンでもフィッティングして買ったらいい。
あるいはビスポーク工房のPOとか。 最小公倍数っていうけど
既成靴でも合う合わないはあるでしょ。
同じメーカーでもラスト種類あるけど
個人的なイメージだと
ロブは踵ゆるすぎるし、EGは甲の高さが合わない。
Yohei Fukuda の既成靴は自分の足にとても足に合うから
結構気に入っている。
他で作ったビスポークよりこっちのほうがフィット感高いので>>168の言うことはその通りだと思う。
もちろん>>171の言うこともその通りだと思うけどw 既成は個人の足に合わせて作ってないから100％合うことはない、というのは正しいんだけど
ビスポークすれば100％少なくとも既成よりはマシなフィッティングになる、というのは全然正しくないんだよな
同じ工房のビスポークと既成で既成の方が合ったなんて話もある 既製は職人の考えだけで作れる。ビスポークは客（素人）の意見が入る。客がどれくらい的確に不具合を指摘できるかでも出来が変わるよね。
完璧なフィッティングの靴を履いた経験無いと難しいんじゃないかな。職人のレベル×客のレベル=靴のフィッティング。それを汲むのが職人の仕事ではあるけど。 面白いのは、仮靴時点で問題が大きいとこには口をすっぱくして伝えたつもりなのに全然フィードバックされてないように思ったのに、仮靴からいい感じのところはおまかせなのに修正もすごく良かったこと。
前者の方が伝えてるつもり&改良の余地があるはずなのにorz プロ(職人、修理屋)も製靴能力は評価できるけど、ラストメイクの能力は評価できないんだなあと感じた。
そりゃ自分に合わせて作ってもらって履かないとわからないもんな。
フィッティングの上手い職人はみんな情報を得たいだろうけどどうやって探すべきかは本当に難しい 一足目が期待はずれだった時にどうするかというのはあるよね。
二足三足に期待するか、よそにいくか、既成を履くか。 >>175
サンクリスピンはウゴ御大や某弟子のビスポークよりフィット感良かった 良い職人の情報は結局のところ自分が経験するか、本当に信頼できる人から直接聞くかしか無いかと。
その上で職人との相性の良し悪しは確実にあるけど。
有用な情報なんてのは少なくとも雑誌やネットにはほとんど無い。鍵付きSNSならもしかすると、くらい
今は評判の良い職人には世界中からキャパを超えるくらいの数の客が集まるので
本当に良いと思っている職人の情報は不特定多数には教えない傾向にあると思う。
客が過剰に増えると自分が頼む際の納期は延びるし質は下がっても上がることはないから。
素材の在庫は有限だし。顕示欲もあるので完全黙秘ってわけでもないだろうけど >>188
仮靴と本制作で二度チャンスはあるからそれでダメな所はやり方が確立できてないのかも。フィッティングは経験値が無ければ不具合に対応できないだろうし。 >>190
ひっそりやってる人結構いるね
まあメディアに出れば良い訳ではないし
オーダー靴は制作時間かかるから余計に客来ても困るわな ラストに関してはちゃんとした師匠についてみっちりやった人がうまかった。
行き詰まった時に相談できる師匠もいない職人さんがただ製作数増やして上手くなるのか疑問なんだよね。
客が育てていくって考えもあるだろうけど、よその靴やラスト見せて指示出すのも感じ悪いよね、、 >>185
そうです、その通りです。
そもそも完璧なフィッティングなんて履いた本人しか分からないもので、実は自分の足を知らない人の方が多いのが事実。
これだけ沢山の既成靴が世界にあるのだから、合う靴を見つけだすことはひんなに難しい事ではない筈です。
よく言う「靴下のようなフィッティング」なんてお話が幻想を生むのだと思っています。 職人「自分のレベルを棚に上げて完璧を要求してくるなよ！」って言いたくても言えないんだろうな。 >>194
後半は賛同出来ないわ。大多数の人は既製の選択が良いことはあるだろうけどだからと言ってビスポークは大した事無いにはならない。 >>194
「難しいことではないはず」っていうのはどうでしょう。私は東京に住んで15年間合う既成靴を求めて各店探したけど、一足も見つかりませんでした。
障害があるわけではなく、最近の日本人に多いらしい長さに比べて薄く・踵の小さい足です。この足のタイプは日本製も海外製も合わないというのは各店フィッター達の共通見解でした。
ビスポークも6軒頼んで、下手な所は2-3足作っても既成に毛が生えた位のフィットでしたが、某有名店は一足目から快適でしたから、やはりスキル差はあると思います。 >>198
ビスポーク全部が大したことないってことはないけど、大したことないビスポークはたくさんあるんじゃないかな、と思います。
うまかった某職人は「難しい足ではない」と言われた通りきっちりと仕上がりましたが、その他の職人さん達は見た目もフィッティングも既成以下でしたね。
一足にかけられる予算が25万くらいまでなら僕は既成選びますね。 >>195
まあでも予算も経験も少ない人ほどビスポークに対する期待は大きいし、駆け出しで値段を抑えてる新人さんほどそういうお客さんを相手にしなければならないのではないかと思います。
決して安い買い物ではないですけど、20万代のビスポークを初めてする人が1.2足は良くても捨て靴で、悪ければ3足目でも大したことないかもしれないなんてこと覚悟してきてるとあまり思えないんですよね。 そこまでやるなら地下アイドル応援するみたないな気持ちでいかないとダメだなｗ 予算25万で既製ならガジアーノとかか
サンクリスピンもいろいろやったらそれぐらいかもしれないが サンクリスピンは良い。
オーダー会で頼めばプラス補正してくれるしな。 自分の靴遍歴を振り返ってみると(みんなも大体同じと思うが) 1.高級既成 2.パターンオーダー 3.安いビスポーク 4.海外老舗ビスポークと進んできた。
今、4.まで来て思うのは2.3.は経験値としては貴重ではあったけど、モノとしては無駄だったということ。
実際にその辺りの靴はあらかた処分してしまった。
だからという訳ではないが3.で止まってしまうと、むしろ既成の方がという気持ちは理解できる。
しかし、その先の世界があることは知っていて欲しいな。突き抜けるかどうかは別としてね。 ギルドオブクラフツってどう？
既成見たらかなり良かったんだが。。。 >>200
うん、そういうことだと私も思っています。
分からないんですよ、人それぞれが頭の中に思うことは。
常識的ではないけれど「攻めて欲しい」と注文を受けたとしてもそれはできないという考えをする職人もいるでしょう。
靴に対する理念を話し合って納得すれば、頭の片隅では「違うな」と思いながらも肯定することになるのかも知れない。
靴なんて些末な物に拘泥する私たちですから、この意味分かりますよね? いろいろ試して行き着いた所が一番自分に良いのは当たり前。
それが人によっては既成だったり海外ビスポだったりするだけでは。
まぁマウントとりたい人は順序つけたくなるもんだが。 まあ、オーダーって言語化とても難しいしまして序列化なんて予算と時間が無限にないと無理だよな。
それでも、例えば、今までのビスポーク歴、その工房で何足目か、それがよく合う既成とどっちが履き心地いいか、その既成のフィッティングに対する満足度を感覚値(％)にするといくらか、みたいなテンプレ作って共有すれば役に立つこともあるかなとは思う
でも、満足したお店があれば情報書かないよね笑笑 >>207
充分に商品としての基準は満たしていると思います。
良いか悪いかは自分にしか判断できません。
オーダーメイドってそういうものですw よし、それならフィッテングで選ぶのはやめてスタイルで決めよう
あれ？日本のキメラ的ビスポ靴より海外既成の方がスタイルあってかっこよくね？ どう選ぼうと自由です。
自分が働いて得た金をどう使おうと自分の勝手なのです。
オーダーメイドで他人の顔色を伺う必要なんか無いのですw まあそうなんですけど、特にみんなが知りたい一番の情報、フィッティングの巧拙は、そもそも数値化できない上に、自分のお気に入りは言いたくないから、会話にならない笑
ただ安い国産ビスポークはあまりお勧めしないって人が多そうな気はします。 フィッティングは置いといて見た目の話で言うと既製は履かない時が一番綺麗。ビスポークは履いた時が一番綺麗。既製を履いても歪まない人は良いけど大概歪む。フクダの既製でも履いてる写真歪んでる人多いし。 それは分かるけど、あくまでフィッテングがうまく行った靴じゃないです？
フィッテングがあかん靴は履いても飾っても綺麗じゃない Yohei Fukudaの着用写真でそんな歪んでるのある？
そもそも着用写真あまり見かけないんだけど
どこで目にするのだろうか。
既成でよく見る靴でいうと
EGのドーバーの着用写真はだいたい足に合ってなくて
羽根の開き方が変だね。 ビスポークは履かなくても綺麗だと思うよ
まあこれは足によるけど自分のは問題なさげ
UK7以下のビスポークが格好悪く見えがちなのは否定しないが 各部の締め具合とかフィッティングにも好みがあるから、誰もが納得する順序付けなんてできないでしょ。
綺麗さも採点なんてしようがないしなぁ・・・ >>218
既成ラストと比べたらやっぱりビスポークは劣るよ
例えばフクダの既成とビスポーク、持ってる本人以外から見てどっちが綺麗だろうか？ちなみにフクダ含めて、ベースラスト(つまり既成)で修正なしで作ってもらえるとこは多い。
>>219
金と時間が無限にあったら毎日いろんなところにビスポーク入れて3足作って点数化して見たいけどな。あくまで一人の人間だけど同じ評価基準で点数つけたらそれはそれで意義があるかと笑笑 見た目とか好みでしかないものに優劣つけようとしてるのおかしいよ 特定の1人の足を基準にして比べても意味ないでしょ
ファッション関連スレって頭悪い奴ばっか みんな本当のお気に入り書かないってのが分かっちゃったからなあ ね
リアル靴好きでケチじゃない人の集まりが一番いい 本当のお気に入りを誉めて、馬鹿にされるのも嫌でしょう。
でも、馬鹿にする奴が誰より馬鹿なのが事実であるのがオーダーメイドなのですw オキニ嬢の名前は絶対に書かない風俗店スレみたいなものだな 納期数年って、どの段階で止めてるんでしょうね?
釣った状態で止めてくれるなら、癖付けに充分時間取れて逆にありがたいですね。 それとですが・・・
ビスポークシューズを求める人には、道具を求める人と、1レースだけ使えれば良いF1を求める人が居ると思います。
本来はどちらも並立し得るのですが、このスレではもしかすると対立しちゃうかも知れませんね。 >>225
ブログとかじゃ悪いこと書かないけどやっぱり失敗談はお互いしたいもんな
>>231
失敗したくないならマーキス、挑戦したいならアンって感じかしら？
俺もどっちが近いで選ぶけど 比較対象的に東名阪住みと仮定すると距離よりは見た目の好みかな フィッティングは自分の理想ピッタリだけど職人のセンスが自分と合ってない、なんてことはないの？
ちなみに自分はスニーカーばりに少し余裕のあるフィッテングが好きなのだがココでは異端児なんだろうか？ そりゃいるだろうけどそれは自分の足の形のせいがほとんどだから諦めるのでは？
そもそもサンプルからして自分の好みと違うならなんで作ったとしか。
スニーカーフィッテングもおるやろうけど、GG(元と言うべきか)のダニエル(世界一位の人な)が言うには日本人は足が柔らかいからタイトフィットが合う人が多いって言ってたな。 それ、面白い!
コンニャク足のフィッティングは、いくらでも締められるけど
締めすぎれば当然ジョイント壊すしで、悩みます。
それと中足骨締めると足趾は外向するからトー形状を工夫しないと
良く言う「小指が当たる」状態になる。
まったく悩み物。
自分自身がコンニャクだし・・・ フルブローグのウィングは要注意かも。
早めにサイドに降りていく職人もいれば、レース部分と平行に結構な長さで尻尾を伸ばしてくる職人もいる。
交渉次第かもだけど職人の好みも尊重したいし。
そもそもブローグの穴の大きさも交渉できる職人と出来ない職人がいると思うし、これって値段の差じゃないと思うけど、どうなんだろう ブローグの穴を何ミリでとお願いするのか？職人も大変だな。普通は、今回はカントリースタイルなので大きめに程度じゃないのか。それで仮縫いの時に確認して希望と違うなら言えばいいんじゃないかな。 仮縫い１回限りの店とかだとワンチャンスの修正でイメージ通りにしてくれるかどうか不安という意味ではフィッティングと同じなんだろう >>241
製甲したら見せて貰えば良いと思います。 サンプルを見ながら穴の大きさ変えたいとか言えばいいんじゃない？
そこで断る職人とかいるかなあ。 >>244
多分俺の頼んでるところは無理
そういう頑なさも好き >>245
なんかんだ行って老舗はいいんじゃないの
訳わからんとこ頼むよりは安心感あるし リーガル高くなったなあ。この値段ならフクダは無理にしろ、海外修業組いっちゃうかな俺なら。 >>245
このラストで正解なのかなぁ。
爪先開いた写真を見ると、拇趾の位置がインサイドに寄ってないですよね。
この状態で履いていくと足の向きは外向すると思うので
自分でラストメイクする時は重点的に注意するポイントです。
ご意見伺いたい。 こういうブログとか読むと面白いね
他のブログで読んだのはフルオーダーで作って最初は痛いですとか職人さんに言われて
靴ズレで血流しながら履いてるって人いたけど
それって合ってないよねと思うけど
オーダーした本人が納得してるならそれでいいのかもしれん 踵の靴擦れなら合ってないのが理由とは限らないですね。
踵が付いて来ないことで擦れる訳ですから、ソールの堅さも影響しますよね。 なるほど
その場合は我慢するしかないんかなやっぱり でもがっちり踵を咥える工夫はあるので
やっぱり作り手の問題も無くは無いですw そうだよね。自分はやっぱ靴ズレ痛いから我慢できないもんｗ
履かなくなるし。
靴つーのは難しいねやっぱり 最近インスタでマーキス中古が売られているのを見かける。
売り主は「とてもキレイ」と書いていて確かに異論を挟ませない隙のない作りだが、それ以前にマーキスほどのビスポ靴を手放すことに違和感ある >>257
同一人物が出品中の3足見たけど全て付属品が1年以内のものだね
何か裏がありそう ビスポ靴を手放すことはそれなりにあることだと思うよ
何年か前にここで話題になったビスポブロガー、
10足近く作ったＧＧや神の靴と絶賛してたマンドールを
ほぼ全てヤフオクで売り飛ばしてたし マンドール酷評してる人ツイッターにいたけど
その人かな マンドール二足目までフィッティング酷かった
あれは即売る マンドールはつい最近、やっとラスト作りに自信がついたからラスト作成を有料化したと言ってたな。最初は酷かったと言うのもナットクか？ 何回も何回もトライアルさせる時点でラストメイクに関してはセンスがないんだわな まあ持ち主がお亡くなりになったとか、もう革靴履かなくなったとか、別のところ見つけたからもう履かないとか
他人用に攻めたラストの靴なんて履いたら足悪くしそう。
靴の勉強したいんじゃなきゃ俺なら買わない そいえばリーガルで猫とベルの合いの子みたいなオーダーして満足してた人が、猫の出来に怒ってたね。
何足か作ってたみたいだから、よそでイミテーション作らせた尊師の仕返しだったりしてw デザインてんこ盛りのオーダーする人ってフィッティングどの程度重視してるんやろうな。
ビスポでしか作れないデザインにしてる時点で満足してるのかもしれないけど、リーガルやイルミーチョのフィッティングについては聞きたい。 靴を作り始めた10年以上前は「靴下のようなフィッティング」なんて都市伝説を信じていましたが
今となっては、>>268が言うような、注文靴でしか作れないような靴が正しいと思ってます。
だって歴史を考えてみてもそうじゃないですかw
思うんですけど、矯正靴だって靴下云々は無理ですよ。 作り始めた、というのは製靴という意味ですか？それともビスポークのオーダーを始めたということですか？ 自分の靴の印象は革で全てが決まる感じかなあ
既製でもビスポでも、20万レベル靴に使われるしなやかで上質な革なら、よほど足に合わないなんて事がない限り、革自体が足に合うようになってくれる。
ビスポークはフィッティングを求めるものではなく、素材やデザインを楽しむお金持ちの道楽。
どこそこの職人はフィッティングが…とかそういう話じゃない 革の良し悪しって自分にとっては履く人の為より作る人の為って気がしてます。
良い革は作業がとても楽ですw 昔の革は凄いらしいですよ。
自分はプロの職人ではありませんからストックなんかありませんけど、材料屋さんの話からすると、それはもう凄い。 先日ヨウヘイの靴の実物を見たけど、革がクソだったわ
シルエットは確かに美しいが、履き皺がシワシワ
職人さんがワインハイマーのような整った革が好きじゃないらしい
というかワインハイマーが不自然なんだとか
ヤスリ使って仕上げてるんじゃないかと思えるくらい個体差がないという >>272
もう、その手の話は以前からさんざん議論されて結論出てると思うが。
どれだけ数試しても既成靴が上手く合わない人達は一定数いて、その人達にとってはビスポークでしか実現出来ないフィッティングは存在する。
ただし、ビスポークでもラストメイキング下手な所では既成以下になることもある。 私の場合は左右で別widthの靴を履ければ既成で全く問題ないですね。
どんなに下手な職人でも既成よりもサイズが合わせられないことって無さそうな気がします。 >>278
＞ビスポークでもラストメイキング下手な所では既成以下になることもある。
これが実はそうでもないって話が直近でされていることだと考えてますけどね。>>279さんの仰る事からもわかるように。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
