【ｼﾐ】トレチノイン&ハイドロキノン40【ﾆｷﾋﾞ】
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それぞれ肝斑に対する美白剤（メラニン生成阻害）の「ハイドロキノン」と、アンチエイジング（コラーゲン生成）の「トレチノイン」が併用されています。
共に1970年代から使われていて科学的根拠の蓄積は多く、1980年代にはオバジ式、日本でも1990年代後半から東大式トレチノイン療法で使われてきた。
一方、副作用もよく知られ一定期間の2-3か月連用後の休薬など諸注意があります。
トレチノイン後継で日本で2008年発売のニキビ治療の「アダパレン」（ディフェリン/エピデュオ）もこのスレです。
副作用も強く「安定型ハイドロキノン」、「徐放性トレチノイン」のナノエッグ（NANOEGG）へと発展してきました。
2015年には、オバジもこれらの入っていない製品を出します。
トレチ/ハイドロ一体型はオバジ式・東大式共に推奨されないステロイドまで入っていることも多く、使っても使用限度は1週間くらいでしょう。
【必読】過去ログのテンプレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1519792926/1-6
日本形成外科学会の『形成外科診療ガイドライン1』でも、肝斑にトレチとハイドロ共に推奨度A・・
濃度に種類があって濃いほど強く副作用も強い
・ハイドロキノン： 2%、4%
・トレチノイン： 0.025%、0.5%、1.0%
「メラロング」はトレチノインと、ハイドロ以外の美白剤が入っている。まあ、おっけい。
しかし「ユークロマプラス」や「メラケア」は、
モメタゾンというかなり強いステロイドが入ってるので長期連用しないよう（皮膚が薄く、薬切れで炎症がリバウンドするようになる。最悪、全身炎症のステロイド離脱症状）。
前スレ
39 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1601992285//l20 薬品の知識がなくて適当な使い方してて
さらに紫外線の多い時期は止めた方がいいのか理解できてない人が続けてるだけ UV効果のあるマスクってどこまで実際に遮断してくれるんだろな トレチノイン0.1%使ってみたけどめちゃくちゃ肌荒れした
やっぱ敏感肌には強すぎたな >>400
レチノールも紫外線は良くないんじゃなかった？ >>405
パルミチン酸レチノールはSPF25相当って聞いたこともある
ビタミンA貯金を使い切る前にレチノールで補うと良いと >>405
そりゃ良くないよ
紫外線ダメージ強い時期はせめてトレチより弱いレチノールを夜だけしたらって話よ 恥ずかしながら亀頭にシミが出来てるんだけどクリームって塗らない方がいいかな？ >>411
いや使いますけど、関係ある？
ちなみに1年くらい前からなってる… トレチハイドロからハイドロのみに変えたら、白ニキビがたくさんできてきた
一時的なものなのかな >>409
トレチ濃度低いなら大丈夫
摩擦に気を付けて よくある経過写真のように奇麗に消えてくれんねシミは
色素沈着悪化の時期っぽくて余計濃いわ…これを1-2か月我慢して続ける気力が必要なんだろーけどやっぱ萎える レーザーでもカサブタ一週間
その後は赤い後が2、3ヶ月は残る
トレチハイドロで安く地道に2、3ヶ月やるのとどちらが良いかだよね
3ヶ月経たなくても途中で薄くなればコンシーラーで隠せますし でかいシミの10％くらいは地肌色に変わってきてるから効いてはいるけど実にゆっくりだな
そろそろ1か月くらい毎日トレチ0.05％塗ってるのに皮剥けもあんまないし…剥けた皮も普通の白い皮膚って感じでシミが浮き上がった感がない
0.1％に濃度アゲ予定だがそれがポチっても全然コネーからな 何から何まで辛い時期 剥けなくてもターンオーバー速まってますし
トレチじゃなくてレチノールでも効果あるくらいですし 薄いシミというより、黒に近い直径5mmくらいのシミはもう手遅れ？
もう気がついて10年くらい経ってる…。 >>420
黒なら自分はレーザーでさっさと消すかな 10日にトレチハイドロ使い始めたんですがトレチのみ1週間くらい中断しても問題ないですかね？
0.025%を化粧水で薄めて使えばボロボロにならないっていうオオサカ堂のレビュー見て真似してみたんだけど、元々乾燥肌のせいか口回りの皮剥けが酷いです
免許更新で写真撮影があるのでこの状態ではさすがに撮れないと思って >>409
>>415
いやいやいや粘膜にトレチノインとか素人判断で塗ったらダメだから
本当に気になるなら皮膚科に見せてまずは相談だよ。男性医師で皮膚科なら陰部見せてもなーんも気にしないから
>>422
トレチノインは口周り目周りには使わないのは基本
化粧水で薄めてるなら全顔やってんでしょ？ 化粧水で薄めるのって全く意味ないどころか水分によって吸収されすぎて逆に効きすぎるリスクあるから気をつけた方がいいよ？
薄めるならワセリンとか油と混ぜるんだよ >>422
これが一番わかりやすいからこのシリーズ見て参考にしたほうがよい
https://youtu.be/ThurjKX8ZI0 >>425
ありがとうございます！後で見てみます
皮むけが酷いのはおそらく薄めるから大丈夫と思って米粒くらいの量で良いのをパール大くらい使ってたのが原因じゃないかと
効いてほしい頬は全く皮剥けしてないので口まわりは塗らないようにして続けてみます 味噌汁の塩分気になってお湯で薄めても全部飲んじゃうタイプか >>425
この動画でもレチノール.5%でもレチノール反応出るからクリームで保護してから薄く薄く塗ってるのに >>432
日中引き込もれる環境になったから始めたんですけど
秋から始めるのが最適ってだけで紫外線徹底的に避けれるなら春夏にやっても問題ないのでは？
なんか5chて年齢層高いせいか初心者が書き込んだらいちいちdisらないと気がすまない、新人いびりのお局みたいな人達がほんとに多いね
誰だって最初は初心者なのに専門家でもない人間が偉そうにマウント取れるのがすごい 本来自分で色んな情報をググって情報収集して
自己責任でやるような行為だぞコレって ここ、5chなんで
オオサカのレビューで解決策きけば 一ヶ月間くらい頬のそばかすにスポット的にユークロマプラス塗って、どこに塗ったらいいかわかりにくいくらいに薄くなったのに
紫外線が強くなり始めたから、2週間ほど前から使用を止めていたら、また濃くなってきた…使う前より濃く見えるのでは？というレベルで落ち込んでます… >>438
そもそも東大式のやり方確認してる？
トレチノイン終わった後は炎症性色素沈着防ぐためにハイドロだけでしばらく過ごすんだよ
使ってるのユークロマプラスということは、いきなり使うのやめてるでしょ？ >>433
引き込もれても遮光カーテン1級徹底して買い物時はサングラスに紫外線防止の帽子とフェイスマスクしないといけないよ
あと洗濯物も干すのもNGだけどいけるの？ なんでこの時期にやるのか計画的でなく思いつき突発的なだけだろう >>440
そこまでしなきゃいけない劇薬なら秋冬も充分危ないと思うんだけどwそりゃ普通よりは気をつけて生活しなきゃならないのはわかるよ
書き込みが続けば続くほど極端になっている気がする
元の人は在宅の生活になるからそこまで酷く心配しなくても大丈夫だと思うけどな >>442
紫外線A波舐めすぎでしょ
トレチやってなくたって日焼け止め必須なのに
まぁ耳障りのいい意見が欲しいだけならこんなとこ見ないで自己流でやった方がいいよ
シミだらけになろうが私の肌じゃないしねw あと秋冬でも気をつけるのは当然だよ
冬でもみんな日焼け止め塗ってるし >>433が「紫外線徹底的に避けれるなら」と書いてるわけだし
徹底的ってこういう事ですよと書いたなんで^^; https://beautifullady.jp/kaozentai/
> ハイドロキノンはシミの原因であるメラニン色素の産生を抑えるだけでなく、メラニン色素をつくる細胞(メラノサイト)そのものを減少させる成分です。
また、ハイドロキノンはトレチノインと一緒に使うとより効果を発揮します。
ところが、私たちが自宅でハイドロキノンやトレチノインを使う事は注意が必要です。
日焼け止めを塗らないまま、ベランダで洗濯物を干したのです。
シミを薄くしたかったのに、ちょっとしたことで余計にシミが増えてしまいました。
↑ これくらいトレチハイドロ中の紫外線って恐ろしいんだよ
これを余計なお世話と思って無視して困るのは本人
厳しすぎとか甘いこと言ってる暇あったら美容皮膚科で聞いてきなよ やるなら徹底的に紫外線対策しないと後悔しますよってだけなんだから勝手にやりゃいいじゃん 年間のUVインデックスどーぞー
私なら11〜2月までしか絶対やらないけどやりたい人は全然やったらいいと思うw
https://i.imgur.com/HINVlfi.png >>449補足
１〜２：弱い（安心して戸外で過ごせる）
３〜５：中程度（日中は日陰を利用し、できるだけ長袖・帽子・日焼け止めを利用）
６〜７：強い （ 〃 ）
８〜１０：非常に強い（日中の外出は控え、必ず長袖・帽子・日焼け止めを利用）
１１＋：極端に強い ここまで紫外線に鈍感な人の中には知らない人もいそうだけど
紫外線の影響って日焼けやシミだけじゃなくてA波によってコラーゲン破壊されて皮膚を弛ませる影響が大きいんだよ
シミはできてもレーザーで消せばいっかと思うかもだけど弛みは戻らないよ
A波は部屋の中にも入ってくるから引きこもってても紫外線対策徹底しないとだめ
信じられないならA波でググってね トレチはレチノールに切り替えて極薄で週2
ハイドロメインでやるわ >>439
日焼け止めだけでハイドロキノン単品は使用していませんでした…
確かな効果は確認できたので、秋以降にリベンジしてみます。
それまでにやり方もよく調べておきます。
ご教示いただきありがとうございました。 >>442
そこまで気をつけないといけない劇薬だから本来は医師の指導の元で使わないといけない医薬品なんでしょ…
感覚麻痺してるのか本当の無知なのか ここの人は個人購入の人が多そうだけどな
室内で過ごすのなら日焼け止めを塗れば十分だと思うわ
このスレも冬までお休みになるのかしらね
止めた人は覗かないだろうから みんなアドバイスして優しいね〜
自分は紫外線カットフィルム＋UVカット率90％以上のレースカーテン使いのテレワークだけどハイドロ使ってない
皮膚のターンオーバー考えたら元に戻るのは５月中旬以降ｗ 慣れてる人が春夏やるのはリスクわかってる上だから好きにやればいいと思う
初めての人がこの時期からスタートするから口は悪くともそのリスクを伝えてるんだと思う
その人の勝手にすればいいってのはその通りだわ てか本当に性格悪い人なら春夏でも全然やって大丈夫だよー！ってむしろ勧めるでしょ
厳しく言われるのが嫌な人って整形のカウンセリングでも自分がやりたい施術を医師に反対されたら
言うこと聞いてくれない医師！ってキレて他でやってくれる所でやって後悔するよくあるおバカさんなんだろうなと思う 荒らしが落ち着いたと思ったら繊細ヤクザに絡まれる不幸なスレｗ 人の細胞分裂が可能な回数は生涯決まっていて限りがある。テロメア長によるが、トレチノインで強制的にターンオーバーさせ細胞を新たにする事をすれば、その先どうなるか分かるよな？
要はトレチノインはドーピング剤、筋肉増強剤、車で言うニトロ噴射な訳だよ。
筋骨隆々に変身出来る代わりに心臓がやられる。ニトロ噴射でガソリン燃料を凌駕するドッカンスピードが得られるがエンジン耐久が落ちて寿命は縮める。
これと同じ。 でも何もしなければしないで老化進むしやっていいでしょ >>451
これが正確な情報
窓から1メートルほど離れれば、紫外線量は5％まで減ると言われています。 つまり、窓ガラスから入る紫外線（UV-A）の距離は「約1メートルほど」ということになります。 窓から離れれば離れるほど、紫外線量は少なくなります。 直接日光が差し込む窓の近くを避ければ、室内で紫外線を浴びることはありません。
https://dokujyo-repo.com/hiyake-in-the-house >>465
日光が差し込む窓がない部屋にいない限りは浴びるじゃん
窓は大体部屋に1箇所はあるし部屋のひろさによるけど8畳の真ん中にいても窓から2m程度でしょ
90%は浴びることになるけど？
だから遮光カーテンとかUVカットシートをみんな使ってるんだよ 紫外線対策なんてしなくていいと思ってる人はしなきゃいいだけだって何回言えばわかるの
楽するのも後で困るのも本人
どうでも良いです
勝手にしてくれ >>466
100%から5%に減るから2m離れたら0に近いだろ
100%から5%減るなんて書いてないよ
読解力もないのに変な煽り情報は流さないでほしいね この手のサイトを信じらる清らかな心はいいと思うよ！
(窓の近く(１メートル以内)に4秒いたらアウトの方が気になる)
仕事で正確な情報ですってこのリンク貼られたらチームから外れてもらうけど リーダーってバイトかなにか？？
これでドヤられたらマジで外れてもらう >>472
あなた自身の情報収集能力の低さはどうなの？
チームから真っ先に外れるのはあなたでしょ
UV怖いとわめいて、情報出したら、信じられる単純さが羨ましいみたいな言い方
低脳なのはそちらだね >>468
あなたが正しいからあなたは屋内でカーテン開けっぱで日焼け止めも塗らずに過ごしていいよ！ そもそも>>451に「正しい情報」ってあたかも訂正してるように言ってるけど部屋の中に紫外線が入ってくるのは事実なわけで何も間違ってなくない？笑 トレチノインは濃い方が効果が高いって説があるけど、効果が高いってどういうこと？
シミの排出が多くなるの？ターンオーバーが早くなるの？コラーゲン？
一方0.025でも0.1でも実は効果は変わらないって説もあるよね
もしそうだとすると、レチノールも0.2%も1%も変わらないことになるの？
レチノールは1/10の濃度のトレチノインと同等の効果って言うけど、ターンオーバー促進、シミ、コラーゲンの全てにおいて同等なの？ 今時期使わない人はどうしてこのスレに出入りしてるの
来なくていいじゃん 正論言われて悔しかったのか休薬中は書き込み禁止という新ルールまで作り始める新参さんw 全然やっていいと思うけどな
徹底して日焼け止め予防すればだけど
週１，２でやっても良いし トレチやらんでも紫外線対策はするだろ。
今なんかマスクでほぼ顔隠れるし。 室内でもNGって人は冬もできないよね
室内の紫外線と冬屋外の紫外線
比べてみたら屋外の方が強そうだけどな >>485
冬は室内であれば遮光カーテンやUVマスクなどで対策すればセーフだけど
外は短時間で用事なり済ませるべきってだけじゃん
そして夏はその短時間でも命取りで室内も窓際は超危険ってだけやん まだこの話してんのか
夏でも勝手に使えよ一生シミと付き合いながらｗ ちょっち紫外線ノイローゼ過ぎるカキコが散見されるかな
美のために紫外線を恐れるあまり生活が厳しく制限されQOLが下がる、、
せっかく買った念願の服やアクセを大事にタンスに仕舞い込んでそのまま流行遅れにして台無しにするようなもんじゃん
弛んだら引っ張り整形したらいいじゃん 整形板だろｗ
おれはいくつになっても一緒に海に行ってくれる女の子がいいな
じいさんばあさんになっても夏は一緒に太陽の下で遊ぶとか すてきやん >>490
トレチハイドロ中の時に海行く馬鹿いるわけねーだろ >>491-492
え〜、名無しさん@before→afterとかの板名無しネームの投票まとめたの俺なんだよ(藁
まぁたしかにいつまでも慣れんが、かかる諸嬢ほどほどに… おれもちょびっと冬にやるだけです 夏を楽しむために今休薬してるんで
やってる人はどうぞお好きに 今季はマスクなしで顔面晒して夏を楽しむ余裕はないわ トレチノイン塗ってなくても夏楽しもうとして太陽浴びるなんてバカだわ すでに休薬している人はパトロールに来ているの？
ご苦労様ですw トレチハイドロ塗った後、何分くらいで日焼け止め塗ってます？
今まで1時間空けて塗ってたけど、もっと早めたほうがいいんかね？ >>498
意味不明すぎて草
こりゃ春夏もトレチハイドロやるわけだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
