しらゆりビューティークリニック
新宿御苑駅最寄りのしらゆりビューティークリニックについてかたりましょう 複数の医師が医学的見地から有効と認めたなら、過激な整形も認められますが、
そのような手続きを経ずに患者の要求に従うだけの整形は問題でしょう。
患者には医学的な知識がなく、手術が必要かどうか分からないのですから。 >>665
答えになってないので、あなたの主観を答えてよ
唇オバケのセレブの美意識は異常?正常?
欧米では複数の医者が診断すると言ってたからさ
複数の医者が問題ないと診断して唇オバケやおかしな大きさの胸や尻をした人を作ってるって事になるけど…? >>662
>普通の人から見たら異常、おかしいと思う整形なんかたくさんあるのよ
医療なら認められると言ってますが?
>>644は正しい手続きを経た医療だと思いますか?
話を逸らして唇オバケと言っているのは貴方ですから、答えてw >>667
この国は、必要なら保険適用になりますが
あなたは根本がズレてると思うよ
もちろん、疑問を持つのは自由ね
患者の要求はもっと過激で、カウセリングで説得してあの形に抑えた可能性もあるよね
もちろん、患者のリクエスト通りかもしれない
それの何が問題なのかわからないな
世の中にはフランス人形になりたいっていう人間もいるのに >>670
質問に答えてないじゃん
あなたの主観を聞いてるんだけど…
普通の美意識で異常でもアメリカの医者は奇形唇や奇形尻を作ってるわけでしょ?
正しい手続きって…
不当な手続きがあったなら患者が民事訴訟するだけでしょ
何を言ってるんだか… >>671
>この国は、必要なら保険適用になりますが
>あなたは根本がズレてると思うよ
保険適用と医学的診断は別ですよ。保険適用は制度ですが医学的診断は科学です。
医学的に必要なら精神科の診断も求めるべきでしょう。
根本がズレているのは貴方です。 >>672
>不当な手続きがあったなら患者が民事訴訟するだけでしょ
これこそ何を言っているんだか(爆笑 >>673
ズレてないって
この鼻のケースの医学的診断なんて、鼻や呼吸などの機能に限って論じられるべきだよ >>673
私は>>644の患者の主観など最初から問題にしていないのに、貴方は私の主観を聞きたがる。
不思議ですね。
私は>>644の患者に医者が正しい対応をしたのかどうかが疑問です。 >>676
それこそ医者でもない貴方に判断できる問題ではありませんよ。 >>678
??私はハナから文句つけてないじゃん…
疑問を呈したり文句を付けてたのは私ではないんだが
あなたは要するに「形がおかしいと私は思う。こんなおかしい鼻にするのは精神疾患の可能性がある。精神疾患がありそうな人の言うまんまにオペをする医者は疑問」って事だよね?
間違ってないよね? まあ医者でもない私は>>644の患者さんの気持ちは何となく判りますけどね。
私自身ナチュラルとはかなり違う大きな美容整形を何度も受けてますから。
変身願望です。
ただその願望の原因が、過去のトラウマとか自己認知障害といった精神病理学的原因である場合もあるので、専門の医師の診断は必要だと思います。 >>679
精神疾患があるかどうかも含めて専門家の診断は必要ですよ。
それもしないで患者の言うままに手術するのは疑問だし問題です。 >>680
待て待て
肝心な事をスルーしないでくれ
あなたの話は後で聞くよ
あなたは要するに
「形がおかしいと私は思う。こんなおかしい鼻にするのは精神疾患の可能性がある。精神疾患がありそうな人の言うまんまにオペをする医者は疑問」
って事だよね? 誰かが言った唇オバケというのも程度問題でしょう。
私も唇は厚くしたので分厚い唇が異常とは思いませんが、物事には限度はあるでしょう。 >>682
その通りですよ。何度同じ事を聞くのですか?
これからやることがあるので付き合ってられないのですが。 >>682
正確に言えば精神疾患があるかどうかも含めて専門家に診断させるのが医者の義務と何度も言ってます。 >>684
ありがとう
やっぱズレてるじゃん
手術を受けた本人が満足してて機能も問題ないなら第三者がとやかくいう筋合いは無い
嫌いか好きか、綺麗か否かの感想のみだよ >>682
>肝心な事をスルーしないでくれ
貴方の言う肝心な事とは何ですか?
私の言っている事をスルーしているのは貴方ですよ。
>あなたの話は後で聞くよ
そんな暇じゃありません。 >>681
それは客が勝手にメンクリに行くべき話であって、執刀医に求めるのは無茶
なんでそんな事もわからんのか
そもそも「患者の言うままに~」というのもあなたの想像でしょ
カウセリングに立ち会ってないし、当事者の声も聞いてないのに
想像でモノを言ってる >>687
じゃあ自分語りすなや…
欧米ガー も別にいらんわ >>686
貴方はズレている上に嘘を吐いています。
私は最初から手術を受けた本人の満足度など問題にしておらず、この手術をした医者の診断過程を問題にしていたのに、貴方は私が嫌いか好きかといった問題を語っているかのように嘘を吐いています。 >>689
欧米ガー と言っているのは貴方ですよ。
私は欧米の例を挙げて医学的手続きを述べただけです。
貴方こそ自分語りになってますね。 同じく医学的なモラルを持たない医者も別にいらんわです。 >>690
ズレてるのはそこ!
そもそも美容医療の正義と正解は本人が満足してるかどうかなの~
それを「形がおかしい、精神疾患の可能性あり、そんな客の要望通りにオペする医者は疑問!」ってのがアンタの意見
だって「形がおかしい」というのも究極は好き嫌いや価値観の話だから
医者の診断過程を問題にする意味が不明だよ
誰も知らないんだから
疑問は勝手にもてばよろしい 改めて>>644の手術をした医者は適切な医学的手続きを踏んだのかどうか疑問です。 >>691
だからその欧米の医学的手続きの結果が異様な唇オバケなら、その手続きになんの意味があんのよ?
自分語りというのは >>680 ←こういうのや >>694
それは貴方の意見です。
それとは別に医学的な診断というものはあります。 >>695
具体的にその手続きってなんなわけ?
えっ?なんの法律や医者の規定?に反してた疑いがあんの…?
具体的に指摘してよ
想像と妄想やんあんたのは >>696
治療です。そんな事もわかりませんか?
人間社会では自由は尊重されますが、それを実現する手段や過程が重要になります。 >>698
>>698
661名無しさん@Before→After2023/06/06(火) 19:44:54.84ID:FX7euzQD
美容外科医だから精神医学は判らないと言うなら、精神科の診断を勧めるのが義務です。
>>644の手術が精神科の医師の診断を踏まえたものであれば問題はありません。
が、そうとは思えませんね。 >>700
えっ…
えっと、治療、手術をして、私からすると変な鼻だけど、患者の要望通りになって、患者も(おそらく)満足してて、トラブルとか無かったんでしょ?
えっ それのどこに問題が…? >>698
>>698
馬鹿な人ってその場の感情だけで動くんですよね。
簡単な話も判らないなら黙ってればいいのに。 >>702
その医師の義務を定めた法や規定はどれでしょうか?
どのルールに反していた疑いがあるのか教えてください~ 無知なので >>703
だからその過程だと何度も言っています。 >>704
私はあなたの事を馬鹿だとか誹謗中傷はしていません
ただ、具体的な事を聞いています >>706
ですから、その過程のどこに問題があったと思うんですか? 当事者が後悔してたり執刀医やクリニックを批判してたのなら理解できるけど
第三者が転載された15年前の写真をみて
具体的な事は言わずに「診断過程に問題が~」とかワケわからんね… >>705
なぜここで法が出て来るのですか?つづj
医学的手続きと法は関係ありません。医学は科学ですから。
法は社会的な問題を解決するためのものです。医学的手続きとは位相を異にします。
私は法的問題なんて最初から言ってません。
貴方は話を逸らしてますね。 >>707
>>708
はい。何度も言ってます。
>>709
それは医学的手続きの問題とは関係ないでしょう。
転載でも過去の手術でも問題視されることには違いはありません。 >>710
逸らしてないよ~
聞いてるだけよ
結局あなたは想像と妄想で問題と言ってるだけで、具体的な問題点の指摘は一切無いじゃん…
ルールに触れてなく、患者の理想通りに、そして機能に問題ないなら、それは普通に良い美容外科医になっちゃうやん 何度も同じ事を言わされるのでもう一度言うと、
661名無しさん@Before→After2023/06/06(火) 19:44:54.84ID:FX7euzQD
美容外科医だから精神医学は判らないと言うなら、精神科の診断を勧めるのが義務です。
>>644の手術が精神科の医師の診断を踏まえたものであれば問題はありません。
が、そうとは思えませんね。 >>711
うん、何度も問題にしてますね 勝手な憶測と想像で
具体的な問題点は書いてないけど
えっ、まさか美容外科医はカウセリングして変な客と思ったら精神科に診断させないといけないとでも? >>715
医学的に見て必要ならそうすべきでしょう。
>うん、何度も問題にしてますね 勝手な憶測と想像で
>具体的な問題点は書いてないけど
この手術の具体的な情報がないので一般論を言ってますが 勝手な憶測と想像ではありませんよ。
貴方こそ 勝手な憶測と想像でものを言っています。 >>716
患者に義務はありませんが、医者には専門家の判断を勧める義務があります。
と、私は最初から言ってます。 その意味で>>644の手術が精神科の医師の診断を踏まえたものであれば問題はありません。
が、そうとは思えませんね。 >>718
そんな義務は医師法にも倫理綱領にもありません
おわり 逆に患者側の気持ちとしては私は>>680 で述べいるので、>>644に疑問を呈する資格があると思います。 >>720
私は法律の問題ではないと言っています。 >>721
はあ、まあ疑問を持つのも書くのも自由だとは思いますが
15年前の、理想通りの仕上がりで、曰く満足している人(現在は知りませんが)の手術に対して好き放題に疑問を呈したらよろしい >>722
はあ?
じゃあそれは義務ではないのよ
もちろん最初から何も問題ない
あんたが勝手に疑問(=要するに気に食わん)もったってだけの話じゃん >>710で言ったように、法律は社会的な問題を解決するためのものです。
一方、医学は科学的根拠に基づいて行われるものです。
その意味で>>644の手術には疑問を感じます。 >>724
いいえ。
医師という専門的な知識と技術を持った者の義務です。 >>725
医学医学って言うてるけどねわそもそも一般的に医学的に不要なのが美容医療ですが…
法にも倫理規定にも反してない、しかも(私はおかしいとは思うが)、患者の理想通りに医者をよくもまあディスれるもんだね… >>724
>あんたが勝手に疑問(=要するに気に食わん)もったってだけの話じゃん
疑問と気にくわんは全く別ですよ。
貴方が私の発言を気にくわんと思っているだけでしょう。 >>726
医者の義務は全て明確に文面化されてるんだよ
義務じゃない事を、第三者が勝手に義務だと押し付けるなよ卑怯者
あんたはあんたの理想の医者を探せばいいだけやん >>728
気に食わんであってるじゃん
そして私はもちろんあなたの書き込みが気に食わないな
なぜなら、
理想通りに仕上げた
ルールに反してない
患者が満足してる
↑以上で何も問題ないのに、精神科に診察受けさすのが義務とか意味不明すぎ
そんな義務はない
おわり >>727
医者には専門家としての責任があります。そのオペが必要かどうかを判断するのは医学的根拠に基づいていなければなりません。
その意味では美容整形も医療・医学です。
ただ>>644の手術が、医学的に正しい判断で行われたのか疑問であると、私は言っています。 >>731
疑問をもつ ←どうぞ
義務がある ←無い
理解できてます?
あなたの言う、精神科に~ という義務はないの
大丈夫ですか?
義務が無いのにそれを求めるのはおかしいんですよー? >>730
また嘘を吐いている。
私は精神科に診察受けさすのが義務なんて言ってませんよ。
その上で必要なら精神科の診察を受けさせるべきだと言っています。
その手術が医学的に正しい診断過程を経て行われたなら、どのような結果でも問題ありません。 >>732
何度も言っていますが、患者には義務はありませんが医者には精神科を含めた多様な診断を行う義務があります。 医者には医学的診断を行う義務があるので、必要ならば患者に精神科の診療を勧める義務があります
その上で>>644の手術が行われたなら問題ありません。
そうではなく患者の言うままに手術したなら問題です。 >>733
ちょっと発達障害とかあります?
>>718 ←判断を勧める義務って書いてるよ
え、必要なら精神科に診察させる義務ってことでしょ?
この場合の勧めるは診察させると同義でしょ
発達障害あるなら私の書き方が悪かったよ
わかりにくかったねごめんよ
>>734
ありません
あると言うならそれを定めたのはなんの規約のどの条項でしょうか?
答えは、そんな義務は無い です
あなたの勘違いです
最初からそこを勘違いしてるから、ズレてる 私が>>644の手術を問題視したのは、このような症例写真を公開すること自体が、患者の気持ちというか、動機を蔑ろにしていると感じたからです。
極端な整形でなくても、整形するには様々な動機があります。虐待や苛めが原因のこともあるかもしれません。
整形より行政の保護が必要かもしれないし、心療が必要かもしれません。手術した方が良いかもしれません。
医者はその手術が本当に患者の悩みを解決するか、慎重に見極めなければなりません。 >>737
あんたはモニター制度を知らんのか?
きちんと契約書にサインするんだよ
撮影も掲載されるのも「患者側の義務」なんだよ
勝手にクリニックが写真晒すわけねーだろ…
根本がズレてる上に全てにおいて何の知識もなくクリニックや医者に疑問を呈してたんだね
あんたは失礼で傲慢な人だよ >>736
貴方は嘘吐きだ。
>ちょっと発達障害とかあります?
貴方の方こそおかしいです。
>この場合の勧めるは診察させると同義でしょ
違いますよ。精神医学的な判断が必要な患者に診察を勧めるのは医者の義務。それに従うかどうかは患者の自由ですよ。
貴方は変ですよ。
>ありません
あります。なぜならそれが医療だから。
規約って何の規約か知りませんが、貴方の脳内ではなく、現実の医療過程として必要な手続きは、その行為を行う医師の義務となります >>740
ありません
あるなら証明してください
無いものは証明できませんが、有るものは証明できますので >>739
私はこのクリニックというよりこの手術を問題視しています。
モニターだろうが患者です。医学的に必要な手続きは取らねばなりません。
根本がズレているのは貴方ですよ。 >>741
あります。医療行為に必要な手続きは、その行為を行う医師の義務だからです。
私は法学者ではないのでよく判りませんが、法的には内在的責任になるのではないでしょうか。 >>742
問題ない事を勝手に問題視していなさいよ
モニターの事も知らんかったくせに頓珍漢な事言って
美容クリニックはあんたみたいな客も相手にしないといけないから大変だね
私が医者ならあんたを精神科に勧めるよ >>743
無い
あるなら証明しなさい
証明できないなら自分が誤っていたと認めて消えなさい
できないなら、あなたは頭がおかしいから精神科に行きなさい 内在的責任というと難しいでしょうが、医師のような有資格者が実務上履行すべき義務ですね。
具体的な手順が法文に書いてなくても、医学的に必要な手続きは全て医師の内在的責任となり、履行すべき義務となります。 >>745
貴方は嘘吐きの上に間違っていますね。
医師のような有資格者が実務上履行すべき義務があります。
法文に細かく書いてなくても、医学的に必要な手続きは全て医師の内在的責任となり、履行すべき義務です。
これは法律以前に医師としての倫理の問題です。 >>747
倫理綱領のどこにそれがあるか書けとずっと言ってるのにそれをしないのはあなた
モニターの事も知らなかったのはあなた
あのね、あなたは義務って書いたのよ
そこがもうズレてるのよ
他人を馬鹿だの嘘吐きだの誹謗中傷はやめな
あなたは本当に卑怯だと思うよ >>745
>あるなら証明しなさい
私の説明で理解できないのだから、貴方は何を聞いても否定するだけでしょう。 >>749
あなたの説明は、あなたの想像や憶測、願望だからね
資格者の義務なら、それを定めた箇所があるのでそれを明示しなさいとずっと言ってるんだよ
出来ないなら最初から書くな卑怯者 勝手に義務と思い込んで他者に必要以上の事を強要するような人は社会悪としか言いようがない
努力義務ですら法的な責任を伴う義務だと思っていそうだね >>748
医師の倫理綱領なんて貴方は読んだ事あるのですか?
私は初から一般的な倫理として話しているのが判りませんか?
最初に中傷して来たのは貴方の方です。私を発達障害と言っています。
倫理要綱なんて誰も知らない物を持ち出して理解できるのですか?
他人を困らせるだけに言っているのが見え見えです。
本当に卑怯なのは貴方です。 >>750
貴方は私に反論できず、自分でも読んだ事がない倫理要綱を持ち出す卑怯者です。 >>751
違いますよ。
医者は専門的な技能と資格を持つ者です。
医療においては厳格な手続きを取る義務があります。 >>752
あんたの倫理観を、他者に強要するなよ
外国語で書いてあるわけじゃないし読めばわかるだろ
そんな規約は無いんだよ
あんたは勝手に義務とかほざいてたんだろ?
それがしまいには一般的な倫理として~
って本当卑怯だね
最初にあんたが書いたのは「医者の義務」だよ!そんな義務はない のが答えだよ
発達障害は誹謗中傷じゃないよ
どうみてもあなたは国語能力がおかしいんだから、そういう人相手なら要約じゃなくてキッチリ文章書く必要があるだろうが
もしかして罵倒語だとでも? >>753
全部に反論しています
義務と書いたのはあなたです
その義務を定めたものはどれですか?と反論したらあなたはずっと答えません >>737 ←すごい書き込みだよね
割引してもらう代わりに写真を使ってくださいと患者からお願いする制度なのに、あたかもクリニックに問題があるかのように書くのは卑劣だね
間違ってるかい?
卑劣だよ >>750
私は医者の倫理綱領を知らないので逆に貴方に聞きますが、
私の言っている事が倫理綱領に抵触してますか?
絶対にしていないと思います。
なぜそう断言できるかと言えば、倫理一般には義務が伴うからです。
そして私の言っている義務は医者の倫理に一致するからです。
と言っても何のことやら貴方には理解できないでしょうね。 >>758
なんで医者でもないあなたと医師の倫理綱領が関係あるのですか?
意味不明なので、きちんとした質問をしてください >>757
間違ってますね。
そのサービスそのものの問題は措くとして、
写真を掲載するのはあくまでもクリニックの責任です。
患者が同意していてもこの写真は問題だと思
います。 >>759
>>752で言われてますが?
>>755
だから
>>758私は医者の倫理綱領を知らないので逆に貴方に聞きますが、
私の言っている事が倫理綱領に抵触してますか?
絶対にしていないと思います。
なぜそう断言できるかと言えば、倫理一般には義務が伴うからです。
そして私の言っている義務は医者の倫理に一致するからです。
と言っても何のことやら貴方には理解できないでしょうね。 >>760
うん、だからそれこそまさに
「あなたが気に入らん」だけやん
最初から私はそう言ってる
なんで問題だと思うか
それは、「私(ID:FX7euzQD)が変な鼻だと思うから」そんな写真を載せるのは問題!
ってことなのよ
ほっとけよな
おせっかいおばさん 患者「こうして」
医者「できた」
患者「満足」
~ 15年後~
ID:FX7euzQD 「問題だ!義務を果たしたか疑問!モニターだけど写真載せるなんてクリニックの責任で問題!」 ←変なひと >>755
口汚い罵倒ですね
>>756
知りません。
医者は専門的な知識を持った有資格者です。医療においては適切な診断を行う義務がありますと最初から言っていますが?
それが間違っていますか?
いいえ。間違っていません。 >>764
だから、その患者は満足してたらしいんだから適切な美容医療やん
で、変な人が15年後にイチャモンつけてる
間違ってますか?
いいえ間違ってません >>763
>「問題だ!義務を果たしたか疑問!モニターだけど写真載せるなんてクリニックの責任で問題!」 ←変なひと
ほらね。こうやって嘘を吐く。
モニターだけど写真載せるなんてクリニックの責任で問題!なんて言ってませんよ。
私は写真を掲載するのはあくまでもクリニックの責任である。
モニターとして患者が同意していてもこの写真は問題だと思うと言っています。