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【切る】フェイスリフトを語ろう！【手術】Part10
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0223名無しさん＠Before→After
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2020/01/04(土) 10:27:30.09ID:3SiElTrd
>>222
ありがとう

それは嫌すぎる･･･
0225名無しさん＠Before→After
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2020/01/04(土) 20:28:00.87ID:+RC9ERuw
アラフィフの私単独の見解なので人それぞれだとは思うけど
頬部分のみのリフトよりも首も含めたリフトの方が
フェイスライン&法令線は断然上がると思う
0226名無しさん＠Before→After
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2020/01/04(土) 23:00:11.55ID:zK0cVLwp
>>225
経験者さんですか？
私はフェイスライン優先、法令線はできたら、と考えていて、恵比寿でいうフェイスリフト（あご）を検討しているんですが、首とフルフェイスすれば、フェイスラインも上がりますか？
0227名無しさん＠Before→After
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2020/01/05(日) 00:02:50.87ID:0wmVR4Mg
耳の後ろまで切るリフトのほうが、耳の前だけよりもフェイスラインに効果はあると
カウンセリングのときに私も言われた。
実際皮膚はつながってるわけで、切る範囲が多いほど効果も大きい。
0228名無しさん＠Before→After
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2020/01/05(日) 00:22:28.73ID:wiFJSRBz
後頭部の首側の髪の毛を引っ張るとフェイスラインがすごくすっきりする
0229名無しさん＠Before→After
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2020/01/05(日) 00:29:41.11ID:MecUrgTj
>>225
ネックリフトと合わせてやるほう不自然にならなくて若返ると思う！
私はもっとお金貯めなきゃだぁミニ経験済み
0230名無しさん＠Before→After
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2020/01/05(日) 01:08:11.93ID:KO/0ebRB
>>211
しらゆりで受けた際　全身麻酔だったわ
0231名無しさん＠Before→After
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2020/01/05(日) 02:03:30.57ID:3OgOAIBu
リフトのアフターケアはインディバの代わりにNEWAリフトおすすめ
0232名無しさん＠Before→After
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2020/01/05(日) 02:08:27.16ID:WO7lB5q0
>>226
>>229
225です
経験者です
私はもともとゴルゴラインはないけどフェイスラインのたるみが
酷くダルーンと間延びしていたので、フェイスラインから
首にかけても引き上げてもらったら非常に効果的でした
顔の縦の長さが短くなり、スッキリしたように感じます
0233名無しさん＠Before→After
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2020/01/05(日) 02:25:28.32ID:gcNbDAYf
鼻の整形(全身麻酔)を3月に控えてるんだけども、それまでにsmas受けられるかな？カウンセリングには行くけど手術日どうしようかすごく悩む
鼻のあとにリフトしたら引っ張られて鼻の形変わらないか心配だしなぁ
0234名無しさん＠Before→After
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2020/01/05(日) 07:14:05.14ID:/ewpPDIL
金男がカウセ1月から金取るんだってね
15分3000円弱だよ、あの1人喋りに金払うの嫌だよー、こっちの質問全て要約して答えてくれたらいいんだけどGホームページに書きなよねジワる
0235名無しさん＠Before→After
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2020/01/05(日) 10:10:20.07ID:WyzlQeHP
>>232
フルフェイスは顔の縦の長さが短くなるの？
丸顔で顎を入れたいと思ってるぐらいだから
ミニリフトのほうがいいのかしら
0236名無しさん＠Before→After
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2020/01/05(日) 10:19:16.59ID:FN8FLaJP
縦の長さは短くならないよ
加齢で四角くなったフェイスラインが三角に戻るから、何となく短くなったように見える
0237名無しさん＠Before→After
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2020/01/05(日) 10:57:09.11ID:WZvHwyJj
シン◯レラで輪郭やってからリフトした40代の方、トリビューでみたのだけど元の顔とはまったく違う輪郭になってる。
中学生時代の自分に似ているそう。
0238名無しさん＠Before→After
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2020/01/05(日) 11:31:54.85ID:O/f7dDxH
リフト考えてたけど、40代になって骨が間延びして顔もでかくなったから、自分も輪郭やってからリフトしたいなー
20代ですでに輪郭してるから難しいかもしれないけど
0240名無しさん＠Before→After
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2020/01/05(日) 14:40:57.71ID:TYLy1miD
>>226
経験者よりも複数のクリニックでカウンセリング受けて実際どれやるとどれくらい効果期待できるか聞いたほうがいいと思うよ
その人も完全に素人個人の見解みたいだし
クリニックによってはだいたいこれくらいの感じは期待できると思いますって指で少しあげたりして示してくれるよ
0241226
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2020/01/05(日) 14:45:20.81ID:dwSqh7AS
>>232
ありがとうございます。顔が重力に耐えきれない感じですよね、分かりますー。
ネックもいつかはやりたくなるだろうと思いますし、いっぺんにやるか分けてやるか検討します。
0242名無しさん＠Before→After
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2020/01/05(日) 14:48:30.10ID:TYLy1miD
>>238
一度輪郭やってるなら無理でしょ…
神経の位置で切れる範囲には限界あるし
一回目でよっぽど控えめに切ってくださいって言ったならともかく輪郭手術やるほどの人ならできるだけしっかりやりたがるだろうし
0243名無しさん＠Before→After
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2020/01/05(日) 14:49:36.95ID:AztjsEF8
>>238
伸びてくる人中がますます長く見えそうだから、輪郭→リフト→人中短縮を短いスパンでやることになりそうですが、
40代前半だと切開リフト断られたりするし、それまでに満足いく輪郭作りをするのも良いかもね。
0244名無しさん＠Before→After
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2020/01/05(日) 14:58:44.55ID:TYLy1miD
歳いって面長気になる人はこめかみあたりがくぼんで目立ってる可能性もあるからそこにプロテーゼいれたりでガラッと印象変わる可能性もあるけどね
0245名無しさん＠Before→After
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2020/01/05(日) 15:01:36.37ID:wiFJSRBz
私は生まれつき輪郭が下膨れでこめかみ痩せてるから余計に頬骨も目立つしほんとこめかみ埋めたい
鼻の付け根とこめかみにプロテ入れたいけど年取ったらずれてやばいことなりそう
0246名無しさん＠Before→After
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2020/01/05(日) 15:25:30.68ID:mZWw7xwQ
結局年末年始の人達やらなかったのか
いつやるの？
щ(°Д゜)゛今でしょ！
0247名無しさん＠Before→After
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2020/01/05(日) 15:41:34.20ID:GI1UM9u7
やれるところは数日後に予約とれるけど場所によっては２ヶ月３ヶ月待ちだからねー
私も先月フェイスリフトやるの決めてからまだカウンセリングだけでクリニック決められず今のところの本命は下手したら３月まで予約いっぱいだし
0249名無しさん＠Before→After
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2020/01/05(日) 15:42:40.20ID:wiFJSRBz
私も前にカウンセリングいったとこは例えば12月に手術したかったら10月には予約してくださいって言われたな
0250名無しさん＠Before→After
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2020/01/05(日) 16:06:44.70ID:u+90sbu0
評判の良いクリニックは予定がつまっているってことだよね
0251名無しさん＠Before→After
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2020/01/05(日) 16:12:58.17ID:AztjsEF8
>>249
12月の繁忙期に手術するためには10月には予約ということは
それまでにあちこちカウセ回って決めなきゃだから、　ぐぐりまくってられるのは今だけだね。
輪郭も難ありだし鼻は低いし目もたるんできたし人中長くなってきたし、
絶対他にもやりたくなるww
0252名無しさん＠Before→After
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2020/01/05(日) 16:18:18.08ID:6Fw4XBFw
>>251
鼻の整形も2ヶ月前から予約可能って言われたよ
全身麻酔だからなのもあるのかな？
さっき話したカウンセリング行ったとこは事前に提携病院で手術日おさえないといけないし麻酔科医の予約もとらなきゃいけないからって事だったよ
0253名無しさん＠Before→After
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2020/01/05(日) 16:44:34.38ID:mZWw7xwQ
高須は三日後に来てくれって言われた
人気ないのか
止めておいた方がいいかね？
0255名無しさん＠Before→After
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2020/01/05(日) 17:54:07.08ID:bry7NvS0
>>242
やっぱりそうだよね
顎の神経ギリギリまで切ってもらったから厳しいかも
とりあえずカウンセリングでレントゲン取って相談しようと思う
無理だったらあきらめて切開だけするね
0256名無しさん＠Before→After
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2020/01/05(日) 17:56:51.44ID:bry7NvS0
>>243
そうなんだよね、人中も年と共に結構伸びてるからやりたいなーと思う
前半だから切開断られるかなあ
輪郭切ったから早い内からかなりたるんでて、もー気になっちゃって
0257名無しさん＠Before→After
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2020/01/05(日) 18:18:04.08ID:UXOJo8ay
私は頬骨やったけど全然変わらなかったからやり直したい
でもお金もないしプレートそのままで数年たってるから癒着してるだろうし2回目はあきらめるしかないかな
顎を後ろに下げたから余計に頬骨が目立つ
こめかみになんかいれるしかないか…
0258名無しさん＠Before→After
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2020/01/05(日) 18:19:04.31ID:UXOJo8ay
>>256
輪郭手術やったこと伝えたら断られはしないんじゃない？
私はメール相談したら骨切りしたなら若くても適応になる場合がありますって返事来たよ
0259名無しさん＠Before→After
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2020/01/05(日) 18:19:25.87ID:WZvHwyJj
>>252
麻酔科医側の都合もあるからなんですね。
考えてみれば、切開リフトはオペ時間が長いし、
それだけでも予約は早めに取らなきゃいけない理由になるか。

提携病院で手術日をおさえるていうのは、オペ室を借りるとかですか？
0260名無しさん＠Before→After
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2020/01/05(日) 18:25:04.62ID:MUag6pGG
>>259
そうだと思います
自前の設備が整ってるクリニックならそこまで事前にってことはなくなるかもしれないですね
0261名無しさん＠Before→After
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2020/01/05(日) 18:32:27.89ID:u+90sbu0
>>253
東京院ですか？

メールでフェイスリフトの症例数を尋ねたら、
統計を取っていないので分からないと言われた
評判は良いらしいが、躊躇してしまう
0262名無しさん＠Before→After
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2020/01/05(日) 19:43:59.94ID:TYLy1miD
統計とってないからわからないってあるはずないけどねぇ
フェイスリフトみたいなメジャーな手術なら特に
大昔まではわからないとしてもここ数年とか去年何件かは100パー把握してなかったらおかしいよ
0264名無しさん＠Before→After
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2020/01/05(日) 20:14:38.79ID:tfLpGwLw
>>262
谷先生リフト上手ってここでも出てだけど
法令線は確かヒアル定期で入れてるみたい
0265名無しさん＠Before→After
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2020/01/05(日) 20:28:41.99ID:WZvHwyJj
>>260
いままで手術を受けたことがある自前設備ありの病院3つに限っては何ヶ月単位の待ちはないかな。。
口コミでやってる引退間近のおじいさんだったり広告なしでやってるとこだったし。

そういえばアメブロのエマさんはJSAPS専門医の先生で切開リフト＋目鼻脂肪注入などされてるけど、
カウセうけるだけでも1-2ヶ月待ちだったと書いていた。
いくつも回ったら春が来る〜
0266名無しさん＠Before→After
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2020/01/06(月) 01:19:50.94ID:jWGbsEtc
皆さんが言ってる輪郭ってエラ削りのこと？
脂肪吸引のこと？
それとも顎をのインプラント？
0269名無しさん＠Before→After
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2020/01/06(月) 09:14:50.96ID:0AwIHx4j
TwitterでGが2か月半後凄い引き上がっててy浜とは愕然の差なんだけど、どうだろ？ギャンブルみたいなのかしら？迷うので誰かご意見ください
0270名無しさん＠Before→After
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2020/01/06(月) 09:38:11.60ID:CCl2D9Rj
>>262
数字出すのがめんどくさいのかね。
業績をみるにも、どこで何の手術が何例あるって把握してるはず。

谷先生はトリビューに61症例あり、切開リフトは0。
カウセで見せていただくか、個人院かな。
0271名無しさん＠Before→After
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2020/01/06(月) 11:47:09.95ID:Cq5E+6vA
>>270
いや、営業利益に関わることだしめんどくさいなんてことはなくて100%きっちり把握してる
教えないってことは教えることがデメリットだって判断したってことだから避けといたほうが無難だと思うよ
フェイスリフトはやっぱりフェイスリフトを前面に押し出して売りにしてるクリニックに集中する傾向ありそうだから高須みたいに総合的にまんべんなくやりますみたいなところでフェイスリフトやる人はけっこう少ない気がする
0273名無しさん＠Before→After
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2020/01/06(月) 12:44:22.81ID:ZJup+sbJ
>>271
私もそう思う
高須ＭがｔかすクリニックのHPで、医師に執刀数を聞けと言ってるのにｗ
わかりませんという返答なのは、症例数が少ないからだと思ったよ

やっぱり名古屋まで行くかなあ･･･
0274名無しさん＠Before→After
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2020/01/06(月) 14:00:28.46ID:SvZLSjgL
>>271
T須はテナントに入ってるビルもいいとこだし、広告も打ってるし販管費高そうだから割高かなと思う。
トリビューとかツイッターみない年寄りはやっぱ有名なT須かな？て行きそう。
0275名無しさん＠Before→After
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2020/01/06(月) 14:57:31.74ID:wbgUJVhD
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0276名無しさん＠Before→After
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2020/01/07(火) 01:01:18.93ID:56QI7Ty1
三日後に来てくれって言われたのは高須の谷先生だったよ
切るのは上手いって受付が言ってたけど、フラクショナルレーザーで嫌な思いしたからちょっとなぁ
やってもらいたいけどね
0278名無しさん＠Before→After
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2020/01/07(火) 07:58:31.00ID:9PHo79AE
>>277
そう思う根拠は何ですか？
0279名無しさん＠Before→After
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2020/01/07(火) 08:47:33.71ID:jKS5R2GD
自分の経験からいっても個人院は料金そのままで微妙に内容変えてくれたりするし、融通ききますよ。

私は2020年前半のうちに個人院3つに切開リフトのカウセいこうと日程考えてます。
1つは脂肪注入も得意なとこ。
面長で輪郭ごつごつだから骨切りが先かもだけど、全麻怖いので。。
脂肪でこめかみやまぶた膨らませたい。
0280名無しさん＠Before→After
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2020/01/07(火) 09:57:30.71ID:cNlYIzz8
>>278
半年ぐらい前にここで谷先生にミッドリフトしてもらってスッキリして満足しているっていう方も
いたし高須東京院に電話したら受付がフェイスリフトは谷先生がうまくてお勧めしますと言われたよ傷跡もキレイみたい
0281名無しさん＠Before→After
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2020/01/07(火) 10:11:40.03ID:9PHo79AE
>>280
ありがとう
0283名無しさん＠Before→After
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2020/01/07(火) 11:54:44.77ID:jLOKV7fa
リガメント…50以上生涯で一回
スマス…やりたい時に何度でも
ってイメージある
0284名無しさん＠Before→After
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2020/01/07(火) 12:30:55.96ID:9PHo79AE
NHKで二重顎とほうれい線に効果がある筋肉の鍛え方をやってた
50代半ばで実践している女医さんのフェイスラインも首筋もメチャキレイだった･･･

私はもう手遅れな気がするけど､30代なら筋肉を鍛えてみては？
0285名無しさん＠Before→After
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2020/01/07(火) 13:36:37.90ID:wSFXMmnN
溶ける糸を使わない病院が多いのは
溶ける糸だと筋肉が十分引き上げられないからかしら？
抜糸しないで糸が出て来るのが怖くて
なかなか手術に踏み切れない
0287名無しさん＠Before→After
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2020/01/07(火) 14:46:53.19ID:aAIrZ/DT
>>285
溶ける糸は傷跡きったなくなるって聞いたし、溶ける糸をマジョリティが採用しない理由があると思ってるよ
0289名無しさん＠Before→After
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2020/01/07(火) 17:24:20.66ID:sl8CW3pP
>>288
正面から見て横に張り出してた部分は輪郭からはみ出さなくはなったけど、私の場合頬が高くて斜めから見た時に前に張り出してるんだよね
だから斜めから見た顔がすごいブスなのw
先生にも前方向は難しいって言われた
韓国では斜めからも改善されてる症例あるけど強度とかかなり弱ってそうなイメージ
横に出てるだけなら良い結果が得られやすいんじゃないかな
0291名無しさん＠Before→After
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2020/01/07(火) 17:32:48.85ID:rrQiCW+5
>>289
私と似てる。私も輪郭やってきたけど、眼窩の下の頬骨は出っ張ったままで、ここはどうしようもないって。
あごは短くしすぎると弛むし、あご肉は切開リフトでも上げるの難しいみたいだね
輪郭やって１ヶ月だけどたるみ出てきたよ
あと私も高須に切開リフト相談したら谷先生勧められた
本当は幹や希望だったけど、関東なら東京院の方がいいですよ、リフトうまい先生も複数いますよ、と
0293名無しさん＠Before→After
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2020/01/07(火) 20:41:43.48ID:y6RYRUtJ
>>289
詳しくありがとうございます
私は頬骨の横が広くて情報があまりない昔に頬骨削りやったら横幅じゃなく気になってない前方を削られて金ドブだったよ。カウンセリングで横幅が気になると言ったのに結局横幅はできないクリニックだったんだよね。なので今も悩んでます
同時にリフトしたいけど別々にやるほうがいいみたいだしダウンタイム2回も嫌だなぁ‥‥
0294名無しさん＠Before→After
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2020/01/07(火) 21:31:26.22ID:s1u6CzCt
>>285

自分が受けたクリニックは全部溶ける糸でしたよ
リフトやってもやはり骨が気になる・・
https://shirabeau.exblog.jp/27159186/
この例みたいに頬V字骨切りとエラをすればもっさり感がなくなるのかしらん

先に骨格をしておけばよかったかなと、後悔中
0295名無しさん＠Before→After
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2020/01/08(水) 12:19:55.24ID:qYxo6Bw/
>>291
眼窩の下って眼球がはまってる部分の骨だしペラペラに削ったら危ないよね。
アラ還の聖子ちゃんやアラフィフ中◯美穂がたこやきみたいに頬に何かいれてますが、
加齢がすすんでゲッソリしてきたときにその頬骨が生きてくるかも。
谷先生のとこはカウセいきますか？
0296名無しさん＠Before→After
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2020/01/08(水) 12:19:55.46ID:qYxo6Bw/
>>291
眼窩の下って眼球がはまってる部分の骨だしペラペラに削ったら危ないよね。
アラ還の聖子ちゃんやアラフィフ中◯美穂がたこやきみたいに頬に何かいれてますが、
加齢がすすんでゲッソリしてきたときにその頬骨が生きてくるかも。
谷先生のとこはカウセいきますか？
0298名無しさん＠Before→After
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2020/01/08(水) 19:16:57.03ID:sLoFPEHc
おばさんになって今更骨切りやるとか
頬骨気になるとか遅いよ
リフトアップだけで充分だと思うけど
整形依存なんかな
0299名無しさん＠Before→After
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2020/01/08(水) 20:31:37.88ID:5w3LYfIf
見た目が売りの仕事してるとか独身ならわかるけど家庭あったり子供いたりして大きな整形手を出す人はまあよくわからないよね
フェイスリフトくらいならわかるけど
0301名無しさん＠Before→After
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2020/01/08(水) 20:47:12.56ID:Fjsn2NjL
人それぞれじゃん
あなたが気持ちわからなくてもみんながあなたと同じ考えとは限らない
本人がよければいいと思うよ
0302名無しさん＠Before→After
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2020/01/08(水) 21:16:17.70ID:kQdZMQam
本当人それぞれだよ
アンチエイジング整形は許されるけど顔の造り弄るのはいい年しておかしいみたいなこと言う人多いけどね
若さと美しさで重なってくる部分もあるし人の自由だわ
0303名無しさん＠Before→After
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2020/01/08(水) 21:24:43.36ID:W+ceYeig
自由なのはもちろんだけどね
若かったり婚活する人は見た目で大きく地位が変わるけど歳いくほど見た目よくすることで得られるメリットは少なくなるからね
100万単位でお金かけるの不思議に思うのは普通の感覚だと思うよ
0304名無しさん＠Before→After
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2020/01/08(水) 21:27:49.70ID:WivmFPC5
妥協点が他人と違うだけだよ
おばさんになっても見た目気にしてダイエットする人の感覚がわからないって言ってるようなものじゃないかな
0305名無しさん＠Before→After
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2020/01/08(水) 21:37:22.66ID:2KfXwSal
>>303
いや、逆にいうとですね、結婚して子供もいてまあだいたいの物を手に入れかつ金銭的に余裕のある人は、自分の美容や身の回りにこだわって行くんですよ
0306名無しさん＠Before→After
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2020/01/08(水) 21:47:29.39ID:j+bIGHda
歳をとったら綺麗になるために努力するのは無駄…みたいな考えって立派なモラハラ　それが普通の感覚だと思ってるならかなり重度
0307名無しさん＠Before→After
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2020/01/08(水) 22:02:05.93ID:5SrMon0I
ギャルみたいな格好してるおばさまがいても若作りしてみっともないとか思う人とは関わりたくないな
養ってるわけでもない外部の人間がとやかく言うのはナンセンスだよ
人のお金の使い方とか、そこまで他人に興味ある？って思う
0308名無しさん＠Before→After
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2020/01/08(水) 22:04:47.91ID:W+ceYeig
ダイエットと整形って同じかな
また掲示板でありがちな極論出すパターンね
フェイスリフトみたいなアンチエイジングは肯定できるんだけど骨切りとかはちょっとわからない
子供にどう説明するんだろ子供ショックでしょ
0309名無しさん＠Before→After
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2020/01/08(水) 22:12:00.33ID:YElpgBl3
わからないならわからないでいいけどわざわざここで言うことなの？
「フェイスリフトならわかるけど」これもあなたのさじ加減。
「フェイスリフトもやる感覚がわからない」人もいるわけで。
それならそれであなたがやらなきゃいいだけでしょうに
自分の基準がすべてでその基準と違う人のことは否定してもいいというその感性をいい歳して持ってるという事こそ信じられないよ
0310名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/01/08(水) 22:13:28.08ID:WivmFPC5
子供がショックでしょとか他所様の家庭事情まで心配してるのかよw
親にも賛成されてるのに「親が悲しむよ」とか言ってるお節介おばさんと変わらんやん
0311名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/01/08(水) 22:31:12.68ID:fQTzBkiD
>>298
私は>>257だけど最初の骨切りは26歳のときで今31歳です
恋人はいるけど結婚はしてない
もてたくて骨切りしたんじゃなくて自分のコンプレックスだからやっただけ
コンプレックスって30超えたら諦めるべきとかルールあるのかな？
親も恋人も知ってて応援してくれてるし本人が良ければよくないですか？
別にわかってもらいたいとも思ってないからほっとけと思う
0312名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/01/08(水) 22:41:40.03ID:5w3LYfIf
気持ちわかるけど反応すごいねw
私ももう40代でいろいろやってるけど自分の人生だし納得できる自分に少しでも近づきたいよね
0313名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/01/08(水) 22:44:55.09ID:bRZb2F8y
40代で色々やってるのに、やってる人の気持ちが分からないって物凄い矛盾なんだけど、大丈夫？
0314名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/01/08(水) 22:49:17.06ID:Ar14XLXc
整形依存症は怖いね病気だから治療してね
40代で風俗落ちもいるみたいだし１つしたら今度はここって少女を目指してる人もTwitterでいるけども可愛くなってもなったからって幸せにはなれないよ
0315名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/01/08(水) 22:50:44.38ID:WivmFPC5
>>314
骨切りとリフトくらいで整形依存性って知識なさすぎでしょ
あなたの方は別の人格障害もってんじゃない？
0316名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/01/08(水) 22:52:42.85ID:Lq/Rc7zt
>>314
歯の矯正と骨切りしかしたことないんだけど…整形依存ねぇ…
妄想で話すすめて煽るのはみっともないよ
0317名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/01/08(水) 22:52:49.75ID:WUc3CFRz
>>313
私はもっと極端な例想定して言ったので
私は大きいのはやってないし50も60もいって切開とか骨切りしてる人聞いたことあってそこまでいくとわからないなって
一応見た目が関係する仕事もしてるしね
0318名無しさん＠Before→After
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2020/01/08(水) 23:04:02.50ID:bRZb2F8y
317の思考が幼い・未熟だってことなのよ
小学生が20代の価値観が分からないのと一緒

成長してくればわかるもんなんだけど未成熟なんでしょうね
0321名無しさん＠Before→After
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2020/01/09(木) 00:02:19.96ID:ul+uvgfo
そんなこと言ったら30歳にもなって5ちゃんしてる、子供がいるのに5ちゃんしてるって言う人もいるでしょ？
自分の知識や感覚だけが世界のすべてではないんだよ
0322名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/01/09(木) 00:06:21.40ID:SAZZ7KZb
自分の普通が世の中の普通だと信じてやまない人がこうやって無自覚に嫌われるんだろうな
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