X
トップページ⇒美容整形
1002コメント390KB
ボトックスで皺取り　Part3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0134名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/03/28(土) 14:12:58.91ID:tOJspXkD
>>132
サウナで早く分解されるっていうけど
病院でそういう注射があったのをどこかで見たような…
0135名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/03/28(土) 16:24:15.53ID:foQ7yqez
>>134
ありがとうございます
調べたけどあんまり効かない？のか3回くらい注射しないといけないらしいです
サウナってことは熱に弱いんですかね
コロナの影響でサウナもいけないしやっぱり注射か…
0138名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/03/28(土) 20:55:13.24ID:n0ctMyZO
口角ボトックスするか迷ってる
への字口が木になるのと、マリオネットラインが気になるのと
打ってよかったって方いますか？、
0139名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/03/28(土) 22:56:17.48ID:foQ7yqez
>>136
ありがとうございます
ちょっと打った辺りゴリゴリしてみます
眉間に打った時は何もなかったのに目尻に打って変な顔になってしまって…
0140名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/03/29(日) 00:16:09.03ID:7xoqaXXD
>>139
マッサージ禁止なのは広がるからだよ　決して早くなくなったりはしない
もっと広がるからやめな
0141名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/03/29(日) 03:06:43.22ID:pSy2pSFc
>>138
医者に勧められて口角ボトックス射ったよ
以前は笑っても横に「いーっ」とした唇になってしまい上の歯が見えなかったんだが、唇が▽の形で笑えるようになり上の歯がちゃんと見えるようになった
ただ、口角ボト打つと無表情でも口角上がったままになる人もいると聞いたんだけど、私は無表情では下がったままだった
マリオットラインも大して変わらない
でも笑顔作りやすくなって写真の表情が明るく若く見えるようになったからやって良かった
0142名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/03/29(日) 03:16:13.88ID:lJiqTXKo
>>140
これ以上広がってもっと変な顔になるの嫌です
教えてくださってありがとう
0143名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/03/29(日) 03:53:37.48ID:hGB6dPi4
>>135
分解という書き方が変でした
熱というより新陳代謝が良くなって早く排出されるのかなと思ってました
でもそれならお風呂はどうなのってことになるか…
打ったあとにサウナは避けるようと言う医者がいるので、多少は関係あるんでしょうかね
0146名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/03/30(月) 12:38:44.37ID:B3EcdLXN
>>127
小鼻ボトックス自分も気になって試してみたけど相変わらず鼻広げようと思えば広げられる
見た目もそんなに変わらないかなぁと思ったけど斜めから見た時の顔が上品になった気がする
普段から鏡で横顔、斜め顔もチェックしてるからたぶん気のせいではないと思う
0148名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/03/30(月) 15:37:45.77ID:tIddc2VI
皆さん色々教えて下さってありがとうございます

ボトックスを修正する注射の中身はアセチルコリンらしいく、ボケ防止とか頭スッキリとか謳ってるサプリの中にDMAE（ホスファチジルセリン）て言うのがあってそれが体内のアセチルコリンの働きを活発化するらしいのでそれ飲んでみます
…効くかどうかわかりませんがw
0149名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/03/31(火) 00:14:44.89ID:go7b8uLQ
>>145
打ったよ
首の縦筋が消えてフェイスラインが少しリフトアップした。定期的にやろうと思ってる
0150名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/03/31(火) 01:45:40.93ID:Yt4XmeaY
>>133
眉間でお願いしたら眉上に打たれるよ
左右眉上に2
眉間の上下に2で
6箇所だった

前に安いとこで全然効かなくて（アラガンだったのに）病院変えた
今度は効いてくれるといいけど。
ちなみに12単位でした
0151名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/03/31(火) 02:02:22.22ID:tjpttfTL
>>146
小鼻ふがっとした感じがマシになりますか？
0152名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/03/31(火) 02:38:10.74ID:8+AmleWg
>>144
すみません
私も射ってからまだ1ヶ月しか経ってないのでどれだけ持続するかは分かりわせん
額ボトックスは3～4ヶ月持ちました
よく動く場所なのでもしかしたらもっと短いかもしれませんね
0153146
垢版 |
2020/03/31(火) 12:39:17.83ID:sw4gtRDE
>>151
元々ブタっ鼻なんだけど若干存在感が薄くなった気がする
気持ち小鼻が拡がってたのが閉じたような
ただ34Gの針でもけっこう痛かったから気をつけてー
0155名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/03/31(火) 13:24:33.08ID:GOO4Qc/I
>>150
昨日眉間に打ちにいったら両方で15箇所以上打ってた
検索してみたらアラガン推奨の場所があるみたい
眉間の場合眉間と眉の上のラインに沿った何箇所かで、私が行った病院はそれよりずっと多かった
でも、どの病院でも眉間でオーダーしたら眉間と眉の上はセットで打ってくれそうだね
同じ場所に打っても、深さとか薬剤の量とか先生の腕がかなり影響するみたいね
0158146
垢版 |
2020/03/31(火) 19:37:25.89ID:vF29xzW8
>>149
ありがとう
ちなみに費用はどれくらいでしたか
0159名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/04/01(水) 02:14:28.65ID:hOb8CHOj
>>155
多すぎない？
少量を多数にって効き悪くなりそうなかんじするけどどうなんだろうね
アラガンの推奨の場所って医者側からしたら？な部分もあるみたいだよ
0160名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/04/01(水) 02:20:15.15ID:hOb8CHOj
ttps://ace-clinic.com/blog/9893/
ごめん、添付文書変更後のは大丈夫みたい
0161名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/04/01(水) 02:36:13.12ID:fRepLvVL
>>153
ありがとう！！
ちなみにどこで打ちましたか？
差しつかえなければヒントお願いします
0162名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/04/01(水) 12:05:09.69ID:8XhoC7eS
>>161
都内のクリニックだよー
田町駅からすぐの所でYouTubeでも色々アップしてるからすぐ見つかると思う
ボトックス初回めちゃくちゃ安いからおすすめ
0164名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/04/01(水) 20:16:12.10ID:hfiv/liF
>>159
少量ってわけじゃないよ
前に効きが悪かった事があって無料修正してもらってからは、前より多めにしてくれてる
私の行ってる病院もアラガン推奨の場所とは違う打ち方してる
筋肉の動きに合わせて、人によって打つ箇所も違うと思う
単位は看護師さんに言ってるのを聞いたんだけど忘れた
0166名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/04/01(水) 20:34:57.84ID:hOb8CHOj
>>164
合計の量は一緒でも、多数に打つと少量ずつになるでしょ？
効きが悪くなるって書き方が悪かったね
持続性が悪くならないかな？って思ったの
0167名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/04/01(水) 20:42:02.82ID:fRepLvVL
>>162
おぉ～ありがとう！
0169名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/04/02(木) 00:08:15.97ID:Vk8TaTD3
>>166
いや、前回の効き具合に合わせて全体の量を増やしてくれたりするよ
薬の量増やしますね～って言って
病院によっては眉間は何単位って決まってる所もあるってことか
0171名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/04/02(木) 12:37:14.38ID:ikFkhuKW
>>169
その人の効きに合わせて多く打ったりしてくれるよ
クリニックによるんだろうけど
わたしはキャンペーンで1万円で本当は10単位だったけど、前に他のクリニックであんまり効かなかったって伝えたら12単位にしてくれた

全部で6箇所12単位だったけど、15箇所ともなると量増やしても限度あるんじゃないかなと
ボトは広がるから大丈夫なのかな
でも15箇所も打たれるのはやだね
0172名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/04/03(金) 06:23:37.45ID:5MKj7lN7
45歳男でシワが１個も無い奴は激レア？

国保うｐは市町村はバレる？市町村ごとに国保のデザイン違う？
0174名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/04/03(金) 18:31:02.36ID:w04ka0Rm
マイクロボト、肌がツルツルした感じはあるんだけど化粧するとパサパサ乾燥気味になってしまった
これ、皮脂抑える効果ですぎてるとか？マイクロボト打って乾燥した人いたら教えて下さい
0175名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/04/14(火) 22:27:20.17ID:z6sVu+Yu
>>174
多分そうだと思います
夏場はいいかもしれないですね
0176名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/04/19(日) 17:38:18.97ID:IGUXt6uC
40代後半ですが、初めて眉間のボトックスにチャレンジしようかと思っています。
関西の奥様、三ノ宮～姫路あたりでおすすめの病院をご存知でしたら、教えてください。初めてなので、ちょっとびびってます…
0179名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/04/19(日) 19:18:11.27ID:SGjUBi8C
確かに、不要不急か…
0180名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/04/19(日) 23:14:14.21ID:OzroJurp
ボトックス3月に「軽めに」眉間とバニーラインに打ってもらったんですけどまだ表情が変で…
軽めでも効果きれるのに3か月位かかりますかね
0181名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/04/21(火) 05:24:13.61ID:cFiA10jC
>>178
でも、湘南も品川も営業してるよね⁈チョコッと注射打つくらいならいいんじゃない？シワが切実な悩みになっている人にとっては不要不急じゃないし。
0182名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/04/21(火) 08:47:45.03ID:GPQTFt09
>>181
営業してるから行くのは外出自粛になってない。スーパーだって本来の自粛なら家庭内で一番健康な人が一人だけで短時間に済ませる必要がある。
癌の手術みたいに命に関わる？
そこ考えたら分かるでしょう。
これくらいならいいだろうで出掛けてたらいつまでたっても減らない
0183名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/04/21(火) 14:36:23.36ID:AXjAm3l1
どうしてもやりたいなら黙って行けばいいよ
それで感染しても自己責任
だいたい美容クリニックなんて整形だけじゃなくて肌荒れで行く人だっているんだし
バレても何とでも言い訳できるでしょ
0185名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/04/21(火) 20:25:17.37ID:i42qPMLc
感染して美容クリニックとか言い出せなくて感染元不明になるんだろうね。
今美容整形行く人増えてるってTVでやってたわ。マスクしててもおかしくないし休みあるからって。
0186名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/04/26(日) 15:47:28.28ID:uHOE+q9H
おでこにボトックス打ち続けるとつるんとした丸いおでこになるってTwitterでも話題になってる
どういう作用なんだろう
0187名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/04/27(月) 15:33:44.51ID:5PrZ5jR3
>>186
私は眉間に打っただけでおでこ全体がツヤツヤになったw
でも目尻に入れても目尻はツヤツヤにならなかったw
0189名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/05/01(金) 02:46:58.32ID:cgiDNXN4
>>180
表情が変とはどんな感じですか？
0190名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/05/01(金) 14:37:18.26ID:F27v05JA
>>189
笑うと目頭が内側に切れ込んで（わかります？）たのが笑ってもボトの影響なのか目頭の位置だけそのままなので目頭の下に余計にシワが集まりました
あと目が以前より離れた顔になりました
0191名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/05/01(金) 15:29:38.72ID:o3F0L9lA
たしかにボトって気になってたシワは消えたけど、他のところに影響出るのあるよね
私は目の下うったら、今までなかったゴルゴ線がくっきり入ってしまったよ
0193名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/05/01(金) 17:31:27.94ID:F27v05JA
>>191
やっぱりそうなんですね
今までシワが寄ってた場所が侵入禁止になって行きどころが無くなったシワが侵入禁止以外の場所に全部寄ってるって感じです
注入した部分以外にも多少広がるし予想もしなかった所の筋肉が動かなくてたるんだりしますよね
0194名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/05/01(金) 18:07:41.82ID:+ZqAD8e2
その、他のところにできたシワなどは我慢できます？
ボトやらなければよかったとかにはならないですか
やっぱやったほうがよかった？
0195名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/05/01(金) 18:18:15.67ID:F27v05JA
目尻とバニーラインは同じ日にやったのが悪かったのか量が多かったのかわかりませんが目の周囲に今までに無かった変なシワ（縦じわとか）やたるみが出たので、私的には眉間に軽めに打ってもらったボトが唯一の成功でした
眉間だけじゃなくて何故かおでこのシワもなくなったので
多分私は良くも悪くもボトックスが広がりやすいんだと思います
0196名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/05/01(金) 18:19:22.89ID:F27v05JA
目の周囲の変なシワはボトックスが切れるまで我慢かと思ってます
マスクもしてますがメガネもかけたりあまり笑わないようにしたりしてます
0198名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/05/03(日) 01:56:14.26ID:VTz6acXH
ボトックス何年か定期的に打ってると頭ボケてこない？忘れっぽいというか頭が回らなくなってきたんだけど、同じような人いませんか？
0200名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/05/03(日) 02:47:02.80ID:VTz6acXH
>>199
いや、まだ若いんだけど、、
0201名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/05/03(日) 07:30:43.58ID:sFxS7qFP
それ怖いね…血行が悪くなったとかはある？
頭の神経に力が入りにくいことは関係あるかも
0202名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/05/03(日) 08:10:52.18ID:5AluVcz5
保育園クラスターが多いのは、こう言う理由かもね
0205名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/05/03(日) 15:08:30.97ID:gHu1MA0i
>>200
年齢の問題ではなくて、打ち始めてからは何年も経ってるんでしょ？
普通に打ち始める前からの時間の経過のせいじゃない？若い人だってボケることもあるし
0206名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/05/03(日) 19:37:45.97ID:2qUnB80s
ボトが認知症になりやすくなるって研究はあるよね
打つと前頭葉がどーたらこーたら
0207名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/05/03(日) 20:04:51.58ID:gRkGjlrj
打ったあとちょっと頭痛くなるわ
0210名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/05/04(月) 23:19:51.62ID:7TUN6Meo
>>201
筋肉動かないから血行悪くなりました。
ヤフー知恵袋の過去質で私と同じようにボトでボケたと質問してる人一人だけいたから、
ボトとボケ関係ある気がします・・


>>205
打ち始めて5年。
最初は一部分のみ年に1回くらいで何ともなかったけど、
3年前から眉間鼻根、口角、頬のマイクロボトックスを4、５か月おきくらいで打つようになってからボケました。
量打ち過ぎなのか、品川の安いボトがいけないのかも？
0211名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/05/05(火) 00:34:02.18ID:FJ3mTsMx
妊娠中は打ったらダメだし全く何もないって事はないんだろうね
0212名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/05/06(水) 09:22:22.74ID:s/g8U5v6
顔に打ったら汗が止まるとかいう効果はありますかね？
多汗症でこれからの季札が辛いです
0213名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/05/06(水) 12:20:57.86ID:DgtO3LF2
>>212
脇汗にもボトックス打つけど顔は毛穴が引き締まるとか聞いたから結局汗もかきにくくなるんじゃないかな
0214名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/05/07(木) 04:23:54.89ID:iQopw1+J
>>212
汗止める薬オススメ。
去年頭に打ったけど皮膚全体に打つのは出来ないので効果感じなかった。薬飲んで滝汗無くなってボトックス代損したと思った。
0215名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/05/07(木) 05:56:05.77ID:DARY7d9H
>>213.214 あまり効果ないんですね、バースピレックスは飲んでますがむくみの副作用が辛くて聞いてみました。ありがとう
0216名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/05/07(木) 12:21:45.03ID:RpViMIzv
>>212
おでこに打ったらおでこから垂れてくる汗なくなったよ
頭の中とか頬からは汗出てたけど
0218名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/05/08(金) 16:46:46.60ID:H4CoOTL3
他の部分のボトックスはアラガン社も韓国製も打ったことあるけど、初めて額に打とうと思って、どっちがいいか迷ってる。
アラガン社のボックスは分子が大きいから、ピンポイントで皺をなくせるけど、韓国製のは分子が小さくて広がりやすいから、打った箇所以外もシワができなくて不自然になりやすいって聞いた…
0219名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/05/08(金) 19:08:40.87ID:zyxV5IBD
韓国製は成分？にバラツキがあるから効いたり効きにくかったりが若干あるみたいよ
0220名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/05/09(土) 05:28:14.22ID:/YOTqwkR
バニーラインに打ったら鼻が浮腫みやすくなって、ボヤっとした太い鼻筋になった
0222名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/05/09(土) 23:11:50.63ID:Re572/Gc
>>220
なんかわかる
目が離れた感じする
0223名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/05/16(土) 05:56:27.06ID:TmGGzmKs
>>219
エラボトスレから拾ってきた

997名無しさん＠Before→After2020/05/12(火) 21:36:08.03ID:XPCwjDkJ

>>994
コアトックスはすごく効きがマイルドみたい

ニューロノックス使ってた人やばいし
止めた方がいいよ

イカソース
韓国のボトックス市場を相当部分占めていた
『ニューノロックス＝メディトキシン（메디톡신）』
の販売が行政からの処分の為中断されました。
理由は、製造会社が一時期、『無許可原液』を使用した為だそうです。
0224名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/05/16(土) 23:32:52.86ID:s7QorLAR
【二宮保育園】集団ストーカークソ女軍団★上原弘美・劔田莉加・宮田かおる★【迷惑保育士】

千葉県船橋市立　二宮保育園 勤務
TEL：047-472-1097
【経緯】
2019年春頃から主犯格(SBC上原)の指示で動いています。
子供の居る前でも平気でストーカーの手助けを行う教育者の風上にも置けない保育士たちです。
保育園ぐるみでストーカーの手助けをしているので、園長に報告してもこの件に関してはとにかく「拡散しないでください」と言って全てを揉み消そうとします。
皆さん、保育園の対応が少しでもおかしいなと感じたら、揉み消さず周囲に正しく拡散してください。

【人物紹介】
①　すみれ組担任　上原弘美（ウエハラヒロミ）
あだ名：オバＱ、おてもやん、妖怪「沼ババア」 ←
見た目はまさしく妖怪・沼ババア！唇の厚ぼったさから別名、オバＱとも呼ばれています。
独特の言い回しと面倒くさい性格が父母から大不評、ついにクラス担当を外されてしまいました。
若干、躁鬱病が入ってるのか？子供への対応にも毎回ムラがあり、父母に『不安定な人だな』という印象を与えるのが特徴です。
とにかく関わるといつまでもグダグダと何が言いたいのかよく分からない面倒くさい絡みをしてきます。
存在感だけはラスボス並み。クネクネと気持ちの悪い動きをする面倒くさいオバサン保育士です。

②　クラス担当外　劔田莉加（ツルギダリカ）
「NO」と言えずにストーカーの手伝いを続ける一般常識の欠如した残念な保育士で
ついにクラス担当を外されてしまいました。
中国系の血が混ざってるのか？非常にトリッキーな顔をしています。
この人には特に自分から関わりを持たなくても何の実害もありません。
年上に対して敬語すら使わず終始ため口なので、むしろ関わりを持たない方が気分よく過ごせるでしょう。

③　時間外保育担当　宮田かおる（ミヤタカオル）
あだ名：おかっぱチャッキー
あだ名のまんま、チャイルドプレイのチャッキーをおかっぱにしたような独特な風貌をしています。
何がしたいのかよく分からない、場の空気を読まないやぼったさが特徴です。
肝心な連絡事項は忘れるし、基本的にでかいだけで何の役にも立ちません。
初老なので放っておいてもあと数年で保育園を引退するでしょう。
0225名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/05/23(土) 16:38:00.56ID:gKtectMS
エラボトックススレ落ちちゃったのか
ちょっとスレチになるかもしれないけどエラ張りが酷くて四角い顔なのがすごい嫌だ
もともと四角いけどさらに四角くなってるような気がする
寝てる時に噛みしめてるっぽいからマウスピース作ったけどつけたら異物感がすごくて全然眠れない…
顔がでかくて目下長いエラ張りだから悲惨すぎる
骨と筋肉両方で張ってるような感じだからボトックスはあまり効果ないかもしれないけどカウンセリング行きたいなぁ
輪郭が綺麗だったらな…
0226名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/05/23(土) 20:41:41.87ID:QPb9uOMP
去年の10月に初めて、眉間、あご、目尻の3箇所にボトックスしました。

初めてだと額に打つと目蓋がおもい感じがあるから違和感あるかもということで額には打たなかったのですが、今回は額も含めて打とうとおもってます。

希望箇所は、目尻、眉間、あごの3箇所に、追加で額、目の下の、それからエラボトックスも打とうと思います。

1回めはアラガンで打ちましたが、今回はリジェネックスの予定です。

一度にたくさんの場所に打つのはリスク高いでしょうか？
皆さん、同時にいくつうってますか？
0227名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/05/23(土) 22:15:48.82ID:kX2bman7
>>226
色んな箇所に同時に打つと全体が動かなくなって表情が極端に変わる恐れはあると思います。目つきが悪くなったり、笑った時の表情が気持ち悪くなったり。
0228名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/05/24(日) 02:58:55.53ID:1iadkGwF
>>219
韓国じゃなくてもアラガンのもロットによってちょっと効き目の強さが違う時があるって行ってる病院の先生に聞いた
だから行ってるところは1ヶ月以内なら無料で追加できる
0229名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/05/25(月) 00:01:36.22ID:uVhfXeaD
湘南でボトックスうってくる

ところで疑問なんだけど、部位によって違うボトックス受けられるのかな？そしてその場合の指名はどうなるんだろ

例えば

あご、目尻、眉間をリジェノックスで3点8400円
額をアラガン8000円みたいな

額をアラガンにする理由は、情報みてると、下手な医者だったり、リジェノックスだと薬が広がって、目蓋下垂することがあるとかなんとか？
0230名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/06/01(月) 02:09:06.35ID:JMuLFH3W
眉間、顎、口角はオススメ！
0231名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/06/01(月) 11:57:43.93ID:z+Qe/XZY
ボトが認知症と関係あるって研究どこで見れる？
ヤフー知恵袋のボト使用で認知症気味になったってトピも無くない？
0232名無しさん＠Before→After
垢版 |
2020/06/04(木) 21:21:44.18ID:Bg/imAIp
>>230
顎は梅干しシワがなくなるのかな
口角打ってみたいけど笑った時不自然な感じにならないですか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況