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目の下のたるみ【ハムラ法】3
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0001名無しさん@Before→After
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2017/10/24(火) 09:17:27.18ID:fUca90MG
ハムラ(表・裏)した人、検討中の人、どうぞ

過去スレ↓

●目の下のたるみ【ハムラ法】2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1221013718/
●目の下のたるみ【ハムラ法】1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1221013718/

関連スレ↓
●目の下にクマを飼っている人、飼っていた人7
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1506853551/
0002名無しさん@Before→After
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2017/10/25(水) 01:27:59.23ID:+hGQeGW2
保守
0003名無しさん@Before→After
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2017/10/25(水) 09:35:10.47ID:d3bB2YPM
緑のたぬきの目の下ってボッコボコよね。絶対何かやってると思う。過去に切開ハムラでその後注入とか?
下まつ毛の上のキワがすごく分厚くてまつ毛がベターっと下向きなのはハムラっぽいなー
0004名無しさん@Before→After
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2017/10/25(水) 11:36:20.46ID:lLsPdRcT
皮膚の切開が甘くてたるみが治っていないしクマもきついししこりもあるし。
失敗かも。
0007名無しさん@Before→After
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2017/10/25(水) 17:30:49.83ID:d3bB2YPM
>>7
2カ月じゃまだ痛いよね
私は4カ月過ぎたけど、まだ目のキワがジワジワ痛いし感覚鈍いし腫れも残ってる
目の下の膨らみが平坦になったのはいいけど、その分既存のシミが広がったように見えて鬱
0012名無しさん@Before→After
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2017/10/26(木) 06:01:39.92ID:hY0Tdst2
>>11
術後の経過は人によって全く違うからあまり気にしないで!過去スレも全部読んだけど、私はかなり回復が遅い部類だと思う
0013名無しさん@Before→After
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2017/10/26(木) 09:19:55.31ID:bZ2px0gn
>>12
ワタシも同じ部類です、、、確かに遅い人もチラホラいますね(・・;)この前リザベン処方してもらったので亜鉛も飲んで工夫しますっ
0015名無しさん@Before→After
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2017/10/27(金) 08:56:39.45ID:1vjhoy6y
ダウンタイム中のネガティブな書き込みばかりじゃなく、外反治った!目の下フラット!やってよかった!大満足!って書き込んでこのスレと早くバイバイしたいもんだわ〜

前スレでダウンタイム中だったみんなは綺麗になってとっくに離脱したのかしら?外科医が雑に縫ったみたいな長すぎる糸、の人とかその後どうなったのかしら?
0016名無しさん@Before→After
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2017/10/27(金) 21:26:05.60ID:qZeIaEYX
>>15
ほんとですよねぇぇ

少しでも早く凹ませたいからマッサージしたら腫れてしまった。。
0017名無しさん@Before→After
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2017/10/27(金) 21:56:36.34ID:UtdSC9dW
>>15
私も二カ月経っても、外反治らず早くダウンタイム終わってほしい。。。
いつか、やっと終わったと書き込む事が目標です!40万もだしたんだ!絶対やって良かったって思いたい!
0018名無しさん@Before→After
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2017/10/27(金) 22:25:23.02ID:T+cA3dlS
ハムラどちらでされましたか?
差し支えなければ教えて欲しいです
0019名無しさん@Before→After
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2017/10/28(土) 00:28:54.31ID:5EzHpZSa
自分もハムラ考えてるんでみなさんどうやって病院選ばれたか知りたいです

名医といわれる先生ですか?
将来の多い湘南など?
通いやすい家の近くで探しましたか?

何軒かカウンセリング回ったけど
どうやって決めていいものか分からなくて。

名医といわれる病院はネットで症例が見られないし口コミも少ないから判断が難しいですね
0020名無しさん@Before→After
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2017/10/28(土) 00:29:58.78ID:5EzHpZSa
×将来の多い湘南など?
○症例の多い湘南など?

まちがえました
0021名無しさん@Before→After
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2017/10/28(土) 07:42:12.38ID:cs1sysHy
>>19
最後は自分の直感を信じて、クリニックというより先生で選ぶのがいいと思う。もちろん技術の高さや経験の豊富さ、持ってる資格等は大前提として。トラブルが起きた時に執刀医の言葉を信じられるかどうかはすごく大きいよ
あと、名医と言われる先生の場合週に数回とか月に数回しかクリニックにいない場合が多いよね。どんな名医でも術後に何か不具合が起きた時、すぐ診察してもらえないのは不安要素
個人で開業してる名医がいればいいけど、なかなかいないよねぇ。。
0022名無しさん@Before→After
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2017/10/28(土) 17:43:48.16ID:iZKJTG/Z
今二ヶ月ちょいだけど、やっと傷が消えてきました。普段はコンシーラー塗りこんでますが、もう面倒だから見えてもいっかwって雑になってます。
リスクとして目の下ちりめんジワになりやすいって言われたけど、確かに皺が…
画像載せようかな?こんな感じの経過ですって参考になれば。
0023名無しさん@Before→After
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2017/10/28(土) 19:05:49.46ID:cJsiWH/U
是非画像参考にさせてほしいです!

ハムラでも縮緬皺になるんですか?
脱脂+脂肪注入推しのクリニックにカウセ行ったら、わたしは元々目元のシワ多いかから
絶対縮緬皺増えるので切る方(ハムラ)も考えた方がいいと言われたんだけど、どっちも変わらないのかなあ?
0024名無しさん@Before→After
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2017/10/28(土) 21:18:17.74ID:cme24k42
>>19
湘南で成長因子入りの脂肪注入してシコリになりました。見た目にも膨れていて辛かったです。メイクでも隠せなかったし。
で、私は神戸大の美容外科で手術しました!摘出ついでにハムラです。形成外科専門医のと難しい方の美容外科専門医の2つ資格を持っていたのが決め手でした。
0025名無しさん@Before→After
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2017/10/28(土) 22:16:51.04ID:ddQFBJPa
>>24
19です。私も神戸大の美容外科を候補に入れてます!

神戸は遠方なので術後の不安もあるのですが、
来月カウンセリングの予約いれました。

修正とハムラいかがでしたか?
差し支えなければダウンタイムや経過など教えていただけるとうれしいです。
0026名無しさん@Before→After
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2017/10/28(土) 22:25:08.25ID:u1I0/mNV
22です。表ハムラ二ヶ月半くらいです。
上が術前、下か術後です。
目元のアップなので分かりにくいのですが、
ゴル線が疲れ顔に見えてどうしても嫌で。
普段は縫い傷にコンシーラー塗りこんでます。
http://imepic.jp/20171028/634900
0027名無しさん@Before→After
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2017/10/28(土) 23:48:54.34ID:CuKrH6VX
裏ハムラされた方いらっしゃいますか?
裏ハムラ+ミッドをしますが、1週間のダウンタイムが勿体ないのでその間に全顔レーザーに行こうかなぁと思ってます
レーザーの方は2ヵ月に1度通院しているところですが、裏ハムラ3日目はまだ酷い状態なんでしょうか?
0028名無しさん@Before→After
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2017/10/29(日) 00:19:37.92ID:cayM+kPA
>>25
しこりになってから神戸大に行く間に他の病院で色々試していたので、目の下の中身が散々なことになっていたようでした。薄々気付いてましたが(ToT)とりあえず手術することが決まり、血液検査やMRI検査をしました。
0029名無しさん@Before→After
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2017/10/29(日) 00:20:48.83ID:cayM+kPA
>>25
続き
私は幸いその日に検査を全て終えたのですが、別日にする人もいるようです。院長先生は淡々とした人に見えましたが、手術時はすごく気遣いしてもらい、安心しました。手術後はすごく腫れました!
0030名無しさん@Before→After
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2017/10/29(日) 00:23:54.53ID:cayM+kPA
>>25
続き2
やはり初回の綺麗な状態からの手術ではないので時間もかかり、2ヶ月近い今も完全に腫れがいまだに引いていません。あと目に少し異常が出たのですが、すぐに同じ神戸大の眼科にまわしてもらえました。
0031名無しさん@Before→After
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2017/10/29(日) 00:27:14.61ID:cayM+kPA
>>25
続き3
やはり病院で美容整形のメリットはここかなと思いました。すぐに他の科に連携してもらえますから。手術自体は成功だと思います。腫れが完全に引いたら良い状態になれそうです!縫い目もすごく綺麗です。
0032名無しさん@Before→After
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2017/10/29(日) 08:12:30.10ID:gKatHeNg
神戸大のI先生よね、予約を取るのが大変と聞いたけど・・
上手くいって良かったね〜
0033名無しさん@Before→After
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2017/10/29(日) 09:20:09.76ID:rXZj65Y8
ハムラの名医というと小室先生とよく聞くけど
前スレから遡って読んでも全然出てこない
オペされた方いますか?
0034名無しさん@Before→After
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2017/10/29(日) 10:41:52.04ID:rXZj65Y8
>>26
縫い傷はけっこうがっちり残るんですね
でもあかんべもないし脂肪を移動したボコつきもないしかなり理想の完成度

よかったらクリニックのヒントもらえないしょうか?
0035名無しさん@Before→After
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2017/10/29(日) 10:49:41.97ID:6UZbPYsH
>>31
ハムラのレポありがとう
参考になります

〉手術後はすごく腫れました!
人前に出られないくらいの腫れはどのくらい続きましたか?
内出血はどのくらいで引きましたか?
仕事してるから10日の休みで会社行けるかしら??
もちろんマスクとメガネ必須として。
0037名無しさん@Before→After
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2017/10/29(日) 15:09:02.21ID:FW0gmabL
>>34
症例写真では傷見えないアングルで撮るので分からないですよね。私もガッツリ傷じゃん!と思いましたが半年くらい我慢します。
クリニックはSの新宿本院です。モニター応募しましたが、夏休み繁忙期しか休み取れず結局普通に受けました。
先生は事務的で全然優しくなかったですが(笑)今まで施術したとこも含めて3件カウセ行って症例写真見てもういいや!って決めました。
抜糸後は目の下の窪みが目立ちましたが、とにかく時が過ぎるのをメガネして乗り切りました。
0040名無しさん@Before→After
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2017/10/29(日) 16:44:53.84ID:cayM+kPA
>>35
私の場合は約2週間サングラス必須でした。内出血も同じくらいです。抜糸後は治る速度が早まりました。
腫れは2ヶ月近くたった今も完全に引かず、少し浮腫んだ感じになっています。
0041名無しさん@Before→After
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2017/10/29(日) 16:50:34.26ID:cayM+kPA
>>38
複視です。焦点がまったく合わなくて。見た目は黒目もちゃんと真ん中なのに。眼科で見てもらったのですが異常はナシ。手術直後はビックリしました。一時間ごとマシになってきて、何とか焦点が合ってから帰りました。完全に治ったのも2週間ですね。
0043名無しさん@Before→After
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2017/10/30(月) 12:12:41.12ID:/tFUV+ot
>>42
一生このままかと思いました!結局は眼球の腫れと浮腫がひどすぎたのが原因でした。
0044名無しさん@Before→After
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2017/10/31(火) 07:56:23.22ID:14eDin+q
K先生の口コミが欲しい人たちは何が知りたいのかなー
実際カウンセリングに行ってみるだけじゃ足りないの?
0045名無しさん@Before→After
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2017/10/31(火) 11:28:28.15ID:cXGZizaY
>>44
カウンセリングで分かることの方が少ないからね。
どの医者であっても実際にオペしてもらった経過や出来を聞きたいから
ここにきて情報さがすんだよね。

44さんは実際にオペ受けた方なんですか?
0048名無しさん@Before→After
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2017/10/31(火) 18:03:04.18ID:5vZP9R38
SOグレイスの先生だよね
0050名無しさん@Before→After
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2017/11/02(木) 11:41:06.39ID:jNwplRCz
半年前の私に「ハムラは時間とお金の無駄だからやめときなさい」って教えてあげたい
0051名無しさん@Before→After
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2017/11/02(木) 12:48:55.05ID:5xeAq+xI
>>50
ええ?そうなの?
明後日裏ハムラ手術だよ...
私の周りは満足してる人多いんだけどね
0052名無しさん@Before→After
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2017/11/02(木) 13:19:08.30ID:Uhi8Dz6h
なんで30代前半で表ハムラしてしまったんだろう‥
今思えば大したクマじゃなかったのにな‥
目と涙袋は気に入ってたのに、クマなくなっても目の形変わるんじゃ意味ないよ‥
0053名無しさん@Before→After
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2017/11/02(木) 14:05:24.17ID:1WK1H8Dl
>>52
先生には反対されなかった?
いまちょうど40歳だけど表はどこでも反対
裏も効果ないと反対された
でも、少しだけ頬肉もクマの弛みもあるしやることにしたよ ミッドと両方
目はどんな形になりました?かまぼこですか?
0054名無しさん@Before→After
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2017/11/02(木) 14:57:09.36ID:mUuKFfJv
>>53
カウンセリングに行った病院で表を反対されたのですか?
理由がわかれば教えてほしいです。

でも53さんは表ハムラされるのですか?
0055名無しさん@Before→After
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2017/11/02(木) 15:01:39.77ID:mUuKFfJv
>>37
縫い目がまだはっきりしてるけど目元の綺麗さ大成功じゃないですか!

夏休みにされたとのことですが、社会人の方ですか?
自分も社会人で仕事あるのでダウンタイムが心配なんですが
何日のお休みで社会復帰できたか(メガネマスクありで)教えてほしいです。
0056名無しさん@Before→After
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2017/11/02(木) 15:21:14.45ID:1WK1H8Dl
>>54
まだ若いのに傷を作ってまでやる必要ない!皮膚のたるみがない!
との理由でした

私はどちらかというと頬肉がさがってクマの弛みが目立ってるタイプで
クマの弛みの下が凹んでるので注入を勧めるクリニックもあったけど、
頬のリフトもしたかったからついでに出来る裏ハムラにしました
0057名無しさん@Before→After
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2017/11/02(木) 16:07:14.74ID:v27SXsJ9
>>56
実はカウンセリング1件しか行ってなくて‥そこで埋没とヒアルはやった事あったから、勝手にここでやろうとか思ってしまって。
今思えば、どっちもプチ整形だからリスク少なかったし、大手だから執刀する先生は前回の先生でもなかったから、もっと慎重になるべきでした。
目の形は、涙袋がぼこぼこな感じで、片方が三白眼です。術後3ヶ月ぐらいなのでまだ、変わるかもしれませんが‥
0058名無しさん@Before→After
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2017/11/02(木) 17:32:53.25ID:+VEtq8Wm
>>55
嬉しいですーありがとうございます。傷は最近また薄くなってきてます。本当のダウンタイムは半年って実感してます。
私はアラフォー会社員で、7日間でメガネで仕事復帰しました。休み初日朝イチオペし、復帰前々日に抜糸し、出勤初日時点では正直顔の違和感結構ありました。内出血自体ほぼなかったのですが、顔全体が動かしずらいですし。。
カウンセリング行って手術必要ないって言ってもらいたかったけど、どこでも言われず笑
切りたくなかったので注入系も調べましたが、仕上がりが難しそうでハムラでやるしかないかと思い切りました。施術した先生に私は裏と表どっちが合ってますか?と聞いたら、目尻の下をつまんで「表ですね」と断言されたので信じるしかなかったです。
0059名無しさん@Before→After
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2017/11/02(木) 18:53:55.23ID:jNwplRCz
>>51
ごめんねー、気にしないで。私がしたのは表だし
とりあえず裏にしときゃ良かったなあ
長くて長くて長くて辛いダウンタイムの果てに待っていたのがほぼ元の顔ってorz
0060名無しさん@Before→After
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2017/11/02(木) 19:06:45.32ID:jNwplRCz
>>57
まだ3ヶ月ならまだ形が微妙に変化していく余地があると思うよ。三白眼は徐々に改善されるはず。私もそうでした
0061名無しさん@Before→After
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2017/11/02(木) 22:08:50.04ID:v27SXsJ9
>>60
有難うございます。三白眼改善されると経験者に言ってもらえると心強いです。
なかなか改善されないから、もう無理な気がしてきてへこんでました。
0062Run
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2017/11/03(金) 01:23:15.70ID:lUW10uiq
57さん。わたしも涙袋が出来ていて、片目は目尻まで袋がありますが、片目は目の途中までしか涙袋の形がないし、大きさも違うし、目の形は完璧に変わりました。少しタレ目形成したような目になりました。。。。
0063Run
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2017/11/03(金) 01:26:22.14ID:lUW10uiq
連続書き込みです。。
友達にも目の形や雰囲気違うねと指摘されましたが、悩んでいた目の下のタルミとシワは完璧に解消され、頬があがってふっくらしていますので、結果的にはオペして良かったと感じてますが、これからまた変化が悪化しなければいいなと願って毎日鏡を見続けてます。。
0064名無しさん@Before→After
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2017/11/03(金) 08:09:57.55ID:Lnlfh+bM
>>57
大丈夫ですよ!筋肉の組織が修復途中だから(だったかな?)、それが治るにつれ三白眼も回復していきますって担当の先生が言ってました!半年くらい見てくださいと言われました。
0065名無しさん@Before→After
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2017/11/03(金) 08:49:21.14ID:tOIbbr/I
ホントにねえ、、ハムラのダウンタイムって長い長い!クリニックによってはダウンタイム2週間とか書いてあるけど大ウソ
表面の傷が癒えても内部組織の修復にはすごく時間がかかるし、その修復過程に従って見た目の形も少しずつ変化してくのを実感してる
それだけ大掛かりな手術って事なんだよね、特に表は
0066名無しさん@Before→After
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2017/11/03(金) 10:51:13.80ID:gfBUZNZP
>>62
62さんも目の形変わってしまったんですね。涙袋も重要なんだな。と感じてます。
0067名無しさん@Before→After
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2017/11/03(金) 10:55:05.20ID:gfBUZNZP
>>64
ありがとうございます。半年ですか。長いけど改善されるなら希望があります。友人にも会えずすっかり引きこもりになってしまってましたが、勇気づけられました。
62さんも、体験談教えてくれて、ありがとうございます。
0068名無しさん@Before→After
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2017/11/03(金) 22:35:42.55ID:Lnlfh+bM
>>65
そうなんですよね。ホムペには良いことしか書いてないですもん^_^;まともに信じていたのに、経過が全然違う。
0069名無しさん@Before→After
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2017/11/04(土) 07:06:53.21ID:yJBZyHzq
ダウンタイムは半年、運が悪いとその間ずっと三白眼かもって事前に説明されてたらオペ諦めただろうなー
やっちゃったものは仕方ないのでドクター信じてひたすら時間が経つのを待つしかないけどね
0070名無しさん@Before→After
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2017/11/04(土) 09:52:27.27ID:Pw2+sZ1E
>>67
筋肉組織の修復+引きつれで皮が下に引っ張られることによって白目が余計に見えるみたいです。先生は軽くマッサージしたり目を左右順番ににぎゅっとつむったり動かすのもいいと言ってました。
0071名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/11/04(土) 09:56:05.46ID:Pw2+sZ1E
>>67
ただし痛くない程度に。小じわが増えないようクリーム使ってくださいと。万が一痛めたら腫れが引くまで休憩してねと。血行をよくしたり動かすことによって修復を多少助けるみたいですよ。
0072名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/11/04(土) 10:03:15.03ID:Pw2+sZ1E
>>67
あとレディースクリニックや内科等で漢方をもらって下さい。更年期用の漢方は血行をよくするので!生理前にイライラする、のぼせると言って処方してもらいましょう!私も飲んでます。
0073名無しさん@Before→After
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2017/11/04(土) 15:30:32.22ID:2lJP8Pny
>>48
ありがとう
>>46です 先生の紹介で切らないクマ修正って言ってたから興味あってググってみたけど
要は脱脂って事なのか
0074名無しさん@Before→After
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2017/11/04(土) 23:43:46.65ID:FQe6bBnx
>>72
詳細ありがとうございますm(__)m
マッサージ、クリームつけてやってみます。
漢方は、生理前の不調で漢方もらっていたのですが、不味くて、飲むのやめてたのですがまた飲んでみます。
少しでも変化あるといいな‥
0075名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/11/06(月) 16:46:58.96ID:qJzqKq6R
裏ハムラやってきました
テープOFFしたらなんだこの顔は?!
のぺっとしすぎて超絶ブサイク!!!
日本昔話に出てくる不細工キャラみたいなんだけど…
0077名無しさん@Before→After
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2017/11/06(月) 21:36:28.75ID:qJzqKq6R
3日目です
朝青龍みたいな目と頬になってます
テープOFFしたら翌日からコンシーラー塗って仕事に行く人もいるってナースに言われたけど
ないない
0079名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/11/08(水) 09:07:23.39ID:EsfBLm4c
裏ハムラして一週間です。膨らみは取れたのですが、片目だけ涙袋?が大きくてクマが酷く見えます。一週間から変化はまだあるものですか?違和感もなくなったので、これ以上変化はないのかなぁ?と。杞憂でしょうか?
0080名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/11/08(水) 10:35:54.81ID:vTg//a6c
>>79
1週間なんて、まーだまだ
裏ハムだって完成まで3ヶ月以上って言われてるでしょ?心配な気持ちはわかるけどせっかち過ぎ
0082名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/11/10(金) 23:06:23.32ID:pf73cDjf
表ハムラして5ヶ月目。三白眼はほぼ治ったけどまだ片方の下瞼が半分死んでる感じで持ち上がらない。片方はギュッと持ち上がるんだけどなー
0083名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/11/15(水) 22:31:07.47ID:6LzO1wYu
口コミがほとんどない”ハムラの名医”は白い巨塔っぽい佇まいとくだけた話しぶりのギャップが面白い先生でした
でも目の下を切るとか怖すぎてやっぱり無理
0084名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/11/16(木) 00:01:45.46ID:Ul/CO5VQ
77ですが腫れは殆ど落ち着きました
涙袋と脂肪のたるみが一体になってたのですが涙袋がハッキリでて弛みと凹みがなくなりました
嬉しすぎる
出会いが多い仕事ですが初めての人には10歳以上若く見られるようになりました
でも手術が怖すぎたから人にはオススメできない...
0087名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/11/16(木) 17:20:51.56ID:Ul/CO5VQ
>>85
そこでほかの手術した時もあまり効かなかったのでお願いしたら、
手術の途中で座ってデザインの確認するからないって言われたよ
0090名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/11/17(金) 00:26:41.53ID:EHM3R6cj
>>83
カウセ受けたの?
症例とか見せてもらえました?

ハムラ無理ならどの術式でたるみ取る予定ですか?
0091名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/11/17(金) 06:13:30.11ID:BcYIrtTJ
>>90
はい
ほとんど見せてくれません
裏かな。怖いけどハムラ自体は一番合理的な術式のように思えるので迷う

裏で有名な先生のカウセも受けたけど、直感的な相性で言えば表の先生の方が合いそうだったからますます迷います
0092名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/11/17(金) 10:33:35.14ID:Yhzw2XAn
そのハムラの名医の先生のとこでハムラ受けたいと思ってたんだけど
各クリニックで月、火、隔週土みたいだから
仕事してる身だと術日がなかなか合わない。。。
しかもクリニックによって料金も全然違うのねえ

他に名医っていないのかしら??
0094名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/11/17(金) 14:34:15.33ID:BcYIrtTJ
>>92
Cで月だけ、Lで隔週土だけのはず
オペの日だけ何とか都合つけても術後の診察も何回かあるだろうし、診察日が少ないのはやっぱり不便だし不安〜
0096名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/11/17(金) 16:27:43.69ID:EHM3R6cj
92だけど、なんかみんな名医が違うなw
自分はハムラの名医といえばK先生のことだと思ってたわ
裏じゃなくて表ね
0097名無しさん@Before→After
垢版 |
2017/11/17(金) 16:48:05.13ID:Cjr5EFht
>>96
あ、ハムラね
私は裏ハムラの名医の話してたごめん
結局私はカウセリング周りして名医じゃないところで裏したけど今のところ良好
例の裏の名医にはリフト検討してる
0098名無しさん@Before→After
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2017/11/17(金) 17:08:00.42ID:BcYIrtTJ
94だけど、私もK先生の話をしてたよ
実際に名医かどうかは知らなーい
でもセンス悪くなさそうな人に見えた
0099名無しさん@Before→After
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2017/11/17(金) 17:33:55.55ID:Cjr5EFht
>>98
スレ汚しすみません
裏の話だと思ってました

名医と聞くと安心ですよね
圧倒的に数もこなしているだろうし
0100名無しさん@Before→After
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2017/11/17(金) 18:38:42.07ID:zXLYX35g
>>97
裏の名医は日比谷の先生ですか?
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