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ローレンツ変換の矛盾がやばいその9
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2018/11/21(水) 13:53:15.37ID:fNaYJB5E
たてれるかな。
0851 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/02(火) 20:56:59.54ID:???
こういう人たちはいかに論理を崩すかを考えて発言するからたちが悪いんよ。

あっち側の人間ね。

論理なんてフラジャイルなもので悪意の前では簡単に崩れますぜ?

愛みたいなものですね。
0852 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/02(火) 20:57:55.15ID:???
>>850

あなたは空間と時間の違いが分かってないみたいだから。
0853ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/02(火) 20:59:09.53ID:???
>>849
時間と空間は可換だけどそれが任意の系でどう存在しているかは
全く別の話。
xがどのような値でもdx'は0なので
「K'系」の計量ではdxの係数は0だ、なんて全く言えない。
話を混ぜるな。
0854 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/02(火) 21:02:22.70ID:???
>>853

あなたは計量の意味分かってないじゃん。

計量というのは基準となる系を使って対象の系をどう表現するかだよ?

k系が基準なんだからdxを使ってdx'を表現するのは当たり前でしょ?

だったらK'系の表現でdxの係数は0に決まってるじゃない。

dx'=0=0*dxなんだから。

0の掛け算わかんない?
0855ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/02(火) 21:03:59.55ID:???
>>851
「いかに論理を崩すかを考えて発言するからたちが悪い」人間の実例↓

848 ◆/E/vO8minY sage 2019/04/02(火) 20:42:28.75 ID:???
論理なんて所詮感性ですよ?多数決で決まるものです。

>>852
出ました、時間と空間を相互に変換可能な同等のものとして扱う相対性理論の全否定。
>>849で「時間と空間は可換だ」と言った舌の根も乾かない内に前言を翻す。
0856 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/02(火) 21:04:04.96ID:???
>>853

Mを使った計量の時から思ってたけどあなた根本的に計量誤解しているよね。

突然1秒は誰でも1秒とか言い始めたのもおかしかったし。

計量理解してないよね、あなた。
0857 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/02(火) 21:06:47.91ID:???
>>855

例えばt=10という量があってこれはあなたは空間だと思うのですか?
貴方の主張はそのようなものですよね。
0858ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/02(火) 21:07:42.68ID:???
>>854
あなたは計量の意味分かってないじゃん。

計量というのは基準となる系を使って対象の系をどう表現するかだよ?

k系が基準なんだからcdtを使ってdx'を表現するのは当たり前でしょ?

だったらK'系の表現でcdtの係数は0に決まってるじゃない。

dx'=0=0*cdtなんだから。

0の掛け算わかんない?


…………が成り立ってしまう筈だが、これはお前の主張と矛盾するぞ。
それとも、矛盾を回避するだけのために「時間と空間は可換だ」という相対性理論の根幹を否定するか?
0859 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/02(火) 21:10:46.94ID:???
>>858

要は貴方が言いたいのはdx'が時間だということですよね?

違います。
0860ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/02(火) 21:10:47.75ID:???
>>856
自己紹介、乙w

因みに、その人は俺じゃないよ。

>>857
全然思ってもいないことを指されてそれがお前だといわれても
ハラスメントでしかないんでやめてもらっていいですか?
0861ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/02(火) 21:11:01.27ID:???
>>859
全然思ってもいないことを指されてそれがお前だといわれても
ハラスメントでしかないんでやめてもらっていいですか?
0862 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/02(火) 21:13:50.83ID:???
>>861

dx'をtで表現する時点で時間と空間混同してますよね。
0863 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/02(火) 21:19:39.78ID:???
そもそも座標変換自体がおぼつかないんでしょうね。

この人の言い方だと
tをx'に変換するとかそういう話なんで
この人の中ではそれは違和感のない話みたいん何で
それはどうしようもないですね。
0864 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/02(火) 21:24:22.65ID:???
xをx'に変換しtをt'に変換し
それぞれの間での伸縮や変化を表現するのが計量だと思っとりますんで
違うというなら話が合わないというだけで
それ以上は話すことはないというだけです。
0865ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/02(火) 21:26:42.18ID:???
K系から見ると、cdt≠0、dx=0、ds^2=(cdt)^2−dx^2=(cdt)^2。
K'系から見ると、cdt'≠0、dx'≠0、ds'^2=(cdt')^2−dx'^2。
K'系から見たdtとかdxとか'が付かない計量とかはない。
0866 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/02(火) 21:28:39.83ID:???
>>865

ちがいます。いま議論しているのはK'系の原点に関してです。

よってdx≠0、dx'=0 となります。
0867 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/02(火) 21:30:56.51ID:???
>>865

説明するのめんどいんで過去レス読んでもらっていいですか。

誤解のレスが入るとまた混乱するんで。
0869 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/02(火) 21:35:11.99ID:???
>>868

計量というのは一般相対論的にも座標系間の比較なんですがね。

よって、dtやdxで表現するK'系の計量というのは

存在してしかるべきなんですよ。

そもそも一般相対論の計量というのは座標系間での比較なんですから。
0870 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/02(火) 21:38:03.99ID:???
で そもそも 同一事象が同時ではないのでローレンツ変換では

座標系間の比較というのがほとんどできないわけですが

K'系の原点は例外的に可能なので試みたということです。
0871ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/02(火) 21:40:32.29ID:???
dt'、dx'はK系から見た量ではないし、dt、dxはK'系から見た量ではない。
ローレンツ変換を使って分かるのは、別の系から見た量だけだ。
0872 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/02(火) 21:47:18.99ID:???
>>871

それを言うなら>>590のような議論がそもそも成立しないわけですね。
rもtも 無限遠の観測者が観測する値であって
表現すべき他の観測者の観測する値ではないわけですが
それでも計量自体はr、tを利用して表現しているわけですね。

計量とはそもそもそういうもので>>590であれば無限遠の観測者を基準とし
ローレンツ変換ではK系の座標を使っていかにK'系が表現できるかというのが
目的なわけですね。それは本質的には座標変換の理念と何ら変わりませんね。
ある系を使って別の系を表現するという意味においてです。
0873ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/02(火) 21:47:32.39ID:???
シュワルツシルト計量でdr=0、dθ=0、dφ=0とおいても、g11=0、g22=0、g33=0になるわけじゃない。
ローレンツ変換ではなるというのが君の主張。
論理的におかしい。
0874 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/02(火) 21:58:01.88ID:???
>>873

それは一般相対論的な計量においては座標系間で原点を同じくしているからです。
それによって 純粋に重力による伸縮のみが反映されるようになっている。
しかし私の計量はK'系の原点自体がスライドしているのでそれによって
空間の計量がゼロになるという事態が生じているわけですが
これは空間の伸縮を意味しているのではなく単にずれたから
計量がゼロになってしまったということができると思います。
しかし時間に関して考察してみるとこれはもはや言い逃れができないのです。
なぜなら、時間の遅れにおいては座標のずれという概念をそもそも放棄しているからで
この場合では必ず、時間が自体が伸縮しているといえます。
この場合、必ずミンコフスキー時空からは逸脱するでしょう。
で、もしも逆に時間の遅れを放棄して空間同様時間のズレを採用するのであれば
同一事象が同時ではないというのが普通に起こりえます。
例えば同じ対象を見ているのに爆発がある人にとっては発生しているが
別の人にとっては発生していないというパラドクスが普通に生じるようになります。
いずれにせよどこかがおかしいのです。
0875ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/02(火) 22:42:34.52ID:???
>>862
全然思ってもいないことを指されてそれがお前だといわれても
ハラスメントでしかないんでやめてもらっていいですか?

>>863>>864
お前は>>849で「時間と空間は可換だ」と言ったが、やはり嘘だったのか?それとも>>863>>864が嘘か?どっちなの?
0877ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/02(火) 23:29:52.55ID:???
ここらでまとめておくか。

y'=y=z'=z=0の場合
K'系の原点とそれに対応するK系の座標に関して
x=vt
ds^2=c^2dt^2-dx^2
特殊相対論的時間の遅れを考慮し
t'=t/γ
ds'^2=c^2dt’^2-dx'^2
=c^2dt'^2
=c^2d(t/γ)^2
=c^2(1-v^2/c^2)dt^2
=c^2dt^2-v^2dt^2
=c^2dt^2-dx^2
以上より、
c^2dt^2-dx^2=c^2dt’^2-dx'^2……(*)

>>864
>xをx'に変換しtをt'に変換し
>それぞれの間での伸縮や変化を表現するのが計量だと思っとりますんで
言ったね。言質を取るぞ。

式(*)において、cdtとcdt’、dxとdx'、それぞれの間での伸縮や変化を調べてみよう。
cdtとcdt’の間では、どちらも係数は1だ。dxとdx’の間では、どちらも係数は-1だ。
以上より、それぞれの間での伸縮・変化は同じである。即ち、計量は同じである。
0878 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/03(水) 00:44:54.82ID:???
>>877
t'=t/γ はどのようにして導出しましたか?
0879 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/03(水) 00:51:38.78ID:???
ああ失礼。
>>878には答えなくて結構です。

何度も言っていますが計量というのはある座標系を基準として
他の座標系を記述できないなら無意味だということです。

であるから、K系でもK'系でも1,-1,-1,-1 ということを宣言しても無意味です。

dx'はゼロなのですから dx'をdxを使って表現するなら
係数は必ずゼロのはずですね。
0880 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/03(水) 00:53:39.37ID:???
dxに1を掛けたらdx'になりますか?

ならないですね。
0881 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/03(水) 00:54:43.69ID:???
>>876
いや もう書くことは書けたし寝ようと思ってただけ。
0882 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/03(水) 00:57:21.87ID:???
今日糞寒いな。暖房入れた。
0883ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 00:58:58.54ID:???
あなたの言うある座標系というのは局所慣性系のことなんですが、こんなこと言ってもあなたはわからないんでしょうね
0884 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/03(水) 01:05:47.74ID:???
>>>883

ああ、違います。
計量が変化しているのに等速直線運動しかできないのですから
ローレンツ変換が論理的に破綻しているというだけで
局所慣性系であるといいたいわけではありません。
0885 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/03(水) 01:07:19.98ID:???
>>877

dtに1を掛けたらdt'になるでしょうか?

なりませんね。つまりは計量は1ではないということです。
0886 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/03(水) 01:16:25.70ID:???
結局頓珍漢な批判ばっかりだからもういいかなとも思う。

明日見に来るかどうか。

仕事が忙しくなるからしばらくこれんかもしれんので

言いたいことあって書いてもらっても返せませんのであしからず。
0888 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/03(水) 01:29:59.31ID:???
>>887

それはよく知りません。

話してないので無駄かどうかというのは判断しかねますね。
0890 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/03(水) 01:43:13.28ID:???
>>889

そんな一行書かれたくらいでは

貴方が何を言いたいのかはわかりませんね。

そこまで察しはよくありませんので。
0892 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/03(水) 01:47:31.69ID:???
局所慣性系については存じていますが

貴方が何を言いたいのかなんてわかりませんし

今扱っているのは局所慣性系ではありません。

つまりは重力のない状況を想定しています。
0893ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 01:48:57.35ID:???
局所慣性系がわかっていたら、比較するべきは他の慣性系ではなく、局所慣性系、つまり、慣性系にとっては自分自身と比較するべきだと言うことはわかるはずなんですけどねぇ
0894 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/03(水) 01:53:48.19ID:???
あなたが局所慣性系を理解してませんよね。
局所慣性系というのは重力下において加速度運動して
重力の効果を打ち消した状態の慣性系のことですよ?
そのようなものは私の理論では扱っていません。
0895ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 02:05:20.69ID:???
あなたが比較するべきは、他の観測者ではなく局所慣性系ですね
慣性系は元から局所慣性系ですから、何もする必要はありません
つまり、慣性系の計量は変わらないと言うことですね
0897 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/03(水) 08:46:35.45ID:???
>>875
多分わからないと思いますけど
私が言っているのは
K'系の時間はK系の時間の何倍か
K'系の空間はK系の空間の何倍か
ということです。
K'系の空間はローレンツ変換から

x’= γ(x-Vt)=γ(x-x)=γx(1-1)=γx*0=x*0
0898ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 08:49:50.88ID:???
相対性理論がわかっていれば、特殊相対性理論は一般相対性理論の特殊な場合だと言うことがわかるはずなのでそんなことは言わないはずですけど
0899ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 08:56:05.47ID:???
じゃ、重力のある場合を考えてみましょうか
重力のある時空のある座標系をKとします
Kのある点Pにおける局所慣性系をK0とします
K0に対してPでは等速度だけずらした座標系をK1とします
これはある意味ローレンツ変換ですね
あなたの考えによるとそうすると計量は変わってしまいます
つまり、K0を選ぶかK1を選ぶかで結果が変わってしまいましたね

困りましたね
Kでの固有時間や固有長は局所慣性系との比較によりはじめて意味が生まれるわけですが、Kにとってどの局所慣性系を選ぶのが正しいのか判断できませんねぇ
0900 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/03(水) 08:58:15.41ID:???
>>899

うん、だからそもそもローレンツ変換が間違っていると何度も言ってるやろ。

俺は矛盾を抽出したに過ぎないんだから。

スレタイ読んでね。
0901 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/03(水) 08:59:42.20ID:???
>>898

それがそもそも違っていて重力がなくても時間は伸縮してしまうというのが

ローレンツ変換で一般と特殊で矛盾が生じているということ。
0902ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 09:06:35.35ID:???
>>900
あなたが矛盾してるだけですけど?
K0とK1どちらを局所慣性系にするんですか?

>>901
一般では局所慣性系との比較ですよね
特殊では慣性系同士の、しかもあなたの言うような原点の比較という特殊な場合のみの比較にとどまっています

一般の局所慣性系との比較は全てを比較しますよね
0903 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/03(水) 09:17:56.13ID:???
>>902

いやそれはローレンツ変換を突き詰めた結果がそのような矛盾だったというだけで
ローレンツ変換は私の主張ではありません。
ローレンツ変換が間違っているから貴方の指摘する矛盾が生じるのだという立場です。
それにその矛盾の例としては別に局所慣性系は必要なくて単に
重力のない慣性系間でミンコフスキー時空が保てていないで終わりです。

特殊では計量は座標系間の比較は行われていません。
それぞれの座標系を任意にとりそれらがミンコフスキー計量だといっているに過ぎません。
0904ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 09:20:08.73ID:???
>>903
じゃローレンツ変換出なくてもいいですけど、K0にとってPで等速度に動いてる座標系K1の存在はありますよね
K0とK1どっちがKのPでの局所慣性系なんですか?
0905ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 09:21:22.90ID:???
>>903
>特殊では計量は座標系間の比較は行われていません。

へー
あなたが散々してきたことだと思ってたんですが、できないんですね
なら、計量はどの慣性系でも同じなわけですね
0906 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/03(水) 09:27:16.01ID:???
>>904

どちらも局所慣性系です。
ローレンツ変換を使うとそれらの間で時間の伸縮が起きるので
一般相対論に抵触するというだけです。


>>905
誰も行っていないので私が仕方なく行ったという意味ですね。
そうしたら同じではなかったということです。
0907ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 09:29:24.00ID:???
>>906
>それぞれの座標系を任意にとりそれらがミンコフスキー計量だといっているに過ぎません。

でもあなた、どちらもミンコフスキー計量だと言ってますよね

あと、あなた以外に座標間で計量の比較?をしてる人はいませんからね?
あなたの言うように、それは意味のないことなのではないですか?
K’でdtが出てくるって意味わかりませんから
意味わからないことしたら意味わからない結果が出てくるのは当たり前なのではないでしょうか
0908 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/03(水) 09:42:42.40ID:???
>>907

ある座標系を基準とすると他方の座標系は確実に時間に伸縮が生じるので
その座標系はミンコフスキー時空だということができません。
意味は大いにあります。
何度も言っていますが座標系間での比較がないなら計量自体が無意味です。
なぜ、今で行われなかったかと言えばおそらくは同時性自体が担保されないからだと思います。
同時でない時間を比較しても伸縮を求めることは出来ませんよね。
結局時間の伸縮が比較できるのはK'系の原点だけです。
それをK系と比較することで確かに時間が伸縮していることが明らかになったということです。
その時点でK'系はミンコフスキー時空とみなすことは出来ません。
0909ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 09:46:01.63ID:???
>>908
>それぞれの座標系を任意にとりそれらがミンコフスキー計量だといっているに過ぎません。

でもあなたミンコフスキー計量だと言ってますよね
なぜ、ミンコフスキー計量ではなくなるのですか?

>>908
>同時でない時間を比較しても伸縮を求めることは出来ませんよね。
>結局時間の伸縮が比較できるのはK'系の原点だけです。

あなたが計量の比較をしてると思っているものは、違うということではないですか?
計量を比較できるなら、まあその意味はあなたしかわかりませんけど、全部しないといけないと思います

原点にあるものだけを考えて、そこの計量をこねくり回してよくわからない結果が出た

で?て感じなんですけど正直

あなたは、慣性系ではミンコフスキー計量になると言ってしまいましたから、自己矛盾はもうやめましょう?
0910 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/03(水) 09:52:40.28ID:???
>>909
ある観測者は自身の座標系がミンコフスキー計量であると認識しているが
他者の観測する座標系はミンコフスキー計量ではないと認識している。
しかし逆に他の観測者は自身の座標系はミンコフスキー計量だと信じているが
ある観測者の座標系はミンコフスキー時空ではないと信じている。
そのような矛盾が生じるということです。

ローレンツ変換を用いるとK'系の原点以外は計量は出せません。
辛うじてできるのがk'系の原点だということです。
全部やらなければいけないではなく、全部やるのはそもそも不可能なのです。
0911ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 10:09:13.04ID:???
>>910
>他者の観測する座標系はミンコフスキー計量ではないと認識している。

ある座標系がKなら他者の観測する座標系はK’ですよ?
あなたはKもK’もミンコフスキー計量だとおっしゃいましたね
0912 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/03(水) 10:14:26.14ID:???
>>911

K系の観測者はK'系がミンコフスキー時空ではないと思っている。
しかしK'系の観測者はK'系がミンコフスキー時空だと思っている。

両者で矛盾が生じる。
0914 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/03(水) 16:37:26.25ID:???
>>913

@K系をx,y,ztで表現したらそれはK系の観測者の見るK系。
AK'系をx',y',z',t'で表現したらそれはK'系の観測者の見るK'系。
BK'系をx,y,z,tで表現したらそれはK系を基準としたK'系。

@がミンコフスキー時空だというのは前提として問題ないこととする。
この座標系が基準となる。
AにおいてAを基準としてx',y',z',t'の計量が1,-1,-1,-1だから
ミンコフスキー時空のなのだ、というのは何の意味もない話。
それが成立するなら、つまり自身の座標系を基準として自身の計量を判断するなら
全ての座標系がミンコフスキー時空だと判断されるがそれはおかしい。
@を基準としAが伸縮しているのか変わらないのかを見比べて初めて
Aの計量すなわちミンコフスキー時空か否かが判断される。
それがB。
0915ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 18:26:40.96ID:???
>>878
お前が自分で>>772に書いていた。
自分が書いたことすら覚えてないとは、どんだけバカなんだ?

>>879
>計量というのはある座標系を基準として
>他の座標系を記述できないなら無意味だということです。
ならば、
c^2dt^2-dx^2=c^2dt’^2-dx'^2
では、右辺がK'系という座標系で、左辺のK系という他の座標系を記述しているから、意味があるということだな。言質を取ったぞ。

そして、お前は既に>>864で、
>xをx'に変換しtをt'に変換し
>それぞれの間での伸縮や変化を表現するのが計量だと思っとりますんで
と言ってしまった。吐いた唾は飲めないぞ。
c^2dt^2-dx^2=c^2dt’^2-dx'^2
では、まさにxとx'及びtとt'それぞれの間での伸縮や変化が-1と1で等しくなっている。計量が同じであることが証明されたな。

>>885
お前自身が認めた通り、それぞれの間での伸縮や変化を表現するのが計量であるから、
dtに1を掛けてdt'になる必要性は全く無いな。それは計量でも何でもない。
重要なのは、cdtの項の係数がいくつか?cdt'の項の係数がいくつか?だ。
0916ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 18:35:06.00ID:???
>>886
>結局頓珍漢な批判ばっかりだからもういいかなとも思う。
ブーメランが頭に刺さっているぞ。

>>897
お前の理屈に従うと、

x’=γ(x-Vt)=γ(Vt-Vt)=γVt(1-1)=γVt*0=t*0

となってしまう筈だが、これはお前の主張と矛盾するぞ。

>>914
>>915
0917ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 18:40:51.82ID:???
>>912
矛盾が生じたということは、最初のお前の前提(お前の計量の定義)が偽であったということだな。
何しろ、お前以外の人の主張では、全く矛盾なんて生じていないのだから。
0918ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 19:09:53.18ID:???
>>914
座標てわかります?
同じものを違う表し方で表すことですよ

>>914
>BK'系をx,y,z,tで表現したらそれはK系を基準としたK'系。

それはK系ですよね

>>914
>それが成立するなら、つまり自身の座標系を基準として自身の計量を判断するなら
>全ての座標系がミンコフスキー時空だと判断されるがそれはおかしい。

されませんねぇ
ds^2=c^2(dt+dx)^2-(dt-dx^2)-dy^2-dz^2

t→ t+x
x→t-x
という変換したわけですけど、これも座標ですね
同じ慣性系を表したものですね
ミンコフスキー座標で表されてないってだけで
0919 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/04(木) 10:52:45.31ID:???
>>915
他の座標系を使ってというのはK系の変数を使ってK'系を表現しないと意味がない
という意味です。
c^2dt^2-dx^2=c^2dt’^2-dx'^2
自体に家領としての意味はないです。
0920 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/04(木) 10:55:48.28ID:???
>>916

それは貴方が計量の意味を理解していないだけです。

xをx'に座標変換した場合にそれらの間でどのような関係性があるのかを
示すのが座標変換であり計量ですね。
0921 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/04(木) 11:01:44.08ID:???
>>918

>>BK'系をx,y,z,tで表現したらそれはK系を基準としたK'系。
>それはK系ですよね

ちがいます。K系を基準としてK'系の表現です。

>されませんねぇ

されますよ。
K'系に関してt',x',y,z',t' で計量を示すのであれば
K'系がどのような座標系であれミンコフスキー計量になってしまう。
そのような表現は無意味だ。
0922 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/04(木) 11:05:22.63ID:???
>>916

tがどのような値であってもx'がゼロだということが分かった時点で
なんか意味ありますか?
xがx'に座標変換される場合にxがどのような値であれ
変換後のx'がゼロだから意味があるのですよね。
0924 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/04(木) 11:14:46.64ID:???
>>923

慣性系はミンコフスキー計量で示せますね。

k'系の t',x',y',z' で示すのであれば

どのような座標系であってもミンコフスキー計量で示すことが可能なのですから

そのような計量は無意味だという意味です。
0925 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/04(木) 11:25:54.82ID:???
>>923
馬鹿で申し訳ないんですけど

(c^2-1)dt'^2+(c^2+1)dx^2-dy'^2-dz'^2

が不変量である根拠ってなくないですか?
0926 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/04(木) 11:28:02.59ID:???
>>923

計量が違う時点でそれはもうミンコフスキー時空ではないので。
0927ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/04(木) 11:37:01.07ID:???
>>925
座標変換しただけなんですけど?
t=t’+x’
x=t’-x’

>>926
いいえ?
たとえば極座標表示とかでも計量は違ってきますけど、ミンコフスキー時空であることに変わりはないですね
重力のない平坦な時空です
0928 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/04(木) 11:43:31.13ID:???
>>927

なるほど、しかし、x',y',z',t'で表現すれば
重力の有無にかかわらずミンコフスキー計量で
書き換えることが可能ですよね。

ローレンツ変換でのミンコフスキー計量の議論というのは
そのようなものだということですね。
0930 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/04(木) 12:02:24.19ID:???
>>927
本当にそれが不変量なのか示してもらっていいですか?

t→T+X
x→T-X

t+x=2T
0932 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/04(木) 12:04:18.94ID:???
>>929

それを言うならあらゆる座標系でミンコフスキー計量だということです。

あくまで共通する変数で表現する場合には

ローレンツ変換によって計量が変化する。
0933 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/04(木) 12:05:20.19ID:???
>>930

ああ言い方が悪いですね。

光速度不変が成り立っているのかという話です。
0935 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/04(木) 12:08:51.02ID:???
>>934
同じ変数で比べるとミンコフスキー計量ではありませんでしたね。

変数を変えてミンコフスキー計量になるのは当たり前の話で

ローレンツ変換の既存の議論というのはそういう無意味なものであると。

>>934
変換後に光速度不変が成立してないですよね。
0937 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/04(木) 12:36:34.71ID:???
>>936

それは変数が一文字であってもその中には時間も空間も両方含んでいる

という話ですよね。

使うのは勝手だと思いますが誰も追従しないと思いますよ。

どうぞご勝手に。
0938 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/04(木) 13:25:29.65ID:???
>>915

貴方が言っているのは

dx'^2=dx^2

ということですがそれは真ではないことを理解されてくださいね。
0939ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/04(木) 13:36:49.17ID:???
>>919
語るに落ちたなw

 c^2dt’^2-dx'^2=c^2dt’^2-dx'^2

この式は、K系の変数dt、dxを使ってK'系のdt’、dx'を表現している。よって、意味がある。
言質を取ったぞ。

>>920
>xをx'に座標変換した場合にそれらの間でどのような関係性があるのかを
>示すのが座標変換であり計量ですね。
お前の理屈に従うと、お前の示した式

 x’=γ(x-Vt)

xだけでなくtも含めてx’に変換しているから、座標変換でも計量でもないことになるな。
言質を取ったぞ。

結局、お前が計量の意味を理解していないだけだったな。

>>922
お前の理屈に従うと、こういうことになる。

xがどのような値であってもx'がゼロだということが分かった時点で
なんか意味ありますか?
tがx'に座標変換される場合にtがどのような値であれ
変換後のx'がゼロだから意味があるのですよね。

これは、お前の主張と矛盾するぞ。

お前は既に>>849で「時間と空間は可換だ」と言ってしまったので、空間で成り立つ理屈が時間で成り立たないという言い逃れはできないぞ。

>>938
全然思ってもいないことを指されてそれがお前だといわれても
ハラスメントでしかないんでやめてもらっていいですか?
0940 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/04(木) 13:40:43.92ID:???
>>915
cdt'の係数がいくつか分かっても何の意味もないわけですね。
それはただの独りよがりになると。
それは伸縮や変化の表現ではないということです。
伸縮や変化を表現するには基準となるcdtを使ってcdt'を描写する必要がある。
つまりはcdt'^2=γ^2cdt^2 という関係性が重要であり
γ^2こそが価値のある計量だということです。

どうかご理解を。
0941ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/04(木) 13:45:51.88ID:???
>>940
>つまりはcdt'^2=γ^2cdt^2 という関係性が重要であり

これは原点を考えた時だけに意味を持つような、限定的で意味のない関係式ですね
0942 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/04(木) 13:47:02.00ID:???
>c^2dt’^2-dx'^2=c^2dt’^2-dx'^2
>この式は、K系の変数dt、dxを使ってK'系のdt’、dx'を表現している。よって、意味がある。
>言質を取ったぞ。

意味がないとは初めから言っていません。不変量を語るという意味があります。


>xだけでなくtも含めてx’に変換しているから、座標変換でも計量でもないことになるな。
>言質を取ったぞ。

tが出てくることは構いませんがxが出てこないなら無意味だいう意味です。
座標変換の意味をイマイチ分かっていないみたいですね。

>tがx'に座標変換される場合にtがどのような値であれ
>変換後のx'がゼロだから意味があるのですよね。

tはx'には座標変換されません。やっぱり座標変換からおかしいみたいですね。

計量というのはds^2だけではなく

dxとdx'の比率、dtとdt'の比率も計量だということをよく理解されてください。
貴方が言っているのはdsとds'が等しいということだけですね。
0943 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/04(木) 13:47:49.52ID:???
>>941

k'系の原点を描写するという強い意味がありますね。
0944ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/04(木) 13:50:10.47ID:???
ないですね
計量はどの事象間の世界間隔を教えてくれるようなものでなくてはいけませんね

実際、あなたのその関係式では
K (0,0) (0,4)
K’ (0,0) (5/c,3)
の関係式を説明できませんでしたね
0945 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/04(木) 13:52:35.33ID:???
>>944

それは私のというよりローレンツ変換の構造上不可能だということです。

そういう意味でも私は不可思議さを覚えますがそれは私の理論では成りません。

唯一ローレンツ変換で計量を検討できるのがK'系の原点であり

その場合ミンコフスキー時空は破綻しているといえます。
0946ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/04(木) 13:53:17.09ID:???
ローレンツ変換や特殊相対性理論では扱えます

あなたのトンデモ理論だけが矛盾しているのですよ
0947 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/04(木) 13:56:06.93ID:???
>>946

それぞれの座標系での変数を使って計量を示したところで
何の意味もないというのが私の主張です。
自分と自分を比べても何もわからないですよね。
基準となる慣性系を用いて他の慣性系の計量を表現すると
ミンコフスキー時空は破綻しているということが言えます。
0951 ◆/E/vO8minY
垢版 |
2019/04/04(木) 14:04:28.72ID:???
>>948
「世界間隔」のみであるなら求まりますよ。

ただし、時間空間それぞれの伸縮は表現できないでしょうね。

唯一できるのがK'系原点だということですね。

その場合ミンコフスキー時空は破綻している。
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