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【SI?】電磁気学の単位系を考える【cgs?】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/10/20(土) 01:23:38.04ID:JxNAem+J
　来年（2019年）、SI単位系の大幅な改訂に伴い、質量の単位が130年ぶりに変更されるそうです。
そこで、昔からある困った悩みの種である、電磁気学の単位系の対立構造について考察しませんか？
0852ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/02/06(日) 14:22:20.02ID:LxPC9MKS
>>839
そして、そう扱って何の支障もないことは間違いなく事実。
それをまるで電子＝質点概念全否定してくる連中は、
少なくともドが一万個つく素人。周囲に無数の光子従えてる（説）件
持ち出すのも空気読めないバカ✨🌴🌺✨…あ、最近持ち出しましたバカで～す！
0855ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/02/06(日) 14:24:42.53ID:LxPC9MKS
>>822
ここは…素粒子論ゼンブ！の方が良かったか？🤣
0859ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/02/06(日) 15:08:05.00ID:???
>>795
当然だが（非相対論）古典電磁気学では電荷・電流の定義は連続量であり、
ローレンツ力の定義はf=qvxB である。
この力の定義の何が肝かというと、電荷・電流が存在する位置でだけ作用する力
という意味だ。（電荷・電流が無い空間には無い）相対論とは違うのだよ！

静止系で、電圧系の電圧を計算する時は (静)電場E0=0, (静)磁場B=B0 として
ファラデーの法則から導出された公式　U = vxBL を使う。
これが高校物理の電気でも電気工学でも普通の演習問題の解き方そのまんま。

この定義で、導線速度vの座標系’で電圧計の起電力Uを計算する場合　E0', B0' に変換する
方法がいわゆる工学系変換（仮名）という意味になる。
この座標変換は問題を解く計算方法に直接依存していることが誰でも判る。
具体的には　E0'←E0　B0'←B0　と変換して計算していることになる。

結果　導線速度vの座標系’で(電圧計の)起電力U'がファラデーの法則をそのまま計算する
ことで(電圧計の)起電力　U' = vxBL となり矛盾が無いことが解る。

平行導線、長さや形状不明なリード線、電圧計が運動してるのに簡単に解けるのか？
不思議だろ、自分で計算してやって見れば解る。
0860ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/02/06(日) 15:42:02.82ID:LxPC9MKS
>>859
先生！ボクは飲み込みが悪いので、前後の関係とか、一体どういう問題意識が
動機で、そしてどういう結論に持っていきたいすらよく分かりません！
勉強を一からやり直したいので、………何番から読めばええのん？🙆
0861ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/02/06(日) 15:51:30.08ID:???
>>859
> 具体的には　E0'←E0　B0'←B0　と変換して計算していることになる。

「E0、B0を座標変換すれば、E0'、B0'という値が求まる」というあたりまえの話しかしてないよね？
長々と何を説明してるつもりなのか、
ただの座標変換をなぜ「工学変換」などという独自の造語で呼んでるのかさっぱりわからんのだが説明してもらいましょうか？
0862ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/02/06(日) 16:06:24.78ID:???
>>861
（非相対論）古典電磁気学の教科書の演習問題で無意識な座標変換で計算している
こと具体的に記述したことに意味が有るのが解らんようだね。

上の方で誰かが貼ってくれたガリレイ変換のサイトを読めばわかるが
電場と磁場が平行移動（運動する？）するガリレイ変換では
　E' = E + vxB B' = B
と座標変換されるのだよ。
0863ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/02/06(日) 16:07:56.94ID:LxPC9MKS
>>859
【太田浩一「電磁気学」2000より】

　「…L.Pageは1912年にクーロンの法則と相対論だけを使って、
　グラスマン力、ファラデイの法則、そしてすべてのマクスウェル方程式を導いたのである。」

………ずっと↑この手のハナシに持っていきたいのだとばかり…( 🌀；∀；🔴)😞💨ｶﾞｯｶﾘ
0864ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/02/06(日) 16:12:12.90ID:LxPC9MKS
>>862
【移動】って…【運動】の一つだよな？☺
…えぇ？平行移動？ああ、ボクはまだ
先生のお膝元にも及ばないのか…乾杯だ…✨🍻🎶
0865ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/02/06(日) 16:25:05.83ID:???
>>862
なにいってんだ、あたりまえだろ？

E0 を座標変換すれば E'0 が出てくる。 (ガリレイ変換の場合 E'0 = E0 + v×B0)
B0 を座標変換すれば B'0 が出てくる。 (ガリレイ変換の場合 B'0 = B0)

E0'←E0、B0'←B0 など、ガリレイ変換だろうがローレンツ変換だろうが関係なく当てはまる、
「座標変換とは何か」を説明した式でしかないわ。
0866ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/02/06(日) 16:28:43.01ID:???
>>859
>具体的には　E0'←E0　B0'←B0　と変換して計算していることになる。
矢印は静止系から変換する意味、上で誰かが等式だと紛らわしいとクレームの対応
値は　E0'= E0　B0'= B0 だからね
0867ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/02/06(日) 16:34:43.20ID:???
>>866
> 値は　E0'= E0　B0'= B0 だからね

だから何変換だそれ
おまえ以外にそんなわけわからん座標変換を採用してる奴がいたら教えてくれ
0868ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/02/06(日) 16:37:53.42ID:???
>>865
>ガリレイ変換の場合 E'0 = E0 + v×B0
コンマの位置がおかしいので書き直すと
E0' = E0 + v×B0

工学系変換(仮名)の場合は　
E0' = E0

だから別物だと判ったかな、
それでも解らないなら説明しょうがないな。
0869ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/02/06(日) 16:40:00.15ID:???
87 名前：ご冗談でしょう？名無しさん 2022/02/06(日) 16:20:58.83 ID:LxPC9MKS
>>86
オマエがドジなだけなんだワ🤣
88 名前：ご冗談でしょう？名無しさん 2022/02/06(日) 16:23:00.39 ID:LxPC9MKS
>>86
あっ！これはこれは先生でしたか！
悪質な荒らしドモと間違え申した。これはとんだご無礼を…
0870ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 16:42:37.19ID:???
642 名前：ご冗談でしょう？名無しさん 2022/02/06(日) 14:37:40.85 ID:LxPC9MKS
８８８陶器さんの…、
【これが真説！特殊相対性理論だ！】
講座会場！

先生！どうぞ！
0871ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/02/06(日) 16:43:41.67ID:???
>>868
つまりおまえのオリジナル変換 E0' = E0 を工学系変換と呼んでるのか。
工学系にちゃんと謝っとけよ。
馬鹿にすんなと怒られるぞ。
0873ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/02/06(日) 16:49:19.82ID:???
>>871
高校物理と（電気）工学系が実際にそれで計算してるのもわからんようなガリレイ頭か

自分で詳しく調べて見ればいい

Eガリレイ変換式　E0' = E0 + v×B0　でそのまんま計算してる奴はいない。
0874ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/02/06(日) 16:51:50.55ID:???
>>873
E0=0のとき、速度vで動いてる電荷には f=qv×B0 のローレンツ力がかかってるはずだよね。
おまえの馬鹿変換を使って、電荷が止まって見える座標系を考えてみ。
f'=0 が出てくるよな。

座標変換したら力が消えるっておかしいと思わんか？
高校物理でもそんな辻褄の合わない計算をするわけあるかアホ。
0875ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/02/06(日) 16:54:22.93ID:LxPC9MKS
>>867
【無敵変換】でござる…！🤣
0877ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/02/06(日) 16:58:53.80ID:???
>>873
さらに
非相対論の電磁気学による物理解釈でも慣性系を変えると静磁場の範囲空間の至る所に
電場が出現する解釈など不適切だろが。

そんな説明する高校教師などいない
相対論とは違うのだよ、相対論とは。
0878ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 17:01:36.95ID:LxPC9MKS
しめしめしめ鯖…やっと鉾先があっち向いたゾなんだワ🙆
0880ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/02/06(日) 17:04:16.18ID:LxPC9MKS
>>876
トモダチではあり申さん、先生で御座るぞ失礼な☺
トモダチはQちゃそ🍵でござる。
0881ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/02/06(日) 17:06:20.45ID:LxPC9MKS
>>880
でもそのトモダチには完全無視されてやんの🙆
0882ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/02/06(日) 17:08:09.84ID:???
>>874
キミは説明してるスレ読んでないか、頭悪いかのどっちかだな。

>f'=0 が出てくるよな。
導線のv'=0に変ればローレンツ力はゼロになるのは当たり前だ。
だからファラデーの法則で計算している
判ったかな。それでも解らんならおしまい
0886ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 17:11:50.84ID:LxPC9MKS
あ～の～真面目に議論したいおまいら、
もう別のスレでやりませんか？
ここは電磁気学の【単位系】特論！のスレで御座るよ？😺
0887ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 17:12:23.96ID:LxPC9MKS
>>881
オマエが言うなよ！🤣
0888ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/02/06(日) 17:17:15.47ID:???
>>882
こちらは点電荷qの例で明らかに辻褄が合わないと指摘しとるんだが
あきらかに辻褄が合ってないものを、自分勝手な前提や定義で無理やり解決しようとすんなよ
0889ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 17:19:38.90ID:LxPC9MKS
>>791
要するに、単に特殊の入り口から
つまづいたまんまなんだワ
0890ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/02/06(日) 17:20:32.30ID:???
>>886

291ご冗談でしょう？名無しさん2020/08/07(金) 23:38:49.12ID:???>>292
>>290
なぜ他スレの話題をここでするの？

292ご冗談でしょう？名無しさん2020/08/08(土) 01:22:59.50ID:4kEvNHBZ
>>291
いいかい、この世の中の事象は、
すべて繋がっているんだよ？

ましてや、物理学界隈の小さいこと小さいこと！
0891ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 17:21:33.54ID:???
>>879
>高校物理では電磁場の座標変換など使わないぞ。
>高校の段階でそんなこと教えても混乱するだけなので。

だから電磁場のガリレ変換　E0' = E0 + v×B0　持ち出す教科書も無いし教師もいない。
しかし
速度vで運動する座標系の起電力を計算するには、隠した座標変換を使わなければ
不可能だ。
それが　工学系変換　ー＞　ステルス変換　に換えた方が分かり易いかな
0893ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/02/06(日) 17:24:51.67ID:LxPC9MKS
>>890
それはプロレスの三秒カウント内における特例なんだワ🤣
0895ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/02/06(日) 17:28:43.23ID:???
>>891
> 速度vで運動する座標系の起電力を計算するには、隠した座標変換を使わなければ
> 不可能だ。

高校でそんな座標変換は使わないでしょう。
普通に実験室系から見て速度vで移動する導線の起電力を求めるような問題しかないはずだ。

トンデモ造語ばっかり連発すんなよ。
0896ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 17:28:46.56ID:LxPC9MKS
何なんやこの悪盛り上がり…( 🌀；∀；🔴)😭😢⤵⤵
0897ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 17:30:30.76ID:LxPC9MKS
>>894
拙者は断じて荒らしでは御座らんから、
その特例は適用できま🍘
0898ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 17:31:10.53ID:???
>>891
始めに書いたように
地上に静止した座標系の重力加速度g が水平に速度vで運動する座標系に変換できなけば
計算できないだろが！！！

これが　g' = g 　計算している学生に見えないステルス変換（旧工学系変換）だ。
0899ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/02/06(日) 17:32:07.28ID:???
散々他スレで何の関係もない気持ち悪いレスしまくってたくせに、自分が建てたスレでちょっとズレた話題をされると腹立てんのか？
0901ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 17:33:21.06ID:LxPC9MKS
>>891
むしろスレを蝕むスキルス…🤣
0902ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/02/06(日) 17:40:43.06ID:???
>>898
g' = g はいいけど、工学系変換とか一般的に通用しない名前を勝手につけんな。
一方 E' = E は明らかに辻褄があわんことはわかるでしょう。
だから高校では電磁場を座標変換などしない、いつも実験室系で考えてるんだろ。
0903ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 18:17:15.55ID:???
>>902
>一方 E' = E は明らかに辻褄があわん
辻褄が合わんとは何を基にしてるのかね

たぶんその理由はキミが電磁場のガリレイ変換に拘ってるからとしか思えんな。

「ローレンツ力はqvxBと定義し、それ自体を電荷に直接働く力解釈する」ということだ。
キミの様にガリレイ変換でE'=E+vxB　の様に電場Eと一体化させない。

誰かレスしたように非相対論の高校物理などでは電場と混ぜると学生が混乱するだけだ。
相対論とは違うのだよ、相対論とは。
0905ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 18:37:42.92ID:LxPC9MKS
>>1
うーわもー🐮９００！(＃￣З￣)

　　　誰か、本スレの使えるトコロはコピーして次スレ立ててぇな🙆

>>271-272とか。
0906ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/02/06(日) 18:41:50.20ID:???
>>903
何回言わすねん。
E=0のとき、速度vで動いてる電荷には f=qv×B のローレンツ力がかかってるはずだよね。
この力は電荷が止まって見える座標系から見ても存在するはずだ。

しかしおまえの馬鹿変換を使って計算してみ。
電荷が止まって見える座標系では、電場0、磁場B0、速度0になるから、f'=0 になってしまうよな？
でも実際には電荷に力がかかっている。動いていない電荷にかかるこの力は何の力だと説明するんだい？

このように明らかに辻褄が合わないので、 E' = E で計算してよいなどとは誰も言わない。
高校では電磁場の座標変換など教えないし使わない。
E' = E を使ってよいなどと言ってるのはお前だけだ。
0907ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 18:42:53.46ID:LxPC9MKS
>>900
テメーが決めることでもねーンだワ🙆
0911ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 19:26:52.20ID:LxPC9MKS
>>908
>>1
0912ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 19:32:24.23ID:LxPC9MKS
>>906
闘ってるお二人さん、どっちか名前つけるか
分かりやすい目印🤒💆(⌒0⌒)／~~🤠🤖←こんなの
付けてくらはれひん？
0913ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 19:35:41.04ID:LxPC9MKS
>>906
とりあえずあんたに聞くんだワ。やたらと何でも＝で
結ばれるのって、どのアタリが変換なの？😵🌀
そんなの全後頭変換なんじゃネ？
0918ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 19:58:48.48ID:LxPC9MKS
>>795
…って、やっぱり>>133 さんなの？
0919ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/02/06(日) 20:04:38.54ID:???
電子は負の電荷を持っているといわれてますが、負の電荷は電子のどこに貯蔵されているのですか？
0920ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:05:18.68ID:LxPC9MKS
>>791
とりあえず誰のこと言ってるかは知らねど、
「その方法」が伝わらないのは、断じてボクのせいじゃないンだナ🙆
あ、もういちいち指摘はしないんだけど、ボクは荒らしじゃないんだな。
やんばる>>917 め！わかったか？☺😸🙄
0921ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:05:53.85ID:???
睡眠時間続けて3時間だから眠くなったら寝て細切れに寝てまあ一日5～6時間取れる

ようにしてるが、これではバイト出来ませんがな。ったく。長く歩くとやっぱり

足の痛みが出てくる。困ったもんだよ。ったく。

天才に向かって凡人が生意気だって。ったく。これから品川丼の卵とじ作るか。

タマネギとニンジン・ゴボウに小エビで今日はちょっと豪華に。ウイスキーで一杯。
0924ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:11:25.49ID:LxPC9MKS
>>613
先生！先生の「パラドクス」の正体が今一万わかりませんが、
ちょうど良い機会なので、ここで有名なファインマンのパラドクス！
の分析を致しませんか？
0927ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:13:21.20ID:???
交流で電源とコイルのみを繋いだ回路について疑問があります。
電源で電圧Vが発生、コイル側では磁界の変化を妨げる向きに起電力VLが発生します。
キルヒホッフの第二法則でV=VL、電流がπ/2遅れて流れます。

教科書はこの辺で話が終わると思うのですが、
V=VLなら、なぜ電流が流れるのかが疑問になって抜けられなくなりました。
電圧はポンプのようなものなので、電源とコイルで電圧の差が0なら電流は流れないのでは？という疑問です。
そもそもVLが存在するのは電流が流れて磁界が変化しようとしているからだということはわかるのですが。

電流が電源からコイルに到達するまでにわずかだが時間がかかり、VとVLに若干差が出る。
そのためV-VLは厳密には0ではなく、その分電流が流れるということなのでしょうか。
変な疑問ですが、スッキリしたいです。
0928ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:13:29.19ID:LxPC9MKS
>>919
オマエが💩出す🙆
0933ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:22:58.67ID:LxPC9MKS
>>924
ファインマンのパラドクスは、カルテクが公開してる

　ファインマン物理的の、第ⅠⅠ巻、
17.The Laws of Inductionの
17_4 　A Paradox な。
0934ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:25:27.71ID:LxPC9MKS
>>929
だ～らおまいの💩が電気の流れ邪魔してんだよ。🙆
あああぁぁぁ、また残り少なく…
0941ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:28:58.32ID:LxPC9MKS
>>932
う～め～る～な～！
よ～し、今度やったらオマエの💩埋めてやるんだワ…！
…ま、また減ったぞ！な～～～ぜ～～～だ～～～🤣(≧▽≦)
0942ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:30:16.71ID:???
気持ち悪い口調をやめれば相手してくれる人も増えるかもしれないのにどうしてその気持ち悪い口調を続けるの？
0943ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:31:44.06ID:LxPC9MKS
>>937
梅もウメもｳﾒもウメエもｳﾒｴも禁止！(⌒0⌒)／~~🤣
0944ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:31:49.86ID:???
>>843
ご存じの通り新型コロナウイルスによる感染拡大防止について５ちゃんねるにおいても周知をお願いいたします

新型コロナウイルス感染症対策の基本方針の具体化に向けた見解
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/newpage_00006.html

●風邪の症状や37.5°C以上の発熱が４日以上続いている（解熱剤を飲み続けなければならないときを含みます）
●強いだるさ（倦怠感）や息苦しさ（呼吸困難）がある
　※ 高齢者や基礎疾患等のある方は、上の状態が２日程度続く場合

まずは都道府県に設置されている「帰国者・接触者相談センター」にご相談下さい
直接病院などに診察・受診に行くことは最悪感染拡大に繋がります

About Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/newpage_00032.html

- You have had cold symptoms or a fever of 37.5°C or over for four days or more.
(including when you need to continue to take an antipyretic)
- You have a strong feeling of weariness (fatigue) or shortness of breath (difficulty breathing).
* Please also consult with the consultation center if you are a senior citizen or have an underlying disease, and you have had the symptoms mentioned above for about two days.

PLEASE CONSULT FIRST!!
If the consultation center suspects that you have been infected with the virus,
it will introduce you to a medical institution where medical services for people with potential exposure to COVID-19 are available.
Please visit the medical institution, wearing a facemask, and refrain from using public transportation.
--------

不要不急の外出を控えて５ちゃんねるをおたのしみください
そして正しい情報を得てください
嘘やデマがここ５ちゃんねるでも非常に多く出回っておりますのでお気を付けください

http://5ch.net/
http://twitter.com/5chan_nel
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0945ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:32:17.59ID:???
>>843
政府や自治体の対応を批判をしても、不正確な情報や嘘、根拠のないデマを拡散しても、新型コロナウイルス感染症の蔓延を防げる事は出来ません。

今私たちに必要なのは
これ以上新型コロナウイルス感染症を拡散させないことです
そのためには不要不急の外出をしないことです

そして人々に不安を煽るような言動は慎むことです
特にマスコミ関係の方々や発言に影響力のある著名な方々へお願いします

Even if you criticize the response of the government or local government, or spread inaccurate information, lies, or unfounded hoaxes,
it is not possible to prevent the spread of novel coronavirus infections.

What we need now, To prevent the spread of new coronavirus infections you don't need to go out unnecessary,
STAY HOME.

We would especially like to request prominent people and the media who have great influence over their remarks to refrain from behavior which disturbs people.
0949ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:34:58.20ID:LxPC9MKS
>>927
残念だったね、埋め部隊にこの俺様まで加わって総攻撃してるから
もうこの陣地は時間の問題だ…埋めさせないないぞおぉ！
0950ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 20:37:24.56ID:LxPC9MKS
>>927
それはチョコっとした物理の質問スレに行こう！
いいかィ、ちょっとした～じゃないよ😺
バレンタインだけにネ！
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