0001 ◆/E/vO8minY
2018/07/07(土) 06:04:04.23ID:7Vq0LOmUあしからず。
一応昨日八時に寝たので10時間睡眠です。
ローレンツ変換の矛盾がやばいその5 たまに軟式の雑談
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あしからず。
一応昨日八時に寝たので10時間睡眠です。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~kubota-takashi/m-m.html
これとか見てください。2Lの部分の出発点が原点かと。
2.あなたの言う光はどの方向に進んでいますか？
リンク先参照。
3.光が出発した時刻をt=0としてよいですか？
構わないと思います。違ってたら訂正します。
自分も考えながらやっているのであしからず。
あなたの主張する「運動すると質量や電荷がなくなる」について、
4.実験的証拠はありますか？
E=mc^2から導出される
p0^2=p^2+m^2c^2
に数学的に依存しています。
実験的にはローレンツ変換を導出した際のような
無限大エネルギーがなくなることが証拠です。
5.>>968,971が成り立つことは示してください
E=mc^2を導出する際にt一定x,y,z,を物体の存在する座標と考えれば
導出できます。http://eman-physics.net/relativity/4momentum.html
6.>>968が成り立つとして、何故この主張が成立するのですか？
不確定性原理に従って物体の位置が決まらない波動状態にある際は
光速度であると考えると、p0^2=p^2+m^2c^2のmがゼロに近づくからです。
＞そんなことにはならない。お前の計算が間違っているだけだ。
＞どこが間違っているか指摘してやるから、計算の過程を示せ。
一定距離離れた二点から同時に物体が出発しお互いに物体が近づく様子を観察する。
どちらの加速度も大きさは同じであるとする。
ある速度まで加速したときに同時に加速を止めて等速運動へ切り替えるとする。
この時、どちらの物体の時間が遅れているのか。
お願いします。
＞あぁ、なるほどね。
＞そのレベルの学校の入学試験は定型問題しか出ないから、暗記とテクニックだけで
＞も合格できるんだよ。
違います。そうなのであればみんなもっと成績いいでしょうね。
＞勿論、ちゃんと勉強して意味を理解した上で問題を解いて合格した人もいるから、
＞その人達は引き続き同じように勉強すれば東大や京大にも合格できる。
＞ところが、暗記とテクニックだけに頼って合格した奴は太刀打ちできないんだよ
＞ね。東大や京大の入試問題は、それだけでは解けないように作られてるから。
＞つまり、勉強しなかったからダメになったのではなく、そもそも産まれて以来『ま
＞ともな』勉強をしたことがなかったんだよ。
＞やっていたのは、丸暗記と小手先テクニックの習得だけ。それを勉強だと錯覚して
＞いたわけだ。酷いケースだと、錯覚したままで生涯を終える。
公開模試でも受験年に学年一位をとっているのであなたの筋違いです。
＞例えば、物理学の公式を見ると、意味も理解せずに公式と導出の式変形だけを丸暗
＞記する。物理学の法則を見ると、意味も理解せずに文面だけを丸暗記する。
そこまで暗記力がないので意味を理解していない公式なんて覚えられませんでしたが。
意味を理解することと覚えることの関連性を切っている時点で阿呆だと思いますが。
＞そして、丸暗記した公式・式変形・文面を無節操に手当たり次第当て嵌める。
＞明らかに無意味な行為なんだけど、本人は気付かない。なぜなら、産まれてから
＞ずっと錯覚し続けて来たから。
数学で一番大事なのは公式の導出だと思いますよ。
勿論公式の暗記ではなくてどうして公式が成立するのかを理解するということです。
＞ほらね、nanshikiのレスそのまんまでしょ。
無節操に人間のエゴを押し付けているのはローレンツ変換だと思うのですが。
つまり性質の異なる物体と光が同一の座標変換で説明できるというエゴ(無節操な公式の当てはめ)ですね。
4.実験的証拠はありますか？
E=mc^2「の導出過程で示される」
p0^2=p^2+m^2c^2
に数学的に依存しています。
が正しいです。
•Diracの主張 http://sg2.phys.cst.nihon-u.ac.jp/~fffujita/KurikomiU.pdf
この繰り込み理論は一見，問題なさそうに見える．しかし
ながらこの計算を何度も検証して見るとその手法があまりにも人工的すぎて
やはりどこかがおかしいと感じるものである．
Diracはこの繰り込み理論に対して，観測量に発散が出てきたら
これはその定式化のどこかに誤りがあるはず
であるという主張を繰り返していた．１９８１年に出版されたAIP会議報告書
(恐らくは彼の最後の論文)の中で，彼はかなり厳しい口調で繰り込み理論
の問題点を指摘している．しかし，現実には人々はこの繰り込み理論を受け入
れてきたのである．その理由の第一として，この手法の技術的な取り扱いの簡
単さがあげられるであろう．さらにそれに加えて，この理論計算が電子の磁気
能率補正の実験値を良く再現していることも人々が納得して受け入れた大きな
理由でもあろう．
0007学術
2018/07/07(土) 08:51:45.78ID:emVbfnnY0008ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 09:10:59.79ID:???>つまり性質の異なる物体と光が同一の座標変換で説明できるというエゴ(無節操な公式の当てはめ)ですね。
いい加減に座標変換が何であるかを理解しろよ。
物体と光が同じ位置にあれば、誰が見たって同じ位置にあるだろ。
M^2(Φ)=0であればいいだけ。
同じ場所にないというのが私の主張です。
光は大多数の観測者にとってx'=x=ctに存在し、物体はガリレイ変換される。
光は少数の観測者にとってx''=ct-vtに存在しガリレイ変換される。
そのような「原理」が働いている。
MM実験を満たすにはローレンツ変換かこの変換しかありえない。
0011ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 09:27:02.55ID:???0012ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 09:27:52.54ID:???じゃあローレンツ変換でよくね
0013ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 09:32:57.20ID:???＞•Diracの主張
アインシュタインが量子力学を認めなかったのと同様、老害。
理論物理学者の天才的能力は３０代くらいまでなのかも
ローレンツ変換では無限大エネルギーの問題が発生するので。
>>13
この場合はディラックが正しいと思います。
ローレンツ変換が不完全だからです。
>>11
途中までは利用しました。
0015ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 09:39:03.67ID:???数学的な禁じ手だからだと思います。
無限大を無視するのはそもそもおかしいわけです。
0017ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 09:43:46.45ID:???ローレンツ変換は理解しています。
ただローレンツ変換には欠点があります。
それ以外にも変換の候補はあるわけです。
0019ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 09:48:49.19ID:???そうですか。例えば何でしょう。
0021ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 09:52:52.37ID:???>同じ場所にないというのが私の主張です。
また出たよ物理音痴。現実を無視して言いたいことを言う。
必ずしも同じ場所にある必要はないですね。
MM実験を満たしていればいいわけです。
光が直進することを考えれば二つしかないのではないですか？
0024ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 09:57:55.54ID:???物体はガリレイ変換ですのでそのようなことはありません。
0026ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 10:01:11.98ID:???0027ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 10:01:13.66ID:???ガリレイ変換でミューオンの寿命の延びを説明してください
念のため言っときますが、地球とミューオンという物体しか登場人物はいないので
p0^2=p^2+m^2c^2
に従えば物体は光速度になると光の性質を帯びるからです。
物体の波動性です。これにより寿命が延びると考えます。
0029ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 10:03:56.95ID:???>必ずしも同じ場所にある必要はないですね。
理論が現実を記述することを志向するなら、必要ないなんてあり得ない。
軟式変換はヒキコモリの空想論。
0030ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 10:04:26.19ID:???p0とやらは光のなにかでしたよね
今光は出てきませんよ
それ以外の考えを示しているわけです。
光は、大多数の人間にとってx'=x、t'=t。
少数の人間にとってx''=ct-vtを満たしていれば
MM実験は説明できます。
ローレンツ変換以外の候補はほかにありません。
0032ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 10:06:26.64ID:???同一の物体が別の場所にあるとは言っていませんが。
>>30
物体が波動性を持つということです。
満たします。
0035ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 10:08:26.82ID:???せめて勉強くらいしてほしい
勉強が得意な設定なんでしょ？
0036ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 10:08:55.04ID:???>同一の物体が別の場所にあるとは言っていませんが。
は？
物体と光の位置の話だろ。いつ同一の物体の話をした？
0037ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 10:09:37.69ID:???満たさない。
0038ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 10:10:40.33ID:???光は大多数の観測者にとってx'=x,t'=tでいいわけです。
必ずしも物体と光が同じ座標にある必要はありませ。
少数の観測者にとってx''=ct-vt
さえ成り立っていればMM実験は満たします。
満たしますが。
0041ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 10:12:51.52ID:???満たしませんが
>>39訂正。
>>36
光は大多数の観測者にとってx'=x,t'=tでいいわけです。
必ずしも物体と光が同じ座標にある必要はありません。
少数の観測者にとってx''=ct-vt
さえ成り立っていればMM実験は満たします。
0043ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 10:13:45.36ID:???満たしませんが
光の干渉が起きなければいいのですから
x'=x,t'=tでいいわけです。
矛盾が生じないためには地球とともに運動しない少数の観測者にとっては
x''=ct-vt
が成り立っていればいいわけです。
0045ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 10:15:20.05ID:???よくないですね
いいと思います。
0047ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 10:15:59.99ID:???怠惰な理系。まともな計算はできない。
0048ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 10:18:27.57ID:???よくないと思います
いいと思います。
0050ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 10:20:03.27ID:???よくないと思います
0051ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 10:20:24.67ID:???>>42
いまいち理解できないが、それは、
光はローレンツ変換
物体はガリレイ変換
という軟式変換と同じものか？
いいと思います。
光はローレンツ変換ではありません。
KOSHIKI変換です。
大多数にとっては x'=x,t'=t であり
少数にとってはガリレイ変換です。
0054ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 10:24:31.04ID:???よくないと思います
>>53
光はKOSHIKI変換ではありません
ローレンツ変換です
いいと思います。
光はKOSHIKI変換です。
0056ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 10:25:22.24ID:???>少数にとってはガリレイ変換です。
大多数とか少数というのは何だ？
0057ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 10:25:27.27ID:???よくないと思います
光はローレンツ変換です
適当に過去スレ見てください。
一人一人に話してたら
大変なんで。
0059ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 10:29:10.51ID:???なので、赤ちゃんが生まれると大多数とと少数がコロコロ入れ替わるということでした
0060ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 10:30:55.82ID:???>適当に過去スレ見てください。
説明できないので逃げたと理解して良いかな？
結局、硬式変換はデタラメだと。
0061ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 10:34:15.66ID:???その説明の通りなら笑う。
硬式変換は良く言ってポエムだな。
0062ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 11:37:31.84ID:???NHKの素人向け解説でも 始めから、他から見ると光が斜めに飛ぶという説明はあまりよくない。
0063学術
2018/07/07(土) 12:14:51.88ID:emVbfnnY0064学術
2018/07/07(土) 12:15:22.66ID:emVbfnnY0065ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 13:50:40.38ID:U0i5l/RPいいえ的確です
0066ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 14:04:36.02ID:???物理的な説明でもなんでもない。
0067ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 14:58:52.80ID:???0068ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 15:28:30.73ID:U0i5l/RP0069ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 15:48:18.64ID:???もし誰かが氷は水に浮くと言ったとしても、それを、
氷が水に沈む可能性を排除しようとしているだけだなどと、
いちいち反論なんかしないだろう？
0070ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 18:54:34.56ID:???きみは乗り物から見た光が斜めに飛ぶの見たことあるのかい。
0071ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 19:13:47.70ID:???＞そんなふうにしか考えられない素人は物理的な思考が出来ない素人です
アホかいな
素人は電磁気学も知らんから、学者がそうだと言えばイエスと答えるだけ。
電磁気学を学習してれば（相対論を知らないとする）光速が常数と知っているから
光が斜めに飛ぶ？？？なのが当たり前。
0072ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 19:47:32.30ID:???見たことなければ、それは事実ではないと？
そのような態度を取ると、人類が持つ知識のほとんどが事実ではなくなるぞ？
0073ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 20:04:57.55ID:???それなら光が斜めに飛ぶことを証明した実験記事を出してみろ
0074ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 20:06:19.54ID:???＞単なる事実の紹介
なんだろ、実験記事を出してみろ
0075ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 20:07:17.00ID:???0076ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 20:17:48.47ID:???光が斜めに飛ぶ、実験記事がどこにある？
＞単なる事実の紹介
などというのは大嘘。
光が斜めに飛ぶは実験事実ではない、それを前提にしたNHK番組や解説本は素人騙し
相対論が間違ってるという意味じゃないからな。
0077ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 20:26:52.93ID:???0078ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 20:33:00.57ID:???この世のどこかに絶対的観測者がいる。
でもまあそれはあんまりなんで多数決でいいんじゃないかと
そのような原理がある、で話を付けるわけです。
そのようなことというのはローレンツ変換でも普通に行われているわけです。
厳密に同一の条件の二物体を接近させた場合には双子のパラドクスは解消されない。
それは前スレで説明済みです。
よって、多数決での同数のパラドクス、赤ちゃんのパラドクスというのは
どうなるかわからないがそのようなものはローレンツ変換にも普通にあるし
それは矛盾のないように振れるということにすぎないわけです。
多数決の原理という暫定的な原理を受け入れることで硬式変換は成立します。
そこには物理的な説明は必要ないように思いますがしいて言えば
どのような波動を観測するかは観測者が決めているという量子力学の思想に基づく
とでもしましょう。
二物体を静止した状態から全く同一の加速度で近づけた後
等速度に移行した場合というのは神様にも説明がつかないわけです。
どちらともいえない真のパラドクスだといえます。
しかし、多数決のパラドクス、赤ちゃんのパラドクスというのは
神様がこちらでよいとすればそれで終わりなのですから
全くの事象の重複というのは回避できるといえるかもしれません。
0082ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 21:03:10.47ID:???>重要なのは光速度不変自体がなんら物理的説明のない「原理」だということです。
電磁気学が説明してんじゃん。
無限大のエネルギーを繰り込まずに打ち消す方法は
硬式変換しかないように自分は思います。
どうかおおらかに、検討ください。
電磁気学は光速度不変は説明していません。
MM実験を満たせばいいわけです。
MM実験以前は電磁気学でも普通にガリレイ変換していました。
MM実験に合うのならガリレイ変換でも構わないわけです。
硬式変換はMM実験を満たします。
ちなみに硬式変換の内訳は
大多数の光速度不変を満たすx'=x、t'=tと
少数のx''=ct-vt
に分かれると考えます。
それが「原理」であるとするのです。
直進する光がMM実験を満たすのは
ローレンツ変換とKOSHIKI変換しかありません。
大多数にとってx'=x、t'=tが成り立っていることを最優先し
少数者はそれに従ったガリレイ変換された光を観測する。
これが原理であるとするのです。
すると
E=mc^2
を導出する過程で
p0^2=p^2+m^2c^2
が導出されるわけですが
これが意味するのはp0が不変であることから運動した分だけ質量は減少する。
つまり質量であっても光速度の波動状態では質量がゼロになるということです。
これは、ローレンツ変換とは明らかに逆の作用ですが
無限大のエネルギーが繰り込みなしに打ち消される説明として
理にかなっていると思われます。
0087ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 21:28:38.96ID:4wUkD2dA君のような 論理的思考ができない人は物理は無理
0088ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 22:04:19.67ID:???＞光行差とか、MM実験とか光が斜めに飛ぶ事実
それば実験事実ではない地上実験からの推測、地上と相対運動させた観測装置で
観測した値ではない。
0089ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 22:08:36.05ID:???実験事実と推測が区別できない奴に物理は無理、信者向き
0090ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 22:12:04.49ID:???0091ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 22:13:36.25ID:XWmxnY+Vだから物理なんて考えずにスマホゲームでもしてろっての
君が論理的思考を放棄しても、世界の誰も困らないから
KOSHIKI変換は
大多数の x'=x、t'=t と
少数のx''＝x+vt
としたほうが正確ですので訂正します。
光行差は光の出どころが星じゃなくて観測者だからああなるだけなんだよ。
なんてね。
0094ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 22:35:51.12ID:???光行差はブラッドリーが発見した事実だし、MM実験は光が斜めに飛ぶ事実がなければ成立しない。
個人的な意見やけどそれは違う気がすんなーやっぱ。
まあそうであってほしいという願望も入っとるけど。
やっぱ光は直進すると思われ。
直進してかつ、光行差、MMをどう説明するかひねり出すのが
ベスト。
0096ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 22:47:51.72ID:???波動の始点は天体ではなく観測者であるとすることで
説明できる。
まあ量子力学をマクロ的に考えるというすごい大胆な考え方やから
誰も信じないけど。
痰壺。
0098ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 23:03:50.42ID:???0099ご冗談でしょう？名無しさん
2018/07/07(土) 23:07:24.67ID:???vがcに近づくとγが無限大になる。
両辺を比較すればmcがゼロである必要があるため
mはゼロに近づいていくことがわかる。
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