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229コメント70KB
妹が通ってる小学校のテストの問題が解けない
0001ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2010/09/30(木) 21:44:52ID:rNVc7KgX
理科な。文章題。

缶ジュースを冷蔵庫から
室温30℃の部屋に出した。缶ジュースの温度は4℃である。
この缶ジュースの温度が20度に達するまでの時間がより早いのは
次の二通りの操作をした場合のどちらか、なお部屋の湿度は50%であるとする。

1.結露し、缶ジュースの表面についた水滴を定期的にふきとる
2.水滴をふきとらない


※なお、水滴をふきとる際の熱移動は考えないとする

問題終わり。


要は、缶ジュースの表面に水滴がついてる場合と、ついていない場合
どっちが熱移動が効率的に行われるか?ってことなんだろうけど、わかんねええ
0079ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2010/11/04(木) 18:06:25ID:???
ここんなん1に決まってんだろw

気体よりも液体の方が熱移動早いんだから、
より多くの水に触れさせて方が缶の温度上昇は早い

他にもいろんな説明がありそうだけど、あげたらキリなさそう

同様の理由で>>71は2が正解だよ
0080ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2010/11/16(火) 13:34:45ID:???
>>1
拭いたら結露水の蒸発による冷却を利用できないだろ。
だから拭いた方が早く暖まる。
答えは1

水の膜による空気との熱伝導の低下も影響するだろうし。

>>72
答えは2
結露の水を蒸発させるのにどんだけ火にかけるかを考えれば、
その逆の結露がジュースを温める熱の大きさがわかる。
0082ご冗談でしょう?名無しさん
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2010/11/25(木) 23:29:21ID:???
>>48
温度だけを考慮しても答えにならないはず。
80度のサウナと50度の風呂は後者の方が圧倒的に熱く感じる。これは50度の風呂の方が早く体が温まるから。

どちらの状況でより早く缶に熱が伝わるかってことだから、
>>80が言っている 気化熱による冷却を考慮しなくていい点と 水の膜による熱伝導率の低下 が正しい説明のように思う。

でも水の膜でなぜ伝導率が低下するのかちゃんと説明しないと解答にならない、、、
金属のほうが伝導率高そうだし、水の膜があると 空気→水→缶 と二段階で伝導させなきゃいけないから伝導率下がりそうだけどちゃんと説明できない

これは物理板のレベルが低いのか、この問題が難問なのか、どっちなんだ!!問題の答えよりそっちが気になる。

>>77
缶は空気の熱を奪って結露する
空気の熱がジュースを温める

何の説明にもなっていない、、。そんなこと言ったら露+缶という系を温めるのも空気だ。
0083ご冗談でしょう?名無しさん
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2010/12/01(水) 08:13:25ID:???
気化するのに周りの熱を奪うのだから、液化は熱を与えなきゃ。液化してるのだから、気化による熱の移動は無視。拭き取り続けると、液化による熱の移動が継続する。

つまりだ、鍵は水だ。おまいら良く思い出せ!水の位相変化に大事な事を。それは…

気持ちだ。心の問題だ!

そう、これは物理の問題ではなくて、道徳の問題なのだよ。だ、か、ら、おまいらに、解けなくてもしかたない。
0084ご冗談でしょう?名無しさん
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2010/12/07(火) 18:55:47ID:???
小学生の自由研究みたいな文句を並べて100まで来るスレが物理板に・・・いやこれは壮大な釣りなのか・・・
今の発展途上である非平衡物理が理想化のない熱伝導の問題しかも流体がらみ
なんて太刀打ちできないのはモグリでない皆さまには周知の・・・
俺は釣られたのか・・・
0085ご冗談でしょう?名無しさん
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2010/12/14(火) 15:04:19ID:c6ZGCsoz
物理板ってこんなにレベル低かったのか。

難しい用語使って悦に入ってただけで
まともな物理学的思考もままならないのか。
0089ご冗談でしょう?名無しさん
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2010/12/23(木) 23:58:57ID:???
少なくとも出題者は1と答えてほしいと考えている
わざわざ「定期的にふき取る」云々などと手間のかかることを2に比べ長い文で書いている
ただ、出題者としては、とりあえず1と答えてみた生徒らに、なぜそうかを考えてほしいし、分からなくても実際にやってみろと。
0090PERRY
垢版 |
2010/12/23(木) 23:59:50ID:WKfdSiU4
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   /†\+ ★☆Merry Christmas☆★  /†\+
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0092ご冗談でしょう?名無しさん
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2010/12/25(土) 01:33:17ID:???
bodumの二重マグ、冷たいお茶はかなり長時間冷たいが、
熱いお茶は普通に冷める。
http://www.bodum.com/jp/ja/shop/prodlist/210/

冷たいお茶がぬるくなるのは結露が主原因らしく、
二重マグはこれをほぼ完璧に防いでくれる。

しかし、熱いお茶が冷めるのは放射と対流(+水面での伝導と気化熱)らしく、
二重マグでもさほど変わらない。
熱い方はフタの有無が重要なのかも。
0093ご冗談でしょう?名無しさん
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2010/12/28(火) 23:27:15ID:???
もしかしてだけどこの問題って答えの正誤よりも答えに至る論理性、その根拠とする知識を問う問題か?
0094ご冗談でしょう?名無しさん
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2011/01/04(火) 01:06:12ID:6HIbN4qU
熱容量が関係ないのか?と言ってる人がいたけど、関係あるぞ。
熱容量が大きいほど温度を上げるのに多量の熱を必要とするから、断熱材として高性能だ。
缶の周りの空気も断熱材として働くけど、水の方が熱容量が大きくて断熱効果が高い。
水中の方が氷が溶けるってのは別の話で、水自体が熱源になってるから。
熱容量が大きいと放熱しても温度低下が小さいから、熱源としても優秀。(湯たんぽ)
0095ご冗談でしょう?名無しさん
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2011/01/04(火) 19:06:22ID:???
これは小学生には難しすぎるな。
正解を述べると、

水滴の結露 ⇒ 発熱反応 ⇒ ジュースの温度が温まる
水滴の蒸発 ⇒ 吸熱反応 ⇒ ジュースの温度が冷える

もし二つの缶で結露と蒸発が同じ量であれば、ジュースの温度は同じだが、
異なるところが問題のポイントであろう。
より多く結露するのはふき取り続ける1の缶だから、1が早く温まるだろう。
0096ご冗談でしょう?名無しさん
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2011/01/05(水) 11:31:53ID:Omzzo3Fs
状況を詳しく見ると、缶のまわりには結露した水の膜があり、その外は空気層がある。
水膜の中では缶に接した部分は缶の温度で空気に接した部分の方が高温である。
空気層は水膜に接した部分は水の温度で離れれば室温になる。
結露は水と空気の接した部分で起こり、その速さは水表面の温度に依存する。
結露してる最中の話だから、蒸発は考えなくて良い。
といった状況で水膜を削ると、空気はより低温の缶に接することになる。
低温に接すれば結露が加速される。(1の方が多く結露する理由を言わなくちゃね)
0097ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2011/01/05(水) 17:05:23ID:???
どちらが早く暖まるかなのに一切不等式が登場しないまま100を迎えそうです
哲学科の皆さん頑張って下さい
0098ご冗談でしょう?名無しさん
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2011/01/13(木) 04:46:04ID:YmEPO+G8
妹にチンコ突きたてろw
0099ご冗談でしょう?名無しさん
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2011/01/13(木) 04:51:55ID:YmEPO+G8
まじめに答えると1だな。
結露からどんどん缶へ熱が移動しそうだろ。
0100ご冗談でしょう?名無しさん
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2011/01/18(火) 14:11:32ID:???
難しいな。
論点は水の層が缶の周囲にあるときとないときでは
温度変化にどのような違いがあるのか、だろうか。
おそらく水の層がある場合、水の気化反応が凝縮と同時に起きることになる。
その潜熱の分、温度上昇は水の層がある方が遅くなると思われる。

でもふき取った水を含む部屋全体で考えたら、どうなるのか。
そうすると湿度や温度も考える必要があるな。
0101ご冗談でしょう?名無しさん
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2011/01/18(火) 22:06:45ID:wV4XPgI/
>>100
熱を缶に与える凝縮だけ起こって、熱を持って逃げる気化が起こらない1が正しいんじゃねえ?

>でもふき取った水を含む部屋全体で考えたら、どうなるのか。
>そうすると湿度や温度も考える必要があるな。

ふき取る際の熱の移動を考えないとあるくらいだから、それは考えなくていいんじゃねえの。
部屋が体育館くらいある大会議室だったら関係ねえし。
0106ご冗談でしょう?名無しさん
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2011/01/25(火) 11:00:18ID:MpOMaIty
妹さんの、・・・・・やさしくしろ・・

将来、老後、・・飯を食わせてもらうために・・
0107ご冗談でしょう?名無しさん
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2011/01/25(火) 23:41:27ID:t6zaCMTy
水蒸気が凝縮する時に缶から熱を奪うんだから、水滴が多くできるようにすれば缶が早く温まる。∴拭き取るのが正解。
ではダメなのか?
0109ご冗談でしょう?名無しさん
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2011/01/26(水) 16:05:26ID:???
ワインを冷蔵庫なしで早く冷やすのと同じ。
気化の逆だと思えばいい・・
ワインを濡れたタオルで包み、車を走らせながら
窓からワインを出す。
0110ご冗談でしょう?名無しさん
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2011/01/26(水) 17:18:21ID:tFYbaQ+3
>>107
>水蒸気が凝縮する時に缶から熱を奪うんだから、

熱を奪うのではなくて、熱を与えるじゃねえの?
0112ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2011/01/28(金) 13:26:38ID:VwhlZTAv
>>111
なに?
0113ご冗談でしょう?名無しさん
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2011/03/07(月) 17:06:01.78ID:???
1です。
なぜなら2だと結露の分の水分も暖めなくてはいけないから。
難しく考えすぎなんじゃない?
0114ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2011/03/21(月) 23:25:54.56ID:PG+7EUv/
水は比較的、熱伝導率が悪いから水滴を拭き取るほうが吉とでた
0115ご冗談でしょう?名無しさん
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2011/03/22(火) 07:17:00.68ID:???
1だろ、要するに缶ジュースで冷やされた出来た水の膜は冷えている
よってふき取ってしまうとまた出来るためジュースは温まる、それだけだろ
出題が訳分からなすぎで、じつはそんなんでいいんだろ
0116ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2011/03/28(月) 11:37:54.44ID:ZB2NY3DJ
ちなみに解答はどっちになってるんだ?
問題集なら解答が
テスト二択なら正解があるはず
0117 忍法帖【Lv=2,xxxP】
垢版 |
2011/04/05(火) 13:45:06.46ID:7uZnwqVX
test
0119ご冗談でしょう?名無しさん
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2011/04/07(木) 11:55:40.35ID:???
結露で缶の表面積が増加 <br> 熱源が空気のみとなると… <br> 2だったりして <br> <br> 逆説としてだけど
0122ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2011/06/08(水) 14:03:26.47ID:LYsCECJv
水の幕ができると全体の熱容量が大きくなるから温度が上がりにくい
0123ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2011/06/08(水) 15:12:34.68ID:???
小学校1年生 理科

膨らんだ風船と膨らんでいない風船があります

1.どちらの風船が大きいですか?
2.膨らんでいる風船の中には何が入っていますか?

0124ご冗談でしょう?名無しさん
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2011/06/08(水) 15:13:57.97ID:sEVeb4VL
1じゃないの?違うの?馬鹿なの?
0126ご冗談でしょう?名無しさん
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2011/06/08(水) 17:24:59.53ID:???
1:コンドームを膨らませないような素チン
あるいは、萎えたチンコが入ったコンドーム

2:チンコ・あるいは、ザーメン
0128ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2011/06/09(木) 00:09:02.03ID:???
みんな半年も考えてたのか。
スレ主は答え書き込んでやれよ。

1は結露による発熱のみ
2は結露による発熱+その蒸発による吸熱
で1が正解じゃダメ?

てか小学生ってどこまで習ってるんだ?
自分で書いててなんだが気化熱すら習わないんじゃないかと思うんだが
0130ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2011/06/18(土) 09:28:12.02ID:VjUFzLCA
あほか 
1に決まってるだろうが

1のほうが結露による熱交換が促進される
0131ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2011/06/18(土) 12:01:02.27ID:???
>>128
ふき取ったら蒸発がない、と考えてるのが意味不明なんだが。

結露と蒸発は、常に両方とも起きているから、ふき取ってもすぐに両方とも始まる。
0132ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2011/06/27(月) 00:58:11.26ID:???
拭き取らないと水滴のせいで缶の表面付近の湿度が高く保たれて
それ以上凝縮が起こりにくい=水蒸気からの潜熱が缶に与えられない

だから1のほうが早いに決まってる

0133ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2011/07/01(金) 18:13:03.20ID:AIwS89p0
>>129
違うと思うぞ 小学校の教科書なら 気化熱とかならうから
これは物質の3態の問題じゃね?

1) 結露による熱
2) 結露による熱 − 水滴の気化熱

よって 1) > 2)
0134ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2011/07/09(土) 00:46:12.45ID:???
凍ったペットボトル飲料置いといたら容器に霜が発生した。
自ら耐熱仕様になったわけだ。
水滴をとっていたのではせっかくの耐熱バリアをはぎ取られ室温にむき出しにされるようなものなのではないか
0135ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2011/07/28(木) 13:27:58.79ID:???
水の凝縮と気化は同時に起こり、凝縮の方が多い場合に結露が起こる。
水の結露時の温度は、缶壁と同じ温度。
結露は缶壁⇔空気、水滴⇔空気の間で発生する。
熱伝導率は、缶>ジュース・水>空気。
ジュースと水の熱伝導率はほぼ同じとすれば、[ジュース+缶+水滴]が1体と考えられる。
従って、系境界は[缶+水滴の系]と[周囲の空気の系]に分かれる。

水滴が付いている2(拭き取らない)の方が表面積が大きいため、結露する量が多い。

答えは2。

と言うことでどうでしょう。
0136ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2011/08/06(土) 11:35:57.29ID:dGUovLuW
>>135

表面積は結露がある方が大きいけど、
水の吸着量は結露が無い方が大きいと思う。

同時間間隔で、結露のない表面に新たに結露するときの水量と、
蒸散、吸着による水の交換量を比較すると、
結露がある方では、結露全部が空気中の水分子と交換しないと、
結露のない方で新たに結露した水量に至らない。
0139ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2011/08/10(水) 08:38:40.54ID:dc47hrxL
>>1
良問すぎる
これは物理学的センスがあるかどうかの良い試金石だ
0140ご冗談でしょう?名無しさん
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2011/08/10(水) 08:56:58.49ID:dc47hrxL
物理学板がアホばかりなのはよくわかった
0141ご冗談でしょう?名無しさん
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2011/08/10(水) 17:35:03.58ID:???
直感的には1のほうが速いな。

凝結熱がどれだけ缶に伝わるかと言う点で、拭いてしまえば凝結熱はそのまま缶に伝わってジュースを温めるが、拭いてない場合は凝結熱は全量が缶まで届かないきがする。

熱伝導という点でも、拭いてしまうの缶の表面がそのまま30℃にさらされるのに対して、水滴がついているとその中で温度勾配が出来るから、缶から外へ出す熱の流量が減る。

0142ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2011/08/11(木) 02:49:33.72ID:8fWbvK12
ナッシュ均衡すら知らない奴らばかりか
レベル低すぎやしないか
0144ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2011/08/24(水) 04:13:24.19ID:???


スポーツしているとき、汗はこまめに拭いたほうが、体温がさがるのか?
それとも気化熱で体温を奪ってくれるから、拭かない方がいいのか?

この答えは前者。汗の膜は断熱層になるから、そこから気化しても、膜
内の温度勾配で皮膚はそれほど冷えない。それよりもコマめに拭いて
汗腺からでてくる汗を皮膚で気化させたほうが体温は下がる。
0146ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2011/08/27(土) 11:45:13.19ID:OCrnQrZc
てか
そもそもこれって小学生レベルか・・・?
0147 忍法帖【Lv=1,xxxP】
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2011/08/27(土) 17:57:52.02ID:???
小学校の問題って意外と難しいよな。算数とかパズルだからな。
0148ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2011/09/10(土) 01:56:36.88ID:i79PhDk/
これって、大事なのは
与えられている熱量/時間 が常に一定って考えるのが大事じゃないのか?

だから、熱の伝わり方が、
1空気→缶→ジュース
2空気→水→缶→ジュース

ってなっているから、熱供給元と接触している物質の熱伝導率が
高いのはどっちかって考えればいい。
缶の素材が分らんけど、水より金属の方が熱伝導率が高いのは明白だから、

1の缶が直接空気に触れているほうが、はやい。
0149ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2011/09/10(土) 02:01:53.26ID:i79PhDk/
>>148 続き
この問題だと、水で考えるから蒸発熱とか色々考えるけど、例えば

A空気→アルミの筒→缶→ジュース
B空気→陶器の筒→缶→ジュース

だったら皆Aって思うんじゃない?
0150ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2011/09/21(水) 20:12:00.87ID:ssHFrQP5
まだ議論してるのか

じゃあ部屋の温度と缶の温度が同じとき、 缶の周りに室温と同じ温度の水滴をつけたものと なにもつけないもの
時間がたつとどちらの温度がひくくなるかな。

水滴は蒸発し、気化熱を奪うんだよ。 だから水滴がついてるほうが温度が低くなる。
0152ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2011/09/21(水) 22:02:43.74ID:???
凝集熱が発生している状況設定なのに、真逆の状況である
気化熱を奪う話を始めた脳足りんがいると聞いて飛んできました
0153ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2011/09/21(水) 23:04:56.21ID:???
結露ってことは空気が缶の冷たさを奪って言ってるんだよな?
温めるためにはどんどん冷たさを奪わせたほうがいいんだから
拭いてドンドン結露させたほうがいいんじゃないの?
0154ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2011/09/22(木) 04:42:51.60ID:m75uIoYZ
実際にやって観察すると、部屋の温度に近づいた最終段階では乾いてるだろ。
気化熱を奪ってるじゃん。
それとも 「水は蒸発したけど気化熱は奪ってないんだもん」って言い張るのだろうか?
0155ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2011/09/22(木) 08:22:02.61ID:???
最終段階に達するまでの時間が問われているのに
最終段階に達した後の話を始めた脳足りんがいると聞いて飛んできました
0156ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2011/09/22(木) 09:57:38.28ID:???
常温核融合関連でもやらかしていたが、
結論自体は正しいがそこに至る論証がダメダメ、
というのはバカ電球のお家芸なのか?

そういえば向こうも発熱・吸熱の問題だったな
0157ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2011/09/22(木) 15:56:19.59ID:m75uIoYZ
あ、足し算引き算できないで夢見てるアホだ。
0161ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2011/10/04(火) 22:55:20.71ID:DuRLcAr+
水より金属が熱伝導率が高いので缶に水滴が付着していないほうが早く温まる
極端にいえば缶を毛布に包めばどうなるかだ
チャンチャン
0162ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2011/10/04(火) 22:57:21.86ID:mIStj//d
外側がぬれている限り、室温と同じにならない。
0163ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2011/10/08(土) 12:54:38.82ID:dwpOw1/4
ついでにムガンベ効果も考えてみたら
0166ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2011/10/10(月) 10:02:00.19ID:6WgzbAO6
ムペンバ?
0167ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2011/10/12(水) 15:02:45.02ID:5lJs7/Ui
お兄ちゃんの精液を膣内に受け入れるときは
安定した収入を用意してからにしましょう。
0168ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2011/10/15(土) 00:45:44.55ID:rJ/BdzA7
で、ぼくの精液使うんだが結局何が正解なんだよ。
0169ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2011/10/15(土) 02:53:05.56ID:x0yM2PbV
あれだろ 水を凍らせるとき、沸騰させた水は普通の水より早く凍るという怪しい観測
そういえばポリウオーターの本をまじめに読んじゃったな。昔
0170ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2011/10/15(土) 04:40:59.62ID:Gu97Kp81
水滴よりは缶じかのほうが熱伝導が良いから、表面積を狭める結露を拭いたほうが早い。
0171ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2011/11/18(金) 10:37:28.53ID:5aNz8uyr
電波テロ装置の戦争(始)エンジニアさん参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年5月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索
0174ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2012/06/22(金) 16:09:35.48ID:RPwNKTaV?2BP(0)
実際にやってみたら 湿度計くらい百均で売ってるよ 妹よろこぶよ
0175マソネリマン
垢版 |
2012/06/22(金) 20:28:10.55ID:lnceDXV6
結論:水滴は拭き取った方がジュースの温度は早く上がる。
なぜなら熱量保存則から、熱を吸収する側の缶ジュースの水滴を拭き取らなければ、部屋が缶ジュースへ放出している熱の妨げになってしまうため。分かりやすく言うと、熱が欲しい缶ジュースちゃんに熱をあげると言ってる部屋君が水滴親父によりガードされてるってことだな。
0176ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2012/06/23(土) 10:07:58.56ID:???

      _, ,_
     (`Д´ ∩ < 今更感丸出しスッポンポンなんてヤダヤダ
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃

0177ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2012/06/23(土) 12:41:43.16ID:moQ9KP18
要するにゆとりは終わったんだな・・・
彼女らの未来が怖いよ
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