△△△△△八甲田山 第九次雪中行軍△△△△△ ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレが遭難しそうなので救助隊を派遣した
△△△△△八甲田山 第十次雪中行軍△△△△△
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by びんたん一発次スレ立て >>876
史実だと下士官の反対により、この時点での帰営は却下されたらしいが 映画では描かれてませんでしたね? 敵地は海外、敵は露助ということで必要以上の警戒もあったんだろう >>887
映画で描かれてるのは小峠での小休止の場面だね >>864
「陸軍としてはだな、ワラの雪靴を400足だ!」って怒鳴ってる丸刈りは、二百三高地では古参兵役じゃない?
「分隊長殿、これですよこれ たいこもち」って人に似てる気がする。
あと、その丸刈りと帳簿を眺めながら議論している男は、第三軍の参謀で九一にサソリ叩き落してもらった男では?
俳優がだれかよくわからんから確かめようがないんだけど。。。 ドキュメンタリー八甲田山は地上波の放送じゃないですよね?
見たかったなぁ 元々 師団参謀長の私案 希望から計画された雪中行軍、絶対成功させねばと言いながら 命令でなく部下に忖度させて 死地に追い込んだ旅団長 参謀長、気軽に約束する連隊長はその後処分されたんかな? >>895
映画と史実をゴッチャにされても。。。。
雪中行軍隊はいま田茂木野で小休止してるところだよ。 いきなりの噴火は気の毒だなあ
でも時期が近いから連想してしまったよ >>892
いや役者さんじゃなくて実際の人物として両方に登場してるのが
旅団長ぐらいかなと >>901
8月でなく今日を山の日にすれば良かったのに(T ^ T) 自衛隊さんが雪中行軍訓練中におなくなりになりました
ご冥福をお祈り申し上げます 昨日巻き込まれたって書いたときは亡くなったとは知らなくて 年齢的に指導官? 酸ヶ湯、今日の17時で -16.5度。
116年前のこの日も寒かったんだよね。
1月24日は行軍2日目か・・・ 今頃、5連隊はふきっさらしの中で野営か。
想像もしたくない。 早朝の平成最凶寒波に備えてモンベルのジオラインEXPを装備したお 俺も明日は靴下2枚、唐辛子は入れないけど。
ラシャのコートで手袋も2枚。
耳当ても持っていこう。 徳島さんが風で戻りかける案内人を前に押し出すところが >>910
今売られてラシャのコート見たけど、2枚重ねりゃ防寒にはなるけど 濡れたら終わり。当時は凍りつく寒さ やはり計画時点で天候を甘くみたのがアダになった感じですね? 青森五連隊のたらればとしては
神田大尉の初案のとおり小隊編成だったら、大隊本部が随行していなければ、
出発日が数日どちらかにずれていれば、わらの雪靴の納品が間に合っていれば
あたりであろうか
どれかひとつでも欠けていれば悲劇は最小限に抑えられたかもしれぬ 今日が3日目か。
元気な人と凍死した人との違いは何だろ?
脂肪の量かな? 風をうまくよける工夫をして無駄に動かなかったのかな? >>914
長靴をはいていた
炭焼き小屋を見つけられた
常時マッサージをしてた
後は体質が寒さに強かったとか個体差であろう >>916
1人だけゴム靴ですからね、雪濠も31連隊4mに対し、5連隊は2m ほぼ寒風に吹きっさらし状態(T ^ T) ドキュメンタリー八甲田山の出演者達はご本人に似てる人を選んでるのかな
結構似てない? この映画見てるとなんか子連れ狼の「地獄へ行くぞ大五郎」を見たくなるなあ 夕べは台所にあったご飯が凍っていた
凍った飯など食えるか〜! 東京は来週末また雪予報か。。。
来週も映画見なきゃだな 雪かきしてない歩道を歩くだけでいつもの倍くらい疲れる >>928
消された真実って言っても 1人の証言だけては全てを語るには無理がある、しかも老齢になってからの聞き取りではね(T ^ T) >>928
軍の監修を受けてただろうし事件から歳月を経ていたので
ノンフィクションとしては信憑性があまり・・・ 2:42くらいで、徳島大尉が神田大尉の亡骸と奥さんに面会するシーン
健さんがボソボソ何か泣きながらしゃべってるのが聞き取れないっす
・・・八甲田で・・・会いました
凍えて口が上手く開かない演技でもあるんだろうけど
どなたか翻訳プリーズ >>937
確かに聞き取りにくいですな
「待っちゃいられない○△×□」みたいに聴こえるけど・・・
自分も神田大尉に会えるのを待ってはいられなかったので
ここに来る前に(幻覚だけど)会ってきたんですよ
みたいなことを言っているんだろうと解釈してます
グンマーなら聞き取れるのだろうか >>937
夫人「八甲田では31連隊の徳島様に会える。それだけが今度の雪中行軍の楽しみだと
申しておりましたのに・・」
徳島「自分は・・間違いなく今日、雪の八甲田で会いました・・」
と聞こえる >>940
おおー!そんな感じに聞こえる!
てっきり、神田大尉の亡骸に何か語り掛けてるものと思ってたけど
夫人との会話だったのね。 どうしても歌いたくなってカラオケ行ってきた。雪の進軍、間奏がほとんど無くて一気に歌い終わる感じ。
でも気持ちよかった。 雪かきしながら雪の進軍を歌うとはかどるのよ@三本木 >>945
1〜100まで数える方が雰囲気味わえそう 昨年の夏に高尾山に行った時、冬の寒さを
思いながら雪の進軍を歌いました。少し元気が出ました。 いつの間にか高尾山の標高が下方修正されてるような気がする
現在 : 599m
以前 : たしか 600m余りだったはず 恥丘温暖化の影響だと思う。(きっぱり)
CO2を排出する化石燃料をなんとかせねばー(棒) ひとりの山歩きで歌うのは、冬は雪の進軍、雪がない山は敵はいく万 田茂木野に帰営でなく、当初予定の田代を目指していれば結果変わっていたかな? このブナが右側だったからと 適当な物言いで混乱させた進藤特務曹長の罪は重い。 山田大隊長以上に罪が重いのは このブナが右側だったからと適当な物言いで混乱させた 進藤特務曹長。 問題は吹雪で方角がキープできずに谷間に入り込んだ事であって
その方角はあってたんだよね しかたがない登ろう
の場面は引き返した方がましだったの? 難しいところだよな
進藤特務曹長の指した方角はあっていたんだけどゴールまでは案内しきれなかった
そもそも方角が特定し難い状況だからこそ遭難したわけだが
その状況下で案内しきれなかった事を重罪といえるかどうか 人員が少なすぎたのが原因でしょ
師団規模(1万人)で行軍してれば、生存率は高かったと推測 >>961
斬新すぎる発想w
師団規模で行動してたら先頭が遭難してる頃にも最後尾はまだ田茂木野にいるかもね。先頭の撤収命令が最後尾に届く頃には先頭で死者が出てると思うけど 案内料目当てだと案内人断ったのは不味かった、指揮官が僅かな案内料ケチって、部下の命失うなど 上に立つ資格なし。 >>963
案内料ていうか、地図を作ってる軍隊としてのメンツで断ったんじゃないの。 >>966
案内人を付けるくらいなら遭難して全滅する方がマシと考えてたんだろうな 単純に雪と言うか山の天候を侮っただけでしょ
山自体は標高の低いなだらか山で夏なら素人でも行ける行程なんだから
コンパスもあって露営も想定した装備をもった軍隊なんだから行けるって思ったわけで
それに計画にない民間人の案内なんて現代の軍隊でも簡単にはOKなんか出ない
実際に予備練習には雪山遠足で終わったわけで 案内人の確約をとった上で予定にちゃんと組んで契約書に記載してれば
随分と結果は違っただろうなぁって思う
まぁ記録的大暴風雪に巻き込まれると言う大きな不運に対して
どれだけ有効だったかは分からないけど >>965
現地人は遭難してなくても年がら年中、発狂だしな >>965
今ジャンプ見てるよ
もう深夜なのにやってる
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FWOHS もし自分が村山伍長で、ひとり田代温泉に達したら、どうやって助けを待つだろうか。
まず素っ裸になって、または軍服のまま温泉にダイブして体を解凍
ここからが問題で、どうやって服を乾かそう。
服さえ乾けば、入浴を繰り返して1週間は耐えられそうな気がする。 どっちにしても満州に派遣されて、二百三高地で突撃させられて同じ数ぐらい死んでたと思うわ >>976
田代温泉 実際はびっくりする位小さな温泉だとか、計画段階での認識はどの程度だったか疑問。
温泉で一杯などと言ってた位だから 一兵卒らは それなりに大きいはずだと勘違いしていたんでしょうね? YouTubeに「八甲田山 消された真実」の出版記念の
トークイベントの映像があったんだが、
田代温泉は写真で見ると小さな温泉で、と著者が言ってた。
写真で見ただけで現地で取材してないんだ・・・・ それと、田代温泉は前にも話題に
>>644-647 小さい温泉とは別に大きめの建物もあったとかどっかに書いてあった 田代の規模は文献によってまちまちだけど
私の知識での田代は、建物は多少あったけど冬は雪で埋まって確認困難とのことだ。 明治35年でしょ、そんな立派なものがあるわけがない 「新・八甲田山」
田代温泉に無事到着した雪中行軍隊。
温泉に入って一杯、そして数々の宴会芸が繰り出される。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。