X
【理系】21卒就活スレ 7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0060就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 14:05:18.07ID:rjxtYn+9
>>56
ググればわかるがSCSK JSOL ISID当たりは客先常駐多いよ
SCSKとJSOLはほとんど客先での仕事がメイン
0061就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 14:12:07.94ID:FqF9+/K4
>>54
外販も結構あるというか、データ・NRI・CTC・SCSK・ISID辺りの
大手は外販が売り上げの7〜8割を占めるよ
だから客先常駐もあるんだが、それはあくまで業務の一環だから
派遣会社みたいにあちこちの会社を渡り歩く事はない
0062就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 14:15:42.32ID:2/7i19JE
俺は根本的に頭下げたくないからインフラ行くわ
技術系なら発注側だから常に自分が上の立場でメーカーに対して指示も出す立場。メーカーがヘコヘコしてくるだろう
0064就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 14:22:01.62ID:aWJAnwJ0
データNRIとかの元請けは仕事貰って下の会社に流すだけの簡単なお仕事だもん！
SCSK ISID CTCは知らね！
0065就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 14:22:07.45ID:FqF9+/K4
あと一口に客先常駐といっても業務範囲が違うから
派遣会社はコーディングやその他雑務がメインだけど、
大手元請けは設計やマネジメント、顧客折衝やシステム移行がメイン
そもそも派遣会社は顧客先じゃなくSIerに派遣される方が多い

>>63
ない事はない
システム移行とかどうしても常駐が必要な工程もあるから
0066就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 14:24:51.25ID:mld8LQ2M
>>61
そうだね
俺もそう思うよ
0068就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 14:26:32.63ID:LLGKcYjy
SEスレになってて草
0070就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 14:30:56.42ID:FqF9+/K4
>>67
常駐って言葉の定義が、派遣や請負契約結んでプロジェクトに参画する事とするなら
常駐ではない(というか元請けはそういう事しない)
必要工程が終わるまで客先の一画に仕事場を構えて仕事するという意味なら常駐
0071就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 14:32:38.68ID:2vCMCsRD
勘違いしてる人ちらほら居そうだけど、一般的に言われる客先常駐ってのは下請けSIの社員が元請けの大手SIに派遣されることを言うのよ
下請けSIにとっての客＝大手SI
0072就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 14:37:55.47ID:YsE03VPS
みんな本当にSierが好きなんだなぁ
どんな議論しようとも客先常駐をオススメしないって事実は変わらんよ
0074就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 14:42:02.28ID:yPWY5xs/
データNRIは上位工程だけだから、客先に行くことは殆どないよ
要件定義・設計までが上位工程の仕事
構築・運用は下請けの仕事
ちなみに部署配属のインターン経験者だから間違いないよ
0076就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 14:45:54.54ID:FqF9+/K4
別にデータ・NRIだけに限った話じゃなく、元請けは
上流工程が仕事のメインなのはその通りだよ
だけど要件定義・設計の後は開発工程のマネジメントがあるし、
運用は確かに子会社がやるけど、運用設計とかは上流でやるんだよ

本当に上流しかやらないのはアクセンチュア除くITコンサルだな
コンサルは上流だけ参画してあとはSIerに投げるから
0077就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 14:46:04.68ID:mld8LQ2M
>>63
>>65

NRIとデータはほとんど客先常駐がない
ないことはない(=ほとんどない)

なんでお前ら同じ意見で言い争ってるの
ほとんどないって意見で統一されてるじゃん
0078就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 14:52:40.00ID:2vCMCsRD
>>76
アクはオペレーション、アウトソーシングみたいな大手SIが子会社に投げる仕事を普通にプロパーにやらせるから配属リスクは高いね
あと社名は出さないが世間知らず学生をコンサルというブランドで釣る自称コンサルの下請けSIがちらほらある
0079就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 15:00:04.51ID:HsoO9FM/
わいの知り合い、日系大手総合コンサルだけどITコンサルとして客先常駐してるぞ
大変みたいだけど
0080就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 15:01:02.94ID:W8vkj/ez
>>79
へー
会社教えてよ
0082極悪闇金永和信用金庫の極悪職員
垢版 |
2020/04/06(月) 15:04:49.09ID:911NPOn6
客を騙してデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して零細企業の口座から巨額の金利をドロボウ致しました、客を無茶苦茶苦しめて倒産させました
0083就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 15:06:57.29ID:T+Gl5uKb
有名ITコンで客先常駐じゃない会社なんてない
0084就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 15:10:28.72ID:T+Gl5uKb
てかこの時期にSESと客先常駐の違いよく分かってないのに
IT業界志望してる奴はもう詰んでる
0087就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 15:35:17.69ID:3Ojt6tcO
せめてSIerとWeb系企業の違いとか、それを取り巻く技術派遣の会社辺りの知識ないのにIT系を志望してるんだったら、高確率でやばい企業引き当てるから気をつけた方が良いよ。
それなら脳死で偏差値ランキング() を上から順に受けてった方がマシ。
0088就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 15:56:40.72ID:j6s0EhKX
>>86
はなしてそうかな？
0089就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 15:56:50.55ID:j6s0EhKX
はたして
0091就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 16:15:22.56ID:mIpwTmky
おれ土木系なんだがこのスレ肩身狭いｗ
0092就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 16:20:04.31ID:W1aITwzK
米屋今日書類選考通知くるらしいんだけどまだ来てない
落ちたのかな？辛いわ
0095就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 16:31:13.12ID:mIpwTmky
>>94
いや、公務員かインフラ
どっちにしろ土木系は選択肢少ないし激務の業界が多いから後悔してる
0096就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 16:36:54.06ID:bZyS1Mj/
神戸大のアホ学生がコロナ持ち帰ってきたけど
こういうの風評被害になりそうだからやめてほしいわマジで
就活生のためにも名前晒してくれ
0097就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 16:43:41.33ID:2/7i19JE
イメージだけど公務員の土木って休日出勤とか多そう
災害時とか台風とかの時駆けつけるんでしょ？
0098就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 16:49:19.35ID:q+p8azXT
おとんが公務員だけど公務員は絶対おすすめしない
薄給激務が酷すぎる
0099就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 17:10:57.80ID:r/hLDWB1
core30に内定した！
0100就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 17:23:39.15ID:YZKe/gxk
実際のところこんな感じでしょ

━Sﾗﾝｸ━
野村総研(NRI)
━A+ﾗﾝｸ━
NTTﾃﾞｰﾀ 日立製作所
━Aﾗﾝｸ ━
ｱｸｾﾝﾁｭｱ
━A-ﾗﾝｸ ━
日本IBM 富士ｾﾞﾛｯｸｽ NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
━B+ﾗﾝｸ ━
富士通 NEC
日本HP 新日鉄住金ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NSSOL) 日本総研(JRI) 大和総研(DIR)
━Bﾗﾝｸ ━
NTTｺﾑｳｪｱ 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC) 三菱UFJｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(MUIT)　電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ(ISID)
━ B-ﾗﾝｸ ━
みずほ情報総研(MHIR) 日本ﾕﾆｼｽ ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 農中情報ｼｽﾃﾑ JSOL
━ C+ﾗﾝｸ ━
SCSK 日立ｼｽﾃﾑｽﾞ(HISYS) 日立ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(HISOL) ｵｰﾋﾞｯｸ
0102就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 17:24:46.31ID:UGIIeyKD
富士通、ＮＥＣがSIerとして語られてるのみるとなんか悲しくなる
0103就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 17:32:13.76ID:FqF9+/K4
MUITが大和・日本総研より下、CTCがNSSOLより下ってのが分からんし、
富士ゼロックスがSIer扱いなのがもっと分からん
0108就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 17:43:35.80ID:4bRNI1Kd
マジでお前ら大学受験版のどっちの大学SHOWみたいなことやってる余裕ねぇよ
これから採用大幅に減る
通常選考の倍率100倍は当たり前、1000倍もあり得るわ
余裕ぶってる暇ねぇよ

内定取ってるなら別だけど
0110就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 17:45:52.93ID:YZKe/gxk
細かい序列意識なんか把握しきれん
これで満足か

━Sﾗﾝｸ━
野村総研(NRI)
━A+ﾗﾝｸ━
NTTﾃﾞｰﾀ 日立製作所
━Aﾗﾝｸ ━
ｱｸｾﾝﾁｭｱ
━A-ﾗﾝｸ ━
日本IBM
━B+ﾗﾝｸ ━
富士通 NEC 日本HP
新日鉄住金ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NSSOL) 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC)
━Bﾗﾝｸ ━
NTTｺﾑｳｪｱ 大和総研(DIR)
三菱UFJｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(MUIT) 日本総研(JRI) みずほ情報総研(MHIR)
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ(ISID)
━ B-ﾗﾝｸ ━
日本ﾕﾆｼｽ ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 農中情報ｼｽﾃﾑ JSOL SCSK
0111就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 17:51:18.92ID:FqF9+/K4
こんなのにいちいち突っ込むのもバカらしいのは分かってるけど、
規模やシェア重視で決めてんのか待遇重視で決めてんのかははっきりしろよ
データや日立じゃなくてNRIをトップに持ってくるって事は待遇重視なんだろうけど、
それ以下は全然待遇順になってねーぞ
0112就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 17:52:07.24ID:UGIIeyKD
どういう基準のランキングかわからんがひとまずこれらの企業から内定もらえたら万歳って感じか
0113就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 17:54:48.26ID:UGIIeyKD
>>109
もう予約しちゃったん？
なら志望度低いほうに連絡いれたほうがいいよね
0114就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 18:06:05.51ID:YZKe/gxk
>>111
元の表を作った人の意図は知らんが待遇じゃなく内定の一般的な優先順位のつもりではある
結果的に待遇順にみえちゃうから富士通NECの位置がおかしいって感じるのはわかるが
なんだかんだまだユーザーのシステム子会社よりは人気あるかと
0115就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 18:12:26.40ID:l6x2q1os
sierランキング

━Sﾗﾝｸ━
Oracle Cisco
━A+ﾗﾝｸ ━
NTTﾃﾞｰﾀ SAP 野村総研(NRI)
━A+ﾗﾝｸ ━
ｱｸｾﾝﾁｭｱ 日立製作所
━A-ﾗﾝｸ ━
富士通 日本IBM NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
━B+ﾗﾝｸ ━
NEC 日本HP 日本総研(JRI) 大和総研(DIR)
━Bﾗﾝｸ ━
新日鉄住金ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NSSOL) 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC) 三菱UFJｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(MUIT)　電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ(ISID)
━ B-ﾗﾝｸ ━
みずほ情報総研(MHIR) NTTｺﾑｳｪｱ 日本ﾕﾆｼｽ ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 農中情報ｼｽﾃﾑ JSOL
━ C+ﾗﾝｸ ━
日立ｼｽﾃﾑｽﾞ(HISYS) 日立ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(HISOL) ｵｰﾋﾞｯｸ JR東日本情報ｼｽﾃﾑ(JEIS)
━ Cﾗﾝｸ ━
SCSK NECｿﾘｭｰｼｮﾝｲﾉﾍﾞｰﾀｰ　ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ 東洋ﾋﾞｼﾞﾈｽｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ
━ C-ﾗﾝｸ━
TIS ｵｰｼﾞｽ総研 ｲｰｽﾄ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾀﾀｺﾝｻﾙﾀﾝｼｰﾋﾞｼﾞﾈｽ 都築電気 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
━D+ﾗﾝｸ━
富士通ｴﾌｻｽ 富士通ｼｽﾃﾑｽﾞ 三菱総研DCS 兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 日興ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ
━Dﾗﾝｸ
富士通FIP ｷｬﾉﾝITｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ IIJ NKSJｼｽﾃﾑｽﾞ ｲﾝﾌｫｺﾑ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 日商ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ ﾕﾆｱﾃﾞｯｸｽ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｽﾞ 菱化ｼｽﾃﾑ JRｼｽﾃﾑ
━D-ﾗﾝｸ━
東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NECﾈｯﾂｴｽｱｲ　日立情報制御ｿﾘｭｰｼｮﾝｽ ﾞ 三菱電機ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ MS&ADｼｽﾃﾑｽﾞ NTTｿﾌﾄ NTTｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾃｸﾉﾛｼﾞ
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ 三井情報 第一生命情報ｼｽﾃﾑ ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝ
0116就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 18:12:40.07ID:WOJvzZXn
まあ生技は比較的出世早いっつーメリットもあるけどな
創造的な仕事したいなら退屈かもしらんが
0117就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 18:16:44.86ID:WOJvzZXn
>>86
保証はないぞ
2年後さらに悪化している可能性もある
0118就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 18:17:15.29ID:bZyS1Mj/
>>116
はやいっちゅうかぺいぺい管理職では止まらないからそれは良いところだね
役職つくと手当かなりつくから
0119就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 18:30:48.88ID:KnI5XvkM
>>75
ワイは今日わざわざ大阪まで出向いたぞw
0121就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 18:38:48.80ID:oZVTeg8D
>>100
何基準かわからないけどワークライフバランスだけ見れば農中情報システムはもっと上じゃね？
0122就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 18:45:08.63ID:FqF9+/K4
というか、内販メイン会社と外販メイン会社を同列に比べるのが無理
内販会社は大体非上場だから細かい数字が分からんし、条件も環境も全然違うから
0124極悪闇金永和信用金庫の極悪職員
垢版 |
2020/04/06(月) 18:47:25.40ID:911NPOn6
客を騙してデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して零細企業の口座から巨額の金利をドロボウ致しました、客を無茶苦茶苦しめて殺しました
0126就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 18:50:58.85ID:vbEYLjq+
緊急事態宣言確定と共に第一志望から筆記試験中止の連絡が来た
一月延期するらしいけどもう推薦使えない状況で就活とか無理や死ぬ無職になってしまう
0127就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 18:52:03.12ID:WOJvzZXn
俺も選考1ヶ月延期とか平気であるわ
夏のインターン言っとくべきだったわ
猛省
0128就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 19:12:11.47ID:UGIIeyKD
いまのとこ延期の報告があったのは２社だけだな
Ｗｅｂテスト、Ｗｅｂ面接に対応してなかったとこが延期してる感じなのかな？
0130就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 19:14:26.96ID:Y+9N+Ih7
明日東京で説明会あるんだがキャンセルすべきか
ちなみに滑り止め候補
いま東京で説明会やってること自体やばいよな
0131就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 19:21:16.31ID:Dw9FmsQ1
推薦で受けるところ延期になってしまった
0134就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 19:33:43.99ID:9f8kcSRf
>>126
就活は人生前半の総決算なのでここで成果が出せないということは今までの人生何の価値もなかったということ
これから長く続く社会人生活の入口でつまづいてる奴に未来はない
0135就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 19:44:31.82ID:a3/jlRXn
内々定1社貰ってるけどそこ行くべきかな
内定承諾期間もあるしこの状況でまともに就活できると思えん
0136就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 19:47:25.58ID:UGIIeyKD
>>135
内定取り消しの懸念がないほど大手ならいいんじゃないか
俺は内定もってないからうらやましい
0137就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 19:48:32.46ID:ypKBKl1B
今内々定貰えれば消えることはまずないでしょ
採用人数調整したいなら4月5月のフロー削ればいいだけだし
会社ごと消えてなくなるくらいの業種や規模なら別だけど
0138就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 19:56:25.19ID:TweDWVMW
SIer難易度ランキング
Aランク
・NTTデータ
・野村総研
・日本IBM
・日立製作所
Bランク
・日鉄ソリューションズ
・富士通
・NEC
・大和総研
・日本総研
・みずほ情報総研
・日本ユニシス
・電通国際情報サービス
Cランク
・SCSK
・伊藤忠テクノソリューションズ
・オービック
・NTTコムウェア
・ニッセイ情報テクノロジー
・日本ヒューレットパッカード
・三菱UFJインフォメーションテクノロジー
・JSOL
・農中情報システム
Dランク
・TIS
・日立システムズ
・日立ソリューションズ
・東京海上日動システムズ
・東洋ビジネスエンジニアリング
以下略
0139就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 19:56:46.02ID:a3/jlRXn
まあ潰れるような心配はないかな
半導体の研究開発だし今から転職先探しとくか…
0142就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 20:18:10.51ID:WOJvzZXn
ハードウェア関連の設計に就く予定だけど残業少なめかつ安定性の高い業界ってあるか？
食品とか医療機器あたりだろうか
0143就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 20:26:20.77ID:6GQcs68m
残業少なめなんて無いよ
表に出てくるのは平均なんだから誰かしらは死ぬほど残業してる
国を代表する大企業とその子会社は国の制限を強制的に守らされてるから多くないことは補償されてるが別に少ないわけじゃない
0144就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 20:26:53.13ID:eRb+7drB
このスレIT業界見てる人多いのかな？昨日村田かデンソーか迷ってた者ですが村田製作所に決めました！
0145就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 20:38:55.86ID:GcW/nEth
カンペ見ながらできる分Web面接やりやすいわ
0146就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 20:49:51.46ID:BxxT4LrQ
A社:推薦で選考中
B社:自由で申し込んだのに推薦ルートにされた
という状況なんだけど、B社の面接でA社を推薦で受けてること言って大丈夫かね
0149就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 21:27:41.36ID:LAKXXLo9
>>120
通信キャリアの通信部門もいいでしょ
0150就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 21:37:17.10ID:EydkEGBu
>>144
決め手はなんだったの？
0151就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 21:39:00.91ID:BZxH+hBq
>>148
このご時世に不誠実とか関係ねーよ
自分の人生のために最優先の行動をしろ
0152就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 21:41:05.46ID:BZxH+hBq
ごめんレスちゃんと見てなかったわ
0155就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 21:51:17.00ID:R2KU5yVX
>>149
ただ、通信キャリアって実質 ドコモ、KDDI、ソフバンしかないから入社難易度高いのがなぁ
楽天()もいちを4月から通信キャリアっていっていいのか？ww
0157就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 22:00:04.88ID:3Ojt6tcO
>>156
そんなこと言ったら、日立製作所、ゼロックス、NEC、HPとかもSIerでは無いぞ
というかもうランキング自体が古い
NTTｿﾌﾄとかもう存在しないし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況