【21卒】就活スレ Part4

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/09(火) 14:35:38.37

インターンとかOB訪問とか

次スレは>>900の方がたててください

※前スレ
【21卒】就活スレ Part3
https://rio2016.5ch.net/recruit/#1

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 00:43:39.64

>>642
給料はヘボいけど、タイガー魔法瓶と象印も大阪やろ？

個人的には、大阪より京都の方が大手多い気がするわ（京セラ、オムロン、任天堂、村田製作所、スクリーンホールディングスなど）

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 00:49:48.11

>>648
シャープ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 00:54:33.34

>>642
クボタ、コマツ、シマノ、キーエンス、住友商事、ジェイテクト、Panasonic、日立造船、新日鐵、住友電工、大阪ガス、竹中工務店、ダイキン、ダイハツ、岩谷産業、エアウォーター、ヤンマー
くらいかな？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 00:59:22.78

>>646
すまん住友商事じゃない、伊藤忠商事だった
あとは双日かな？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 01:01:53.37

>>644
>>643
>>646
意外と有名なとこたくさんあるんやな
さんくす

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 01:10:32.84

>>648
正しくは大阪に主要な勤務地がある企業やね
大手になったら絶対東京本社があるから、希望の勤務地になる可能性は低くなるよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 01:53:31.06

>>645
【平野・葛城閉鎖】鴻海シャープの裏事情Part287
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1562854311/

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 01:56:33.14

これ見て勉強しな
参考になりますは禁句だから

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=5YQrqRnM6Sg

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 02:06:35.99

>>630
仲間がいて嬉しいわ
630が大学時代唯一の友だちになるかもしれんわ
アピールポイントどうする？どう学歴コンプ拭う？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 05:47:40.45

>>652公務員受験者だからとりあえずマークと論文は頑張って面接のアピールはチューターのバイトとゼミにするわ
たいしたことやってないけど

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 06:57:14.21

G-MARCHより下は学歴フィルターでふるい落されるだけ。

世間ではMARCHより下はFランなので頑張ってMARCHレベル以上に入りましょう
MARCH未満のFラン通ってる私立文系大学生って『努力できないバカです』って言ってるも同然

たまーに学歴フィルターとに対してギャーギャー言ってる人を見かけるけど、採用を慈善事業か何かと勘違いしてるの？

申し訳ないけど、MARCH未満の私立文系って行く意味あんのって思っちゃう。

実態として、MARCH未満、関関同立未満の私立大学文系は就職活動で不利。大学名だけで就職活動に行ったらすぐに負けてしまうんだから、在学中になんとかしよう、MARCH未満、関関同立未満の私立大学文系学生。
マーチ未満の文系大学は廃止したほうがみんな幸せなんじゃないか？

自分の実力を過信して不幸になるやつ減る
ワイ大臣マーチ未満の大学を廃止する

マーチ未満の文系は公務員試験失敗したら底辺営業職になるしかないという事実

マーチ未満なんて超不人気業界のブラック零細企業で定年までペコペコ営業マンや
ww
ブラック企業の採用実績校調べてみろよ
9割がたニッコマ～Fランで占められてるだろ。
反対にホワイト優良企業を調べると、国立・早慶MARCHで埋まってる。

マーチ以下なんて中小ブラック非正規肉体労働以外には無いと思えよ
ブラックだから、離職率も高い
大東亜やfランなんてまともには大卒扱いされないから、
高卒と変わらない環境で働く覚悟しとけよ
ワイ人事担当やけど流石にマーチ未満の訳わからん大学はこんでほしいわ

MARCHはいい企業に行きたいなら最低ライン

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 07:16:22.42

ttp://bbs.mottoki.com/?bbs=aijin10

短期アルバイト

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 08:26:55.27

>>644
言うほどへぼいか？その辺

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 08:45:32.85

高給激務と言われているコンサル、金融、外資
実は生涯年収で考えると日系大企業の方が上
終身雇用で年功序列が時代を問わずに勝ち組

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 09:23:51.82

就活色んな意味で失敗した20卒だけど質問ある？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 10:46:56.99

>>658
死なないの？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 10:47:46.64

>>658
どう失敗したのよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 11:07:04.61

>>658
先輩面するのって楽しい？

**就活王(マーチ文系院生)** ◆OQ/BLMLFqk8i · 2019/07/17(水) 12:06:45.11

>>657
へー、そうなんだ
知らんかったなぁ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 12:07:48.82

■就職先格付けランキング■
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1561393137/

↓-------Sランク--------↓
[71]　-
[70]　ANA
[69]　JAL　JTB 　伊藤忠商事

↓--------A+ランク-------↓
[68]　味の素　オリエンタルランド　資生堂　サントリー　明治　トヨタ自動車
[67]　花王　ソニー　電通　JR東海　東京海上日動火災保険　バンダイ　みずほ銀行　三井物産
[66]　楽天　キリン　三井不動産　博報堂　パナソニック　アサヒ　野村證券　JR東日本　ソニーミュージック　三菱UFJ銀行　三井住友銀行
[65]　カゴメ　三菱商事　日清食品　ロッテ　旭化成　ニトリ　タカラトミー　日立製作所

↓------Aランク------↓
[64]　三菱地所　丸紅　NTTデータ　住友商事　NTTドコモ　日本郵政　キーエンス　NHK　任天堂　野村総合研究所　本田技研工業　キヤノン　集英社　アクセンチュア
[63]　デンソー　アマゾン　エイベックス　NTT東日本　講談社　カルビー　富士フイルム　ソフトバンク　サイバーエージェント　積水ハウス　ワコール　Yahoo! 　JR西日本　ファーストリテイリング
[62]　日産自動車　三菱重工　キユーピー　IBM　フジテレビ　大日本印刷　テレビ朝日　TBSテレビ　村田製作所　LINE　住友林業　ハウス食品　リクルート　東京ガス　吉本興業
[61]　富士通　三菱電機　KDDI　京セラ　サッポロビール　アステラス製薬　TOTO　LION　アシックス　良品計画　森永乳業　トーマツ　ネスレ　グリコ　コクヨ　オムロン　大成建設　関西電力

うーん　ここまでの企業には受かりたい

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 12:13:27.97

じゃあワイは勝ち組かっの20卒

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 12:13:53.73

じゃあワイは勝ち組の20卒やけど質問ある？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 12:16:07.77

>>653
ワイも公務員の方が良いのかねえ
待遇良くないところは良くないみたいだし

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 12:17:51.84

ワイワイワイワイうるせぇよ

**就活王(マーチ文系院生)** ◆OQ/BLMLFqk8i · 2019/07/17(水) 12:17:57.11

>>663
これ誰向けだ？
低学歴が知ってる企業書いたのか？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 12:31:03.21

>>666
公務員だろうと民間だろうと対人能力無い奴が積むのは同じだぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 12:31:49.21

>>668
横からすまんが、マーチも低学歴ってことでおk?

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 12:49:35.30

>>663
アクセンチュアがソニーより下とか就活エアプなのがわかる

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 12:58:46.78

>>663
変なランキングだな

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 13:23:49.92

三菱商事とカゴメが同じっていうのも面白いな
トップがANA JALっていうのも人気に踊らされてるな

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 13:38:13.33

暇すぎて色んな大学、各部の就職状況見てたけど残酷すぎて笑える
偏差値高い大学ほど、どの企業に何人いったかを詳細に毎年公開してるけど、
Fラン大学は「代表的な就職先」しか公開してない

で、文系院は「進学・就職以外の者。その他」が異様に多いの
草生える

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 13:47:10.20

large70以上にいけないやつは高学歴でも低学歴と同じ身分なのを理解しよう。

もう僕等は高学歴ではなく、一流企業勤の身分なのだから、同窓でも馴れ馴れしく話しかけてこないように。

もちろん、表面上は仲良くしてやるけど、同窓で中小とかベンチャーとか恥ずかしいから友達やめてくれる？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 14:19:14.61

>>666
その臭い一人称やめろよ

**就活王(マーチ文系院生)** ◆OQ/BLMLFqk8i · 2019/07/17(水) 15:18:33.45

>>674
その偏差値の高い大学とやらも一般職総合職混合がほとんどであてにならないし大学によっては1人で複数内定もカウントしてるという

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 15:26:57.68

BtoBメーカーor商社（化学除く）で就活するのが最適解でおけ？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 15:42:54.82

俺は政府系金融オススメしてる

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 15:45:32.14

サマーまじで落ちまくるわ
まだ1社も決まってないのはかなり少数派だよね

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 16:00:09.83

偏差値表に乗らないような中小からボコボコおとされた多浪マーチ下位しかも非リアでも会計と英語できるだけでアクセンチュアから普通に内定出たぞ

スキル磨いてれば偏差値表の中の壁超えるのなんか簡単なご時世だわ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 16:00:41.21

>>680
俺も決まってないわ
楽単だと思ってたヤツがテスト地雷で大忙し
1,2年は順調だったのに最悪だよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 16:04:19.54

>>681
英語出来る公認会計士ってことか？
そりゃ学歴関係ねえわ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 16:48:23.53

20卒やが、選考アリのサマー全滅してもそこから
死ぬ気で頑張ればなんとかなったから決まってなくても落ち込むなよ

インターン落とされたとこも含めて大手からいくつも内定取れた

もちろん、決まらなかったのを開き直ったり
責任転嫁したりするのは論外やが（学歴がーとか、運がーとか）

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 16:56:46.15

>>684
具体的になにした？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 17:04:07.19

>>685
ID変わったけど684や
一言でまとめると、ESの内容も面接の内容も改訂し続けたってとこかな

まずは時間の許す限り色んな属性の人（先輩、OB、親、ゼミの教授、バイト先の社員）に話を聞き、
合説では1ミリも興味がない業界の話もいくつか聞いてきた
こんな感じで、参考になった部分とならなかった部分をまとめていったかな

ES面接に関しては、最初は友達どうしや学校のキャリアセンター使って
お互いにチェックしたりアドバイスもらったりしてた

でもこれだと一定水準以上にはならないと思って、
その後は録音した自分の面接を聞きながら自己反省

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 17:05:27.80

>>686
問題点を洗い出して改善する感じね
冬のインターンはどの程度参加した？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 17:08:34.80

あとあれだ、なるべく、業界地図四季報はもちろんやけど、
IR情報にも目は通してたな
見たからどうなるもんでもないけど、IR情報さえ見る気が起きない会社、
あるいは開示してない中小とかに新卒カード切るのはゾッとするからね

それに加えて、BtoCなら「俺は、おたくの商品が好きってだけのお客様じゃないよ」をアピールして、
BtoBは「おたくの会社がどういう事業をどういう戦略でやってどう儲けてるかちゃんと調べてますよ。」をにおわせたかな

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 17:15:02.19

>>687
1dayは秋冬あわせて5個とかかな、多分
この中には選考がある奴もない奴もある

3days以上は3個
これは全部選考あり
でも、うち2社は早期ルートの最終で祈られて、
1社はインターンで萎えたからエントリーしそらしてない

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 17:15:54.70

「エントリーしそらしてない」は「エントリーすらしてない」の間違いです

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 17:57:17.76

ダメだよFラン私立なんて4年間親の金で遊んで暮らせるテーマパークなんだから授業料じゃなくて年パス代って言ってあげなきゃ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 19:12:39.44

>>680
16社出して今のところ8社落ちてる
確定はゼロだわ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 19:14:45.02

J語しゃべるやつって何考えてるの？リアルで絶対ボッチだろ
気持ち悪い

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 19:25:04.81

語尾警察のがキモいわ

ゴミの掃き溜めまでわざわざ出張してきて「うわくっさ、死ねよ」とか意味不明

そんなキレイな言葉が好きならインスタとか顔本だけ見てろよ
5ちゃんにいる時点でお前も同類だわボケ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 19:26:54.96

>>693
口語と文語の違いもわからないとか頭悪そう

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 19:29:08.92

>>695
安い煽りだな
わざわざJ語で書き込む時点で毒され過ぎなんだよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 19:33:30.96

ゴミの掃き溜めって認識はしてるんだろ？
そんなところにズブズブ浸ってるからJ語で書き込むような状態まで陥ってるんだろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 19:33:32.64

>>696
>>694には言い返せないからスルーしたのか
みっともない

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 19:33:56.82

>>696
効きすぎやん

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 19:34:42.47

>>696
文語と口語の違いわかってないからリアルと5ch一緒にしてるんやろ？
違うん？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 19:34:56.24

マーチ以下のFラン私立で許される特権》

・授業中にカップラーメンを食べる
・学力よりも人物重視だと言い張る
・授業に出席するだけで意識高い系と認められる
・お酒を飲むことが大学生の仕事だと主張する
・be動詞が分かれば英強
・分数の計算ができれば数強
・自分の名前が漢字で書ければ国強
・遊びサークルの活動でも欠席届けをだす自由
・現役合格は特権階級だと思い込む
・学食はゲームをする場所
・卒論は書かない
・偏差値の意味を理解せずに偏差値教育を批判する自由

☆そもそもまともに勉強せずにFラン大学に入学できることが一番の特権だ

ほんで、もっと酷いのは

Fラン大学に通っとーひとの
典型的なパターン

「楽しいし、高卒よりもマシかぁ」

って思いながら、
何にも考えずに生きて

マーチ未満。就活におけるFラン。
単純に「足切り」対象です。
びっくりするくらいESで落ちます。
本当にびっくりしますよ笑

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 19:38:36.04

>>700
そんなものの違いが本当にわからないと思う？馬鹿なの？
掲示板とはいえその人の性格が反映される場所で妙な口調使って書き込んでる時点でほぼ手遅れって事に気づいたほうがいいね

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 19:40:19.49

ここは就活スレだろ？マトモな日本語で会話しなよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 19:41:07.57

>>702
>>694は無視？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 19:43:18.04

>>704
安価つけないと分からないの？
697でもう触れてるよね？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 19:44:06.08

ニキたちはインターンの結果もうきたンゴ？
ワイは2社の長期インターン選考を控えてるんやが面接の時の注意点があれば教えちくり～

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 19:45:27.49

>>705
論点ずらすなや
5ちゃんがゴミの掃き溜めであることと、
お前がその掃き溜めまでわざわざ出張してきて「うわ、くっさw」とかやってるのは別の話だろ

5ちゃんにいる時点でお前も同類なのと、
キレイな言葉が好きならインスタとか顔本やれってのも先述の通り

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 19:46:43.25

あとお前がここで語尾警察したところで、5ちゃんがゴミの掃き溜めであることは変わらないと思うぞ

お前がやってるのは、ただのマウンティングオナニーだよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 19:46:46.83

マジで本人のために言ってるんだぞ
ラインや現実で使ってるやつもいるだろ
自分がどう見られてるのか、普段生活態度に出てないか今一度見直したほうがいい

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 19:47:42.46

本人のためを思って5ちゃんで語尾警察やるとか何のギャグだよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 19:49:00.41

>>707
同類なら何でも許すのか？
わざわざ来て臭いと言ってるんじゃない
生活圏に臭いものが紛れ込んでるから臭いと言ってるんだ
>>708
気持ち悪い言葉使わないでくれる？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 19:51:01.51

>>711
気持ち悪い言葉を使われたくないなら、
そう描写されうる気持ち悪い行為は慎めよ

5ちゃんが「生活圏」とかお前もゴミじゃん
うける

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 19:51:45.36

お前らだって同類のはずの俺を語尾警察とか意味不明なこと言って排除しようとしてるだろ？
自分がマジョリティと認識して叩くことよしとしているだけだろ？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 19:53:31.61

>>712
比喩表現だが
お前さんに分かりやすいように言ってやったのにな

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 19:53:51.16

実際J語は気持ち悪い
わざわざ使う意味がわからない

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 19:56:05.00

語尾なんて気にすんザウルス

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 19:57:14.00

俺のことはガイジでも何でもいいよ
ただJ語使ってるやつは少なくともこういう目で見るやつがいるって認識はしておけよ

日常生活でうっかり出ちゃったじゃ済まない場面だってあるんだからな

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 19:59:12.18

まーた新しいガイジが生まれたんか

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 19:59:32.34

>>714
自分もゴミなのは棚上げして、「お前らはゴミだ！（俺はゴミじゃない！）お前のためを思っていってんだぞ、ありがたく聞け。」とか馬鹿かな？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 20:00:03.31

ガイジにガイジ呼ばわりされるとか一周まわってマトモやろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 20:00:06.53

>>718
こうやって周りに賛同を求めて有利な立場に立とうとするのも問題
お前自分というものが無いのか？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 20:02:40.61

ゴミがゴミに向けて上から目線でアドバイスしてる図はシュールだな

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 20:02:43.72

そもそも擁護する意味が分からない
もしかして普段J語でも使ってるのかい？

普通に恥ずべき口調だと思うけど

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 20:03:03.45

学級委員に立候補してそう

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 20:03:33.04

>>723
J語を擁護してるのではなく、お前を叩いてるんだよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 20:03:36.95

>>721
周りもなにもお前が猛虎弁嫌いなのを人に押し付けてるだけやん
ワイはそれを拒否してるんやで
お前の押し付けに反対すると自分がない扱いになるとはこれいかに

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 20:03:43.20

なんj語使ってるやつに親でも殺されたのか？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 20:03:50.20

>>725
納得
それならいいよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 20:04:06.53

俺もレスする度に必ずフル勃起チンポとか貼っていい？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 20:05:38.13

こうやって俺みたいに厄介な奴が絡んでくるのに、それでも尚J語だか猛虎弁だか使うのはなぜ？そんなに好きなの？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 20:06:15.52

>>730
お前みたいなおもちゃで遊べるからかな

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 20:06:40.90

>>729
それは違法
J語は違法じゃない

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 20:07:43.61

みんな喧嘩しないでクレメンス
仲良くいくのが一番やと思うンゴよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 20:08:26.97

>>730
君は全然厄介でもなんでもないやん？
ただの雑魚やん

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 20:10:23.32

>>734
なるほどね
ある程度の派閥と勢力があるから堂々と5chで使ってるのね

気持ち悪いことに変わりはないけど
論破されようが言い負かされようが気持ち悪いものは気持ち悪い

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 20:10:24.16

>>732
違法だぞ
おまえは法律さえ守ってればいいと思ってんのか

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 20:10:51.72

>>720
ガイジはおまえやで

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 20:11:04.21

わざわざこんな場所でJ語使うのが理解できない

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 20:12:10.12

>>732
じゃあ乳首までか？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 20:12:35.14

>>736
滑ってんなぁ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 20:12:47.16

>>735
ある程度の勢力とか派閥ってなんのことや？
使いたいから使ってるだけやで
君が負けた理由を人数のせいにしたらあかんで
君が負けたのは論理性が全くないからやで

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 20:15:56.34

>>741
論理性ってアホか
J語が気持ち悪い統計でも持ってくるのかよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/07/17(水) 20:17:16.18

>>742
お前の主張に論理性がないだけやでｗｗｗｗ
J語とやらが気持ち悪いなんて一言も言ってないでｗｗｗｗ

こんな風に話題のすり替えしてるのが論理性ない証拠やね