公務員スレ
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>>342
正規人員は自然減
その分非正規職員が増加している
調査で言うと、平成17年〜24年で地方自治体の非正規職員は15万人も増加している。 >>342
社会保険料が上がるのは全国民同じだろ。
そんなところで批判するって恥ずかしくないのか 公務員は赤字出せば出すほど金がもらえる不思議な仕事
この時期は、市町村にお願いして補助金申請してもらって無理やり金使わせてる
経済原則からすりゃ歪みまくってるからビジネス感覚無いバカが庁内に量産されていく
こんな風に地方の全体計画立てる側の公務員がまともなリソース配置出来ないから地方から稼ぐ力が無くなって民間と共倒れするってのが地方の目に見えた将来展望なんだよね
ちなみに地方と書いているが東京も日本の一地方であって状況は同じ >>347
わかった気になってる経済音痴民間がなんかいっててワロタ
稼ぐ力って竹中平蔵とかのバカが言い出した言葉だっつーのに笑
ニューディール政策とか学んだ方がいいよ。
エクルズも知らないでしょ君 >>348
よりによって戦前の大不況時の計画経済と金融政策引用してマウント取ろうとするのは笑うしかない
世界恐慌の頃とは産業構造もまるで違うのにw
現代の実務家やまち・ひと・しごと創生総合戦略に触れないあたり実務とは程遠い経済学部のバカ学生丸出しじゃん
もっと「木下斉」とか現代の実例に即した本読んだ方がいいよ 実務レベルの話してるのに理論経済学を引用してレスつけるとかステージ違いすぎんよほんと >>349
へえ?
でもアメリカも欧州もニューディールににた政策をとってるけど、
昔と今で何が違うのかな?
マクロ経済を理解してないバカが、グローバルの世界ではって話に帰着させようとしてるけど、
内需に関しては政府がコントロールできるのは変わってないんですけど?
頭大丈夫? >>350
エクルズはケインズ理論の構築前の実務家ベースの知識だけど、それすら知らないんだね君は。 稼ぐまちが地方を変える
とかマクロ経済理解してないバカが言いそうな本を有り難がってて笑える
マクロにみれば、パイの奪い合いでしかないことに気づかないんだよなあこういうバカって
デフレの問題点すらわかってないだろ >>351
地方版まち・ひと・しごと創世総合戦略で経済や観光を少子化に絡めてPDCA回すような計画経済が失敗しまくってるのにニューディール引用するとか確実に現職じゃねえなあ
あ、何言ってるか分からんよなw
計画立案の実務経験無いもんなあ
「日本」の「地方」の話してるのに主語が「アメリカ」なのもレスが噛み合ってなさ過ぎるしw
覚えたての狭い知識ひけらかしたいのはわかったからテスト勉強頑張れよw
あとエクルズもルーズベルトも「当時の」実務家であって現代の実務レベルの話ではない
今や理論経済学の中の人だろw >>353
マクロ経済学の授業を最近受けたのかバカ学生くん
実務レベルの政策立案の話してる会議でマクロ経済学引用して持論展開とかしてたら間違いなく人気者になれるぞ。 >>354
質問に答えてなくてワロタ
答えられないなら答えなくていいんだけどね。
>>355
その立案自体がマクロを無視してるから問題外っていってんの。
日本はデフレなんだから、地方創生といって争わせたところで、少なくなっていくパイの奪い合いでしかない。
地方公務員が無策だからではなく、通貨発行権のない地方主体でデフレに対抗できるわけがないという、そもそも論が理解できないバカは民間に行けばいいよ。
ご自分の会社を大きくするだけを考えてればいい。視野が狭いハクチなんだからさ。
総需要とか、デフレギャップとか知らないんだろうなあ。
エクルズを理論経済とかいってるバカだしな。
古典経済が日本に蔓延してることすら知らないんだろうなあ 国債発行の制約も知らないでしょ。
知ってるなら答えて?
どうせトンチンカンなんだから あ、しらべてんの?
多分ググってもでないよw
国債の発行の仕組みとマクロ経済について理解しないと求まらない「解」だからね。
公には言わないけど論理的に帰結できる事実だからね。
官僚や日銀とかのやつは知ってるけど、君レベルじゃね。 >>354
それからルーズベルトはその前のサッチャー政権と同じく、財政再建を掲げて選挙に勝ってるから、エクルズと同一視してる時点で君の歴史知識の浅さは丸見えだよ。
ルーズベルトくんそれは違うよといって地方議員提案でエクルズがfrb議長になった流れも知らないんでしょ笑
バカがいきってもしかたないよ >>356
え、なんで内需の奪い合いの話になってんの?
地方にボトムアップからキラーコンテンツ作って世界発信しましょうねって話だぞw
木下斉って地方を語る上ではマストなのに知らない時点でお察しだわ
あと地方には新規経済圏と現代版の新規通貨誕生の兆しが腐るほどあるだろw
東京円と地方円の格差が広がるのは目に見えてるから物々交換の時代が来ると言われてる
その前段としてCtoCとブロックチェーンっていうテクノロジーがある
こう言った現実社会の動きを知らないからいつまで経ってもアカデミーレベルのオナニークイズ大会で勝利宣言かましちゃう痛いバカ学生になっちゃうんだよなあ >>359
何度も言ってるけど君は主語がおかしいから会話が噛み合わないんだよね。
いつもそうなの?
現代の日本の具体的な実務の話にレスつけたのになぜかオナニー理論経済学で講釈垂れてマウント取って脳内勝利宣言w >>360
サービス産業の活性化
観光の振興
地域資源の活用
若者人材の還流
これのどこがパイの奪い合いじゃないのか説明できるのかなあ?
勝手な解釈を押し付けて笑うわw >>361
は?主語は明確だわ
わからないならわからないと言えばいいのに。
プライド高いバカはバカのままだから手に負えないわw >>362
限界集落やら若者にとって魅力的でない場所に若者引っ張ろうってやってるのが今のまちひとしごとに則った政策立案するバカ公務員なんだけど
お前の大嫌いなパイの奪い合いをお前の大好きな官僚くんが地方に押し付けてるんだよ
やっぱり国の主要な計画すら理解してないから見事に墓穴掘ったなw >>362
で、稼ぐ力と言うのはフランスのシャンパーニュ地方のように国際的なブランド化出来る資源を発信してボトムアップ提案を地方がしなきゃいけないと言う話な
その為には県と市町村というテクノロジーの発展とインフラ状況を無視した縦割りを緩やかにぶっ壊してきちんと実態の経済圏に則ったインフラ再配置と経済圏を確立して県をまたいだアライアンスを構築して補い合う地方を作らなきゃいけないわけですわ
例えば現状の割り方だとクソみたいな集落に立派な上下水道局が配備されてるわけだよ
そう言ったムダなインフラに補助金がガンガン投入されてるわけ
これは明らかな構造的欠陥なんだよね >>363
お前の主語は明確に「日本の地方」ではないよね。なのに俺にレスをつけちゃってる時点で典型的なアスぺなんだよねえ。 文章区切らずに書くあたり無能さが滲み出てて笑うわ
育ちが悪いんだろうな 地方公務員って実際、国の下請け事務以外だとどんな仕事やってるの?
自治体の裁量で決めてるのって、都市計画ぐらいしか思い浮かばないんだが
企業に頭下げて工場とかショッピングモールとか誘致してるイメージ >>364
質問に答えてないし、
言ってることが変節してて笑うわw
>>347ではリソースの配置だの稼ぐ力だの喚いてたくせに、
パイの奪い合いを地方に押し付けてるって言ってしまっている。
その論調なら俺の言ってることまんまやんけw
リソースの配置だとか稼ぐ力なんてのは、
君がまんまと騙されてるように、総需要の不足=デフレを放置しておきながら、地方には稼ぐ力がないーとかいって叩く政府の詭弁にすぎんのだよ。
問題はマクロな話であって、地方が魅力がないとか稼ぐ力がないアホだとか、そういう話ではないんだよなあ
バカって自分の頭を整理できないんだね。
>>365
やっぱバカだな。ニュースとか丸のみしちゃう自分で考える力のない、プライドだけ一人前のアホだわw
糞みたいな田舎にインフラがあって何が悪いんだ?
「無駄」とか「非効率」とかいうんだろ?
デフレ時には無駄のカットは必要ないんだけど、やはりマクロな見方を出来てない愚か者だからそういう結論しかでないわな。
合成の誤謬くらい、お勉強しとこうな。おバカさん。
君のお財布家計経済学は役に立たないんだわ。
合成の誤謬についてお勉強して、俺のいってることを理解しようね。
>>359
>>358
>>357
についても煙に巻くだけで答えないみたいだけど、まだ続けるの?
バカ相手って疲れるんだよね。特にプライド高いだけで成長が見込めない君みたいなタイプはさ 入庁先の上司がこんな奴だったらスゲーめんどくさそう 公務員てなんであんなセンスない奴多いの?
いいおっさんがリクスーと大差ないスーツ着てるじゃん
本人は最大公約数のつもりなんだろうけどいい歳のおっさんが安物のスーツ着てるのって裸より恥ずかしいわ 4月から誇張抜きのマジ田舎な役場職員なんだが住んで直ぐに気をつけることある?
消防団は定数より2割弱不足してるけど、自治体職員の消防団加入者は全体で3人だけ
若者がメチャクチャ少ない場所だから、俺にも即声がかかってくるのだろうか >>371
大企業の部長とかでもジャージ通勤多いじゃん
金融とか中身ペラペラのやつがスーツに拘るイメージだね >>374
服と個人の市場価値は相関する
高いスーツを着ていればいいというわけではなく服装に哲学や目的がある事が重要
公務員はサイジングができていない安物を身につけていて幼稚な印象を受ける人物が多い
何も自分の頭で考えてないような着させられてる感が満載で、いかにも冴えない人物像という印象を受ける
一方金融マンはキッチリとした服装をしている人が多く、安心感というメッセージが分かりやすく発信されている
実際に公務員の何倍も金融マンは市場価値が高いだろう
他にも市場価値が高い人材にフォーカスすると個人としてのファッションアイコンを持っている人間ばかりなはずだ
旬な例を挙げると落合陽一は分かりやすいな 田中耕一(ノーベル賞受賞者)はフツーの格好してる
はいガイジの長文論破 公務員に嫉妬してる暇があるなら行動したほうがいいぞ
ここでいくら妬んでいても状況は変わらない
まぁ色々言いたくなる気持ちはわかるけど >>378
哀れむ風嫉妬だからな
年収がそんなに変わらないのが悔しくて堪らないんだろ >>379
公務員って30代前半で1000万いくの? 京都府の平均年収がここ10年で100万減ってて退職金も500万くらい減らされてるんだけど、、またもとに戻るよね?
20年前とかどうだったんだろ 公務員を薄給と思っているか高給と思っているかで、その人の属性が分かる良い方法だと思う
公務員って言った時に本気で羨ましそうにするのか、社交辞令で褒めるのかもポイント >>383
20代と30代ではまた違う
20代は給料しかみてないし。
30代なら大手でも羨ましがられる。
大手からの転職多いしな ま、公務員は安泰だよ。
日銀がインフレを起こさずに
国債を買い切れるからな。 >>384
多分転勤ないのが良いんだと思うぞ
地方公務員だと
正直30代だと給与大幅に下がるけど勤務地を優先して公務員になるって人はいる
4割減くらいは許容する場合も
あとは単純に大きいだけで待遇の良くない大手からだと給与も同じくらいで
って感じの人もいるかもね >>388
4割減とかどこ勤めてるんだ?
医者とかかな? >>389
大手で管理職手前残業モリモリだと900万
そんなもんだろ 公務員て30代後半だとしても係長とかだから基本給30万くらいだろ?
都庁で手当込み込みでも600万+残業代とか?w
そんな年収でどうやって生きてくのかな
子供がいたら子供がかわいそう >>393
嫁の年収皮算用とか草はえる
あと稼ぐ女は公務員より俺ら大手民間で自分より稼ぐ男と結婚したいだろうなあ
俺らが選ばなかった残り物に縋る人生とか滑稽すぎる >>392
子供二人だと
35歳で残業なしで642万程度+住宅手当
残業単価は3000円程度だから
民間並みに月40時間だと144万もらえて
800万くらいやね この10年で100万年収落ちてるのはキツイ
頼みの退職金も減らされてるし 従業員30人以上の事業所をもつ企業の平均退職金
平成14年 2499万
↓
平成29年 1788万
https://jiseki-koumuin.com/severance-pay-4/ 公務員も民間も退職金の水準自体はあんまり変わってないんじゃないかな
女性の就業が増えて、賃金も退職金も平均すると薄まった影響ではないかと 公務員も大企業もどっちも年収や退職金は昔に比べたら減ってるから水掛け論にしかなんねーよ >>400
年金はそうだね
適年や厚年基金を解散した会社は少なくない
DBを立ち上げる新興企業は珍しいしね >>397
京都府の年収と退職金の推移でも見てくれ 港区以外全部ゴミ
港区で働かなかったやつは全員ゴミ >>390
大手残業モリモリって月60時間とかでしょ。
京都府職員でもモリモリすると900万だな。
実際はやらないけど >>406
だから100万くらい下がってるじゃん
しかも持ち家なら住宅手当出なくなるから
身内にいるから分かるんだよ残念 公務員の年収や手当はバブル崩壊から東日本直後まで基本給ベースで平均1割減らされてる
退職手当も基本給の減少分減ってるし、支給月数も俺らの年代はかなり下げられるはず
企業年金すらないから老後は悲惨だよなあ >>406
40歳800万てパッとしないなぁ
でもまあ、国の下請けで楽な仕事と考えれば不満もないのかね 大部分の大手企業より首都圏公務員のほうがいいし、最大手企業なら最大手企業のほうがいいとおもう。
最大手企業は皆意識高く転勤や営業激務かもしれないがそこに入社する人たちはそれを苦に感じないのかもだけど >>391
国内でも待遇良い大手ならそんなもんだよ >>395
大手メーカー勤務だが同じ条件で計算したら
年収1000万超+家賃補助100万
だった
公務員転職したら4割下がるかもって心配してたけど、そこまでじゃなくて2-3割って思ってれば良いんだな
悪くないな >>413
金融だが同じぐらい
金融にしては低いよなあと思ってる >>413
今時大手メーカーはある階級から見込みだろ。
具体的にどの会社か言ってみ?
どうせ逃げるだろうけど >>409
ここ五年連続でベースアップしてるけどな。 >>416
30年度は特別区は大幅減額したしベースアップがあったのは国が経団連に介入してベアさせてるから民間に準拠しただけの当たり前の話
結局それも50人以上の事業所平均だから大手の上昇幅よりはるかに低い上昇幅だろ
国に2020以降のビジョンが無いから景気は確実に減退するし、行政改革推進法と行政改革推進計画がまだ生きてて人員削減とコストカットを進めてるから確実に俺らの世代では今の世代より条件悪くなるよ >>415
ある階級から見込みってどうゆう意味?
出世できるか不明ってことかな?
35歳過ぎにもう一段職位上がること多いけど
一応計算の前提は職位上がってない事にしてる
出世早くてって前提で計算すれば少しだけ上がるかな
君が公務員からの転職を考えてるなら親身になってもいいけどそうは見えないな 東京都庁平均年収推移
http://www.nenshuu.net/m/special_public/chi_koumu/cnt_pre.php?prefecture=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD
2007年 800万5204円
2008年 799万7288円
2009年 790万4592円
2010年 764万8156円
2011年 724万8560円
2012年 715万1032円
2013年 711万3960円 >>420
平均年齢も下がってきてるのかな?
単純にこんなに給与が下がってることは無いような気がするが 地方公務員の年収が大手企業に比べて低くても、仕事がきつくないんだから分相応だろう
基本的に国の下請け仕事で、難しいことを考えたり決めたりしなくて良いのだろうからさ
潰れることもないしね 京都府
https://www.nenshuu.net/m/special_public/chi_koumu/cnt_pre.php?prefecture=%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%BA%9C
2006年 760万
2007年 759万
2008年 753万
2009年 740万
2010年 698万
2011年 687万
2012年 678万
2013年 675万
2014年 673万
2015年 680万
2016年 667万
2017年 660万 >>421
それはほぼ横ばいだろ
現実から逃げるな >>406のとおり公務員人気で中途が増えたからでしょ >>425
公務員人気はここ数年倍率的にも下がってるし人気と採用人数には関係無いだろというツッコミは置いておいて流石に10年で100万下がるくらいのインパクトが中途採用にあったとするのは無理がある
京都市は2万人職員いる自治体で中途採用は毎年30〜40人とかだし
現実から逃げるな >>418
ん?
ここ5年連続昇給自体は嘘じゃないよね。
君が震災直後までの話で止めて持論を述べてるから、とても恣意的だという指摘をしたんだけど、それについては理解できなかった?
あと特別区は賞与0.1カ月引き上げて4.6カ月支給になったりして大幅カットとは言えないだろ。
上がり幅、下がりペースをいうなら、2020年といわず2019から景気は落ち込むから、民間はかなりのペースでダウンしていくことが想定されるけどw
>>419
大手メーカーは主事くらいから裁量労働に移行するでしょ。
君の具体的な会社名は?
いつものように答えないまま意味不明の持論を語るだけか?
>>426
?
新卒枠で34歳くらいまで受けられるでしょ、京都府は。
制度の更新があったのならそれを示せばいい。示せないなら…w 給料制度の変更ね。
何かソースがあるなら示せばいい。
モデルは依然として>>406のとおり、40歳で800万も可能なレベル。 >>427
お前ん中では中途は何万人入ってる設定なの?w
あと新卒より給与が高い中途の比率が高くなったんなら年収下がるのおかしいと思うけど頭大丈夫? >>428
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page=1&layout=datalist&toukei=00450091&tstat=000001011429&cycle=0&tclass1=000001098975&tclass2=000001098977&tclass3=000001098992&second2=1 >>429
そのままそっくり返してもいい?
頭大丈夫?
公務員の民間経験は0.5がけされたりするから、
30歳で入った人は新卒26歳職員と同じ給料になるんだから、
ある年齢での、平均年収と、新卒職員の平均年収に剥離が出るでしょ。
>>430
url踏む以前の問題で、それって統計だよね?
制度の話してるんだけど。
公務員の給料の決まり方を知ってるのか疑問符がつくな。
いつものように二人セットで現れてるなあ。
また源泉徴収偽造君かよ >>431
仮に30歳時点の年収に乖離が生まれたとしても全体平均になんの影響があるの?
アホすぎないですかね 一人で公務員養護してるやついるな
自分のレスにアンカして恥ずかしくないのか 仮に10年前と今で中途者の割合が数%増えてたとしてもそれが平均年収100万円下がるほどのインパクトになると本気で思い込んでるならマジで頭悪すぎてかわいそうになる
上昇した比率分の中途が全員給与0でも平均年収100万円も下がらないのにw 早慶卒やけどFランや高卒と一緒に働くとか耐えられんわ ここには公務員は民間大手より給与いいって思って入って後戻りできなくて苦しんでる奴が常駐しているのか
公務員から民間の転職って道もあるぞ
ただ地方公務員だと転勤は少ないだろうから、そうゆうメリットあることも忘れちゃダメだ
どちらも一長一短だぞ >>433
え?ここ公務員を目指す人のスレだよね。
公務員側についただけで文句言われる筋合いないと思うけど
むしろ嫉妬に狂ってここに書き込んでるのは君らでしょう。
>>432
>>434
そら少しは下がってるけど、君がいうように100万も下がってるのは数字のトリックだというお話。
実際の給料の話をしようか。
平成20年時点の大卒40歳職員の基本給は平均340717円
https://www.pref.kyoto.jp/jinjii/documents/1223806062861.pdf
の資料9参照
平成30年時点の大卒40歳職員の基本給は平均314370円
https://www.pref.kyoto.jp/jinjii/documents/7-30shokutyo.pdf
の資料9参照
平均で下がったのは月額26000円でしかない。
100万も下がったというのはおかしい。
平均年収なんてのは年齢構成(もちろん平均年齢だけじゃなく年齢分布も)や中途の影響を受けるわけで、
同じ年齢の職員の実平均は大して下がってない。
それが現実。
新卒で入った場合のモデルは>>406。それも現実。
平均で100万下がるインパクトだなんだと喚いてるが、統計学を知らないんだなと思うわ。
源泉徴収偽造君もう少し勉強しよう >>438
いや、都道府県レベルなら一部の超大手を除いた普通の大手と遜色ないから、公務員の方がマシって言ってるだけだよ。
よってここで突っかかってくるのは中途半端な大手内定者 ちなみに>>439の前半の40歳時点で基本給平均の差は、ずばり中途の影響だよ。
↓の5ページみればわかるけど、京都府職員の給料は平成20年から下がってるけどここ五年間上がってきて、平成20年水準にまで回復しているからね。
http://www.pref.kyoto.jp/jinjii/documents/gaiyo_1.pdf ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています