公務員スレ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/11/30(金) 22:38:30.35

公務員志望者、内定者のスレです

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/02(日) 23:09:48.60

税収減の問題はあるけど安定性は間違いなく民間よりいいだろ
その分上昇も望めないが

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/02(日) 23:37:27.83

それに比べてインフラは海外展開できる分公務員並みの安定性と将来性があるな

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/03(月) 01:53:06.34

絶対、公務員はやめとけ
モリカケ事件とか見ただろ？
利権議員の圧力でとんでもない怪しい事業とか、日常的に担当させられる
パワハラ蔓延、DQN市民暴力クレーム、自殺者多数
公務員にはなんも魅力ないよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/03(月) 02:06:25.01

でも平均年収600万はすごい。パワハラも中小よりマシだろうし、民間中小より確実に上だろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/03(月) 03:35:30.33

教師ってわりとええんやな
50代くらいからやけど

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/03(月) 08:26:49.03

老害がもらってるだけで今の若手は50になってもそんなに貰えない定期

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/03(月) 08:43:43.77

今公務員になる奴は全員障害抱えてるレベルで頭おかしい

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/03(月) 09:45:11.16

>>23

今は公務員は公立教員含め不人気だからな
低倍率、定員割れ、辞退

若者曰く、公務員はダサいんだそうだ

超売り手市場となった就職戦線　今の学生は地方公務員すら内定辞退　そりゃ若者は安倍支持だわな…
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1507434459/
【公務員】「君が欲しい！」個性で勝負、公務員採用ポスター人気陰り工夫 [無断転載禁止]c5ch.net
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499856464/
【公務員】公務員陰る人気　1都3県など採用応募倍率が低下自治体、志望者集めの工夫に苦心★2 [無断転載禁止]c5ch.net
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497598439/
【社会】若者の国家公務員離れ…40～50代の半数、組織の活力低下 [無断転載禁止]c5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463794552/
バブルを超える「売り手」市場の中、警察官志望者が激減　学生の間でも「警察学校でシゴかれる」という認識広がる [無断転載禁止]©5ch.net [452836546]
https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1497971423/
自衛隊の志願者数が定員割れ、誰が原因なの？ [136561979]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1531801655/

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/03(月) 09:45:32.29

【防衛省】自衛官採用数、４年連続計画割れ　国防力確保に不安、少子化も背景
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526210553/
【悲報】刑務官、ガチのマジで人出不足らしい。ケンモメンも受けてみたら？ [976470219]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1523528078/
若者「警察官・消防士・自衛官は仕事きつそうだからなりたくない」 [331464139]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1537225906/
【社会】国家公務員試験、一般職の倍率最低の4.7倍　16年度採用　女性比率は最高　職を得やすい環境になっている　c5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471875280/
国家公務員総合職、東大出身の合格者大幅減　東大生の官僚離れ [無断転載禁止]©5ch.net [114013933]
http://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1498827366/
【社会】内定辞退６割地方公務員採用の厳しい事情
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507269230/
公務員でも人手不足が深刻　市役所の土木職に人が集まらない [331464139]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1541849482/
【悲報】売り手市場で地方公務員の待遇がクソ化、公務員になるやつはバカ [226456927]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1536052117/

平成28年度（27年度実施）公立学校教員採用試験の実施状況を本紙調べで集計した。全国69県市の平均倍率は前年度から0.2ポイント下がり、4.9倍となった。倍率は平成12年度採用の13.3倍をピークに下降傾向にあり、平成5年度採用以降の23年間で最も低くなっている。
https://www.kyobun.co.jp/rate/

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/03(月) 12:47:34.80

公務員は安定してるとかいう妄想はやめたほうがいいぞ
典型的なハイリスク、ローリターンのブラック職業
民間ではささいな、ちょっとした事務のミスでも、公務員だと新聞ざた、即懲戒免職発動
飲酒運転、電車で女性に手が触れたら、弁明の機会なく即懲戒免職確定
30年以上勤めようが、退職金はもちろん不支給
残業代は上司の管理責任が問われるから殆どタダ働き
これくらい覚悟して受験してね

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/03(月) 13:44:08.78

>>20
これから落ちる一方じゃね

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/03(月) 16:05:43.36

政府が2040年計画で公務員は今の半分にすると公言してるから終身雇用制度を廃止して委託にしたり民営化にするか、今後採用人数をもっと減らして現職員の負担をさらに多くする方向に行くと思う

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/03(月) 17:59:01.64

終身雇用無くしたら誰も応募しないと思うんだが...

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/03(月) 18:45:05.40

>>28
じゃあ別に無理して新卒より中途の方がいい。
中途は二桁以上の倍率だし民間で揉まれてるし。

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/03(月) 18:53:55.28

>>30
？
2桁以上の倍率だとええんか？？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/03(月) 18:59:06.58

中途で入る人って公務員以下の待遇の中小かリストラ組しかいなさそう

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/03(月) 19:06:04.12

もしくは民間の頭脳労働に耐えられなかった負け組な

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/03(月) 20:29:15.50

町役場のいわゆるフツーの公務員として40年勤め上げた70の叔父さんがいるんだが、
生きてるだけでいくらくらい口座に年金とか入ってくるん？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/03(月) 20:38:11.97

中途の公務員は新卒で入った奴ら以上に薄給
勤務年月の長さが給料を決めるから

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/03(月) 20:58:24.44

中途は公務員になる前は公務員より貰ってるからあんま変わらん
職歴加算もあるしな

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/03(月) 21:15:33.92

御社の場合、基本給4万円ボーナスも1.5ヶ月多いから、5年間働いて中途で入っても、生涯でプラマイ0ぐらいかな
退職金・年金入れたらプロパーよりマイナスになるけど

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/04(火) 12:02:57.83

工学部だったけど転勤ある大手民間は嫌だから公務員なったわ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/04(火) 15:41:07.95

転勤なしの大手民間総合職なんて腐るほどあるぞ
ワイもそーなの

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/04(火) 16:15:15.96

公務員は基本三年で転勤だから、部外者だろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/04(火) 16:28:32.49

>>39
勤務地田舎と激務も嫌で無能でもできる仕事が良かったんや
実際今楽だわ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/04(火) 16:46:25.25

公務員より楽で転勤もない企業もあるけど田舎が好きなら仕方ないな

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/05(水) 11:31:22.49

>>42
無能だと切られるじゃん
こっちは切られないからな
田舎とか勘弁だわ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/05(水) 12:10:42.46

無能が理由でリストラできるわけないでしょ…

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/05(水) 12:24:13.32

地方飛ばしとか転籍も嫌だし

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/05(水) 12:35:31.64

【慰安婦、徴用工、不法労働】　日本人は誤解してる、奴隷じゃないって言うけど、あれ完全な奴隷ですよ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543975412/l50

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/05(水) 14:37:10.16

新卒だと理不尽なパワハラ、議員、特定市民対応で数年で辞めて民間いく奴が多いよ。
残ってる奴は失業手当もでないから、いろんな理由で転職を諦めた人ばかり。

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/05(水) 19:41:00.15

転勤ない大手民間ってIT以外そんなあるか？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/05(水) 19:47:00.51

あと一部インフラくらいか

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/05(水) 22:15:21.94

転勤あるって言っても一生に1回あるかどうかって企業もあるしな
それすら嫌で安定とりたいなら地方公務員一択だね
給料と福利厚生は天と地だけど

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/05(水) 23:00:57.51

給料が地方公務員と天と地ほど差がある企業に入るのがどれだけ大変だと思ってるんだ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/05(水) 23:05:40.01

>>51
それは言えてる

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/08(土) 07:52:44.53

大学ブランド力（49のブランド・イメージ項目の得票率を束ねて算出した総合スコア）
・東京大学、慶應義塾大学、早稲田大学がトップ3
https://consult.nikk...news/2018/1128ubj_2/

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/09(日) 15:11:15.49

公務員の冬ボーナスって平均90万とか公開されてるけど、管理職のぞいてるから実際はもっと貰えるって思ってＯＫ？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/09(日) 22:56:55.96

市役所だと平均60万くらいじゃね

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/10(月) 09:09:06.23

>>54
管理職除いてるのは国家公務員だけじゃなかったっけ？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/10(月) 11:28:18.81

民間の1番恐ろしいのは「給料が自社都合で簡単に変えられるところ」だと思う
大企業だからっていつカルロスが来てコストカットされるかわからない

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/10(月) 12:11:13.13

ここ公務員落ちのやつ多そうだな
嫉妬が凄すぎる

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/10(月) 13:54:23.15

>>57
不景気で公務員も年収100万くらい落ちることあるよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/10(月) 19:00:14.87

>>57
それは言えてる
俺は公務員と迷ったあげくに民間に行った。
その結果30代始めで1000万近く貰えて、公務員より待遇はいいと思う。
反面、公務員の安定性や市役所や区役所だと勤務地が限定されるのは正直羨ましい

まぁ一長一短って気がする

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/10(月) 19:42:14.80

>>60
そんな恵まれてるやつが就職板の過疎スレ来るわけないやんw
クソニート早く覚悟決めろよw

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/10(月) 20:42:02.17

羨ましいよ公務員

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/10(月) 21:02:58.03

>>61
まぁ勝手に妄想するのは自由だが、、、、、
嘘は言ってないぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/10(月) 21:05:38.25

嘘松の文調ってみんな似てるよな

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/10(月) 21:21:31.17

30初めで一本は5大商社クラスじゃないといかねーよ夢みすぎ
一度ネットのアフィ記事じゃなくて四季報を読んでくれ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/10(月) 21:37:20.19

自分に都合悪いとすぐ「妄想」って言うやつ多すぎだろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/10(月) 22:22:16.87

なんのスキルもない糞学生に1000万払う会社なんてねーよ
採用面接で運よく受かっただけの素人学生が自惚れるな
血反吐をはくような労働の対価であることを知れ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/10(月) 22:33:23.55

公務員が公務員ageまくってて草
大手行けなかったんだから傷でも舐めあっとけよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/10(月) 22:48:35.02

ホラ吹きバレたから悪態つき始めたぞwww

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/10(月) 23:09:30.79

横浜市職員のボーナス、平均９７万円　市長は４５０万円
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181208-00031753-kana-l14

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/10(月) 23:22:41.25

公務員は安定してるんだから、大手企業より待遇悪くて当然だろ

それ承知で入ったんだろうから今更文句言わない！自分より高収入の人に嫉妬しない！

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/10(月) 23:26:48.00

>>65
うちの会社は四季報だと総合職平均年収公開してないんだ
公開してるのは有価証券報告書の全社平均だけ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/11(火) 00:23:45.06

転勤ないよ(国家除く)
安定性抜群だよ無職にならないよ(役場含む過疎自治体除く)
仕事簡単だよノルマないよ(都庁や県庁多忙だけど民間より遥かに楽だよ)
社会的信用高いよ(高いよ)
お金も民間より高く設定されてるよ(225クラスよりはほぼ確実に少いよ)

給料より楽と安定を選ぶなら公務員をどうぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/11(火) 00:38:35.00

エネルギーや交通・通信インフラも楽みたいだったなルーティンワーク多めだし営業でも新規開拓殆どないし
そのかわり1000ﾏｿはとても厳しいが

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/11(火) 01:35:31.79

今までは、公務員は給料が低いけど安定しているっていう点が魅力的だったんだろうけど、もはやその安定性すら危うくなってない？

どうせ将来の安定が保証されないなら民間行ったほうがよっぽど良さそう

てことで民間目指すわ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/11(火) 01:46:24.95

危うくなってない？とか人に聞くくらい情け無い情報しかないくせに、民間行ったほうがよさそうとふんわり判断するおつむの弱さではな……

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/11(火) 06:47:16.68

公務員でちゅ生きててごめんなさい

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/11(火) 06:49:58.94

公務員は別に生きてて良いけどでちゅはきもいからやっぱ死んで

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/11(火) 12:26:23.88

>>68
大手から転職する人も多いんですが

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/11(火) 19:03:27.91

>>79
考え方は人それぞれだが
一度恵まれた環境に入ると公務員なって年収大きく下がるのが受け入れられない。
最初から公務員なるか、大手でもブラックとか待遇悪いとこに入った人には良いと思う

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/11(火) 19:35:14.28

>>80
人それぞれとか言いつつこれが正しい！と言う論調がもう失笑
低知能過ぎる

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/11(火) 20:12:14.24

「失笑」や「低脳」と言う奴がまともだった試しがない
現実世界が辛いから変になっているのかもしれないが。少し同情する

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/11(火) 20:19:41.26

>>82
大丈夫かお前

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/11(火) 20:32:06.49

>>82
それあなたの感想ですよね？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/11(火) 20:32:09.70

>>82
ま、来年受ければいいじゃん
特権階級になるべく頑張ろう

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/11(火) 21:07:03.11

ゼネコンの平均が157万だとよ
完全に負け組やん

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/11(火) 21:12:43.39

>>85
特権階級、、、、、？！
信じるものは救われるというか
そう思わないとやって行けないのかな
最初のイメージと現実にはギャップあるだろうし

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/11(火) 21:21:51.80

>>87
七時に風呂上がりでビール飲める仕事なんて公務員くらいしかないよw
23歳でNECとか三菱電機の40歳くらいのやつアゴで使えるんだぞ。
いっとくけどこれ嘘じゃないからな

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/11(火) 21:35:08.06

>>88
そら金払う側の貰う側の関係なら当然でしょ
もっとも、三菱電機の中にはそんな基本的なことも理解出来ず常に自分達が1番偉いと勘違いしてる痛いオッサンが多いけど

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/11(火) 21:38:27.18

>>89
だから仕事を与えてやってるっていってんだよ。
三菱だろうがなんだろうが俺らの間ではただの「業者」扱いだよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/11(火) 21:41:58.95

まああと頼みもしないのに電話帳みたいなカタログ持ってきたり、商品の説明をさせてくださいって業者が多いな。
一週間前からいってんのに、来たの二人とかで業者が落ち込んでたわw
ま、業者だから仕方ないねw

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/11(火) 21:47:13.45

なんか歪んでる奴多いのか
そんなこと言い出したら、公務員は国民なり市民なりに食わせて貰ってる立場だからな

直接お客様(国民や市民)に接してる公務員は気を使うだろうし嫌な思いする事もあるだろう
許認可出してる部署には企業が気を使うだろうし、同じ組織でも色々な立場があるよ
民間企業もしかり

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/11(火) 21:50:03.62

>>92
お前らは俺たち公務員の消費した金が給料の一部になってるだろうが？
金は天下の回りものって知ってるか？
業者って視野が狭いんだよな。
税金でサービスを買ってお前らの食いぶちになってんだから、その批判はおかしいわな

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/11(火) 21:52:04.96

業者との関わりで自尊心保ってるとか悲しすぎだろ
職場での評価が低いとかで自信ないのかもしれないが

こうゆう人は少数派だと思いたい
公務員全体がコンプレックスの塊だとは思いたくない

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/11(火) 21:53:35.91

>>93
そんな事言ったら業者が納めた税金が公務員の給与の一部になってるだろ、、、、、

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/11(火) 21:55:37.90

弱小組織ぽくて笑う

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/11(火) 21:56:22.83

>>95
このスレの公務員くんは
職場で評価されず、プライベートでも評価されず自尊心を保つ方法がなくなってるんだよ
少し可哀相だから、温かく見守ってあげよう

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/11(火) 22:00:12.43

>>95
そうだぞ？
だから税金で食ってるとか検討違いなことを言うんじゃないって言ってる。

>>97
と思わないとやっていけないのか？w
世の中の大半の人は世の中の仕組みについて教えないからな。

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/11(火) 22:04:48.55

公務員なんて、税金納めてないような市民爺婆にも延々と説教される底辺職だろw
ちゃんと身分をわきまえろよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/11(火) 22:05:38.27

公務員の年収で特権階級気取りは流石に草だ
余程の田舎と見た

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/11(火) 22:09:06.36

>>99
そんな底辺住民の対応してるの非正規だぞw
その底辺職にヘイコラしてる大手企業のハゲどもはなんなんだろうな？w

>>100
あー、年収か。
これもからくりがあるんだけどね。
君に教える人は周りにいなかったんだろうね。
田舎ではないよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/11(火) 22:11:29.08

>>101
なーにがカラクリだよホラ吹き
底辺田舎自治体で悦に入ってろ雑魚が

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/11(火) 22:14:55.59

>>102
ネットでは好きに言うといいよw

でも就活終わっただけのなんのスキルもないイキリ馬鹿学生の君とちがって
親世代は世の中がどんなに汚くて、表向きは対等なのに実際は違うってことをよーくわかってるから
↓子供には公務員になってほしいって思うんだけどな。
https://www.google.co.jp/amp/s/news.mynavi.jp/article/20170314-a239:amp/

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/11(火) 22:26:25.00

>>102
ま、馬鹿学生にほんの一部分教えてやろうか？
共済貯金ってわかるか？

千葉県とか利率が年利2.1%とかつく馬鹿みたいな貯金があるんだよ。
https://payroll-memo.work/post-294/
2.1%ついて手取りは8割くらいで1.68%かな。
毎年1.68%上乗せされるわけだ。
まともに社会人やってたらこんなのありえないほどすごいってわかるよな？

これ、ほんの一部なw
これについては公開されてるし、馬鹿学生でも調べれば気づけるけど。
世の中汚いんだよ、民間君。

じゃあねー

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/11(火) 22:27:31.76

そして自分は選ばれし特権階級だと自称しながら
しょぼい給料で定年まで働き続けるのか
そのメンタリティが気になるな
自分より遥かに高い年収の相手に頭下げられるのがやりがいか？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/11(火) 22:28:35.18

>>104
え？
それがお前の言うカラクリ？
冗談だろ？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/11(火) 22:31:01.58

>>104
なあ
これじゃお前が少ない知識で悦に入ってるだけの
単なる世間知らずの馬鹿ということが明らかになるだけじゃないか
なんか言ってくれよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/11(火) 22:33:58.72

せめてうちの組織じゃ誰もが定年後天下りに渡りを重ねて退職手当を何重にももらう、ぐらい
どデカい花火をぶち上げてくれなきゃこっちも話をしたかいがないんだよ
ほんと使えねーなお前

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/12(水) 00:19:02.52

課によっては暇そうだから正直憧れる

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/12(水) 02:55:48.14

>>104
給料云々はまあどうでもいい
あんたみたいな無能なくせにイキってるやつがいるから公務員は嫌われる

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/12(水) 07:33:20.10

>>110
コンプレックス？
無能って判断した明確なレス内容を言えるか？
弱い論拠でそういうこと言ってるならば、少なからず感情的になってるってことだ。
コンプレックスを解消したいなら頑張るしかないよ。

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/12(水) 08:21:25.70

ノルマに追われることなく楽したいなら公務員だな
ご隠居みたいな人生で刺激はないがな

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/12(水) 10:54:50.09

>>111
110だけどコンプレックスちゃうわ
なんなら卒業より入学のほうが近いわ

無能は言い過ぎた

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/12(水) 11:15:24.82

また大学生がイキって公務員批判してんのか...

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/12(水) 11:42:23.66

ぶっちゃけ価値観の違いだし人は人自分は自分なんだからどこ働いてようと人並みの生活ができればいいだろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/12/12(水) 22:23:00.73

信用金庫職員とどっちが勝ち組？