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【理系】田舎・地方勤務になった人のスレ【定め】4

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0471就職戦線異状名無しさん
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2018/07/13(金) 21:51:35.23ID:vzzj9idw
>>344
むしろ貧乏人ほど都会に住むべきじゃないかな？

田舎は給料が安い上に、交通が不便だから車必須だしね。
おまけに物価も意外と安くない。
競争相手が少ないから強気の価格設定でも売れちゃうし、
酷いところだと殿様商売みたいに傲慢（そこしか店がないせいか住民はそこで買うしかないから）。
唯一のアドバンテージは土地・物件・家賃の安さだが、上記のデメリットで相殺されてしまう
（都会でも底辺の物件なら安いけど）。
こうして見ると田舎暮らしは結構コスパ悪いと思うわ。
0472就職戦線異状名無しさん
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2018/07/13(金) 22:02:02.81ID:kLzZ6AuC
>>460
技官ですか？
俺は経産省志望
0473就職戦線異状名無しさん
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2018/07/13(金) 22:03:39.91ID:ZkZ07Obk
>>471
移動のコスパと言うのならどこかにいくたびに電車に金をかけ続ける都会だってそんなに良くないだろ

ずっと新車を3年で乗り換えとかならともかく揃えようと思えば安く揃えられるわけだし
0474就職戦線異状名無しさん
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2018/07/13(金) 22:12:53.05ID:PmJPCbCa
>>470
転職しろよ。文句ばっかかよ
0475就職戦線異状名無しさん
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2018/07/13(金) 22:16:47.87ID:4Q5bszY3
都会と田舎住んだ身からすると都会の方が金が貯まったわ
田舎住むと飲み会は夜３時くらいまでやるし（終電の概念がなく飲み会＝朝まで飲む）
電車は２両編成で１時間１本あるかないかで車は必須で買わなきゃならないし、
家賃は都会とそんな変わらない（そりゃボロ家住めば田舎だとめちゃ安いが）
飲み会＋ゴルフ＋スナック三昧でその会社付き合いで金が飛んで消えた
しかもその飲み会やゴルフも行かないと村社会なのか知らないがかなりしつこく言われる
ドロドロした感じで異常に付き合いにうるさかったな
0476就職戦線異状名無しさん
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2018/07/13(金) 22:16:55.17ID:/f4WQpOe
愚痴ったら転職しろとかね
田舎ageする奴しかこのスレにいてはいけないのか？
まさに田舎の悪しき同調圧力が濃縮されてるな
0477就職戦線異状名無しさん
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2018/07/13(金) 22:24:02.80ID:TK8J+c3a
一理あるかもしれんが既卒がﾆﾁｬｱしながら都会マウントとってくるのはまともな返しされなくて当然でしょ
0478就職戦線異状名無しさん
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2018/07/13(金) 22:29:40.51ID:4Q5bszY3
田舎の人間関係はかなりドロドロですよ。
都会のご近所さんトラブルとは違った陰湿なケースが多い。

都会の方が風通しが良いのですよ。
近親者が近所にいて当然、職場の同僚が同級生、その親の素性まで分かるどろどろした人間関係
それが嫌でなく、あえてその様な人間関係に安堵する人たちの集まりだから自然と「癖」がある人たちになるのでしょう。

マジで職場での会話でしょっちゅう出るのは
あの人の親は〜〜の職場で働いてる、〜〜の店をやっている、
兄弟は〜〜で働いている、そんな感じ。
0479就職戦線異状名無しさん
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2018/07/13(金) 22:35:16.56ID:5W7YhcDh
>>471
朝夜、社畜電車で運ばれるわけか

親の転勤で地方都市を転々としたが、東京のラッシュは桁がちがうな
あんなの30年も耐えられん
0480就職戦線異状名無しさん
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2018/07/13(金) 22:37:15.83ID:42qQyaSk
>>442
化学メーカだよ
0481就職戦線異状名無しさん
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2018/07/13(金) 22:38:30.27ID:5asDLuCI
このスレ読んでると、都会に住めない自分を「金がたまる」
ということで理由を付けて納得させてるだけの人が多い。

そういうごまかしはダメだよ。自分に嘘ついちゃだめ。
0482就職戦線異状名無しさん
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2018/07/13(金) 23:12:45.24ID:kFj1cV44
俺は転勤でどっちも住んでみて都会のほうが金かかってる気がするな〜
月数万程度だと思うけど
0483就職戦線異状名無しさん
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2018/07/13(金) 23:17:04.15ID:5asDLuCI
お金の集まるところに住まないとお金が逃げていくよ。
これからの研究開発は都心が中心になるんだから、理系も都会に住まなきゃ。
0484就職戦線異状名無しさん
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2018/07/13(金) 23:40:29.89ID:5W7YhcDh
車は中古にしよと思ってたけど、N-VAN、自動車税が安いのか
乗ってたら煽られるかな
0486就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 00:33:07.68ID:0kQRGMz7
>>458
土建屋と、僻地化学メーカー、工場派遣の高齢独身も混じってるんじゃないか
0487就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 00:36:41.14ID:YU7SuVq+
>>453
東芝テックかあ
欲を言えばもうすこし有名なところ行きたいんだよなあ

伊豆はかなり魅力的だけど
0488就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 00:37:39.69ID:YU7SuVq+
大学都内だけどもう疲れたよ
今も電車乗ってるけど死んだように寝てるリーマンばっか

折り返し回送なのに寝てて気がついてない
0490就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 00:47:28.32ID:3qseWbh2
東工大卒で調子こいてた奴らがエリート気分でメーカーに続々と就職して、
目黒と言う東京ど真ん中のキャンパスから一人また一人と田舎の工場・研究所送りにされてくのみて笑いが止まらなかったわ

田舎住まいの劣等感を隠すためか、プライベートがどれだけ充実してるかツバを飛ばしながら自慢してくるんだが、
もう痛々しくて…（笑）
0491就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 00:52:46.84ID:ON9D8hZJ
東京のど真ん中から豊田市って馴染めるんだろうか
給料良くてもトヨタは勝ち組とは思えんわ
0492就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 00:57:10.78ID:3qseWbh2
田舎転勤あると、せっかく奥さんが大企業勤務で共働きのパワーカップルでも、
子供が出来たら片方が仕事辞めて片方の勤務地に引っ越さなきゃならなくなる。

せっかく世帯年収が1000万円超えて勝ち組にあと一歩だったのに、
奥さん仕事辞めて世帯年収半減〜（笑）

しかも田舎の工場近くの家で、バリキャリの奥さんが子育てに忙殺されてツギハギだらけのもんぺ着ざるを得ない転落人生

勉強できてもバカ

ってまさにこのことだわ
0495就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 01:05:22.80ID:k6lgrgRL
ちなみに職場の忘年会だと、店のバスが職場まで迎えにくる。
それにみんな乗ってしょぼい旅館みたいな料理屋まで連れて行かれる。
それが田舎の生活だ。東京育ちだと耐えられないぞ。
0496就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 01:25:42.22ID:N2hv0ChX
>>469
コミュ強にとっては都会はパラダイスだし
コミュ障にとって田舎は地獄だし田舎っていう選択肢のメリットがないよな
0497就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 02:07:05.06ID:EZOY972e
>>495
なんで？忘年会とか楽しいじゃん
東京育ちだから耐えられないんじゃなくてお前のキャパ極小なだけっしょ
0498就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 02:08:53.67ID:lXv2TuZ3
トヨタ本社ならギリギリ名古屋市内から通えるからまだマシなんじゃないかとは思う
0500就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 03:08:10.58ID:0UmyLAkx
>>410
北海道のメーカーなら子会社で良ければ自動車系がちょこちょこあるぞ
0501就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 03:24:52.68ID:ThT8x51T
田舎の人も田舎の人で馬鹿じゃないから東京出身鼻にかけて田舎見下してる人って察するからね
そら馴染めないわ
なにかにつけ東京ｶﾞｰ東京ｶﾞｰ言ってたら嫌われるわな
0502就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 05:46:41.73ID:Fc8N+npb
>>490
ここのスレでまだ現実がわかってない学生の東工大の人がいたな…w
0503就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 06:05:34.73ID:YU7SuVq+
>>500
うーん子会社かぁ
東大だからプライドもあって子会社は考えてないんだよね
そうなるとやっぱり北海道で就職は厳しいかあ
0504就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 06:07:52.39ID:YU7SuVq+
>>498みたいなのよくわからない
名古屋からわざわざ通勤する必要ある？トヨタなら豊田市や岡崎市とかその周辺が住みやすいやん
都会なんて住むところとして不適切で、デートしたりするところって認識があるんだけど
0505就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 06:10:25.23ID:XFnDBsMU
都心勤務で年収1500万レベルだと、満員電車通勤するか犬小屋買うかしかないのがつらいよなあ

満員電車に乗らなくて済むところに家建てられる！って言ってるやついるけど結局みんな郊外に家買って満員電車で通勤してるんだよ…笑
0506就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 06:17:46.21ID:XFnDBsMU
>>503
なんや君東大だったのか
学歴で切られることないから選び放題だな

君が前に言ってたヤマハはホワイトだし適度に田舎でよかったよ
ヤマハ発動機は交通の便が悪いし、その割に綺麗な田舎という感じではなかったからオススメはできない
静岡だとあとは浜松ホトニクスかな、こっちは調べたことないからわからないや

静岡を勧められてたけど、結局静岡の優良企業となるとこの3つくらいしか聞かないからグーグルマップとかで調べて雰囲気掴んでみるといいよ
0507就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 06:46:05.84ID:rlL9DfQZ
ホワイトとブルーが混じった地方工場とホワイトしかいない東京オフィスの両方を経験したことがあるけど、個人的には生きてて楽しいのは後者
1人にもなれるし群衆の中の安心感も得られるし気分によって好きな過ごし方を選択しやすい
すさまじい金食い虫とリスクの塊の車を所有しなくて済むのも良い
でも満員電車だけはつらいし、ごめんだけどたまに頭のおかしな人が乗ってきて車両全体が変な空気感になるのが嫌w
都会の電車って、地方工場よりもカオスだよw
それなりのグレードのところに住みたいなら家賃は2LDKで20万円レベルだし、住宅関係の福利厚生が充実してる会社かパワーカップルじゃないとなかなかつらい
0509就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 06:56:35.28ID:XFnDBsMU
>>507
住宅補助なんて今補助がある会社でも今後続くかわからんしな
都内の大企業は特に住宅補助なくなっているところ多いし
0510就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 06:58:55.90ID:Bb+tYDin
地方といっても100万都市レベルから地方の中核50万都市、弱小県の中核20万都市、市として存在だけしてる10万都市、知り合いの知り合いは知り合いという数万都市までいろいろだからな
さすがに大卒で人口数千人以下の郡部に住む奴はいないだろう・・・
個人的には人の多さと都会度のバランスとしては東京よりも名古屋、大阪、博多の方が上だと思うけどね
東京はちょっと人多すぎ
ま、俺みたいに休みの日はネットとゲームがメインならどこ住んでも同じ
勤務地より金
0511就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 07:02:06.01ID:ri16/770
東京の電車は高年収の大手正社員とガチの底辺が唯一同居する空間だよな
普通に生きてたら関わらないレベルのガチ底辺が多い
0512就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 07:05:25.40ID:YU7SuVq+
>>506
ありがとう
選び放題(受かるとは言ってない)って感じなんだろうね

確かにそうやって大手企業に絞っていくと意外とあっさり絞れるものなんだなあ
参考になるで

ヤマハは世界で唯一の総合楽器メーカーと聞いたことがあるし、趣味で音楽やってる人がこぞって狙うイメージがあるから難しいんだろうなあ
0513就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 07:09:40.39ID:XgNqf2JZ
>>511
わかるw
田舎の公立中学よりもひどい
同世代どころか老若男女で変な人オールスターズ
地方によくいるDQNやヤンキーは見ないけどアウアウアー系の人はよく見かける
0514就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 07:14:33.09ID:YU7SuVq+
電車はなぁ…
俺が経験した最悪なのはホームレスみたいな公衆便所の臭いが凝縮されたやつが満員電車に乗り込んできたことだ
逃げられないし臭くて、真夏の暑さと相まって倒れそうになった

ヤンキー風の人やアウアウ系の人は別に害はないからまだいいんだけど
0516就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 07:27:05.64ID:l+m0AhpH
楽器好き、音楽好きが全国から集まるし、静岡周辺のUターン組も集まるし、静岡の中では破格の年収だし、本体の社員数は以外と少ない2000人規模だし、難関なのも納得
これ東大でも入るの難しいだろ
0518就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 09:25:15.94ID:3qseWbh2
>>505
都心勤務の年収1500万円レベルだと、会社近くに平日寝るだけ用のワンルーム借りるから大丈夫

俺は都心勤務だが、メトロ駅徒歩5分の安いワンルーム借りて、平日はそこから出勤してる

平日気が向いたときと休日にたまに彼女と過ごす用の本当の自宅に帰る

出勤用のワンルームあると自分だけの時間が確保できて本当にパラダイスだわ〜
0521就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 10:38:24.08ID:8B+Q9OwY
>>517
地元が大阪より西の人なら勝ちだと思うよ
逆にそれより東の人なら何しにわざわざ九州来たの？って感じだけど
0524就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 11:18:48.11ID:Py851Nv1
>>515
>>516
やっぱり強いんだな
楽器好きで先輩も受けてたから興味あったけど、その先輩添削してもらってたESで落ちてたからな
難しいんだろうねえ
0525就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 11:20:18.73ID:Py851Nv1
>>522
子育てだけのメリットで東京住むのはなあ
その子育て環境も東京が随一というわけでもないだろうし、東京での就職はしたくないや
0526就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 11:27:27.98ID:3qseWbh2
>>507
Yahoo知恵袋見ると、工場勤務でもデスクワークする人はホワイトカラーだ、って強がり見るけど、
実際工場付きのオフィス（笑）で働いたら自分をホワイトカラーと思い続けるのは相当な努力いることに気づくよね

理系で院卒なのにブルーカラーにしか見えない自分に対して、
どう心の折り合いをつけるか、心理学者のレポートが待たれる
0527就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 11:34:03.75ID:Py851Nv1
20卒の自分からしても延岡ガイジはうざいな
壊れたラジオみたいに同じことしか言わないから構ったら負けなんだろうけど
0528就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 11:37:36.69ID:8pOlor3C
スレタイ読めよ
実際に田舎で働いたこともないのに都会批判して田舎行きの予防線貼ってんじゃねぇ
まだ未来が選べるんだから大人しく東京勤務にしとけ
0529就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 11:42:09.08ID:Py851Nv1
>>528
東京は嫌だわ
23区外ならワンチャン

あなたはどこ勤務？
0530就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 11:45:46.52ID:PZD0VDgk
田舎出身者としては、田舎に1週間そこら旅行に行ったくらいで田舎はいいわ〜とか言ってる奴は心からムカつくなあ
せめて3年は住んでから言ってほしい
0531就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 11:48:38.70ID:8pOlor3C
>>529
東京の郊外とか神奈川辺りに住んで東京勤務すりゃいい
郊外でも田舎とは天地の差だから
分かったらスレチだから20卒スレに帰れよ
0532就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 11:51:55.27ID:PZD0VDgk
神奈川から東京は満員電車が行きも帰りもあまりにも酷すぎる
少し無理してでも会社に近いとこか始発駅に住むのがいいよ
行きはまだいいけど帰りは臭い
0535就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 12:13:35.75ID:PZD0VDgk
仕方ないよ、実際満員電車で通勤してる層は余裕無いからね
みんなトゲトゲしてるし実際よくいざこざも起きてるし
高学歴から底辺まで一緒にすし詰めで詰め込められて運ばれるんだぜ
大学院まで出たのに底辺感に虚しくなる
まあもう慣れたけどな
0536就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 12:20:36.00ID:8pOlor3C
いや今田舎勤務だからストレスフルで余裕ないんだわ
確かに住むなら始発駅のがいいな
満員電車は間違いなくデメリットだけど通勤は1時間の我慢
田舎の生活は通勤時間以外の全ての時間にまたがる不満がつく
0537就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 12:20:53.98ID:3qseWbh2
>>530
3年とかいう区切りがあるとまだまだ

一生田舎から出られないかも、と思い始めてからが本当の田舎勤務が始まる
0538就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 12:28:00.69ID:8/N1lLPn
都心や山手線沿線に住めば別に通勤はそこまで大変じゃないぞ。
結局色々不都合な仮定をおいて自己肯定してるやつが大杉
0540就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 12:40:33.83ID:KMgKQf+Q
>>536
今はどこ地方の田舎に住んでるん？
実家は東京？

>>538
その通り
都内勤務で23区から神奈川に引っ越したけど明らかにQOLは低下した

もし地方配属になった奴は、後に東京転勤になったら都内に住めよ！
0541就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 12:44:16.47ID:qpp/z7cP
>>538
年収1000万2000万レベルじゃそんなところ身の丈に合ってないぞ
せいぜいゴミみたいな賃貸でしか住めない
0542就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 12:46:49.69ID:Py851Nv1
>>532
始発って通勤でどんだけかかるんだってなるしなあ
座れるけど満員だからストレス溜まりそう

>>541
独り身のうちは年収低くてもできそう
0543就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 12:51:15.29ID:8sdnKEj8
始発は行きは良いけど帰りがダメ
疲れてるのに座れない
そして遠い
でもどうしても田舎が嫌なら天秤だわな
俺は通勤の往復はずっと英会話聞いてるわ
お陰でTOEICのスコアは上がったぜ
0544就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 12:52:17.23ID:gmOn/yI4
大阪出身　デンソー勤務　　愛知住み
0545就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 12:53:08.17ID:8/N1lLPn
問題を整理しようぜ

都心　住居１　利便性３　通勤３
郊外　住居２　利便性２　通勤１（満員電車）
田舎　住居３　利便性０　通勤２（車が要る）

合計すると７，５，５で都心が一番
0547就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 12:54:39.53ID:8pOlor3C
>>540
今は関西エリアだね
都心じゃないけど実家は東京

神奈川も東京近いとこならよさそうだけどなー
小杉とか人気凄いらしいですし
横浜なら普通にすみたい
0548就職戦線異状名無しさん
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2018/07/14(土) 12:56:35.74ID:8/N1lLPn
始発駅なんかに住むぐらいなら都心に住んだ方がいい。
会社まで30分以内は超快適だぞ。
家なんて多少狭くてもいいだろ。家買うにしても田舎の不動産なんてこれからゴミにしかならんぞ。
0549就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 12:59:48.40ID:gx/VdAqm
家は資産という認識なら都内の駅前のマンションでも買えばいいけど、相当高いからリスクはあるよね
そのかわり十数年間住んで売ってもペイできる可能性も秘めているんだけど

俺は住むための家だから資産価値は別にいいかな
都内でも一軒家なら上物の価値はすぐに下がるよ
0551就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 13:07:30.09ID:8sdnKEj8
>>547
関西かあ
大阪や京都や神戸から遠いの？
その辺に近いと満足度も高いと思うのだが・・・

小杉はあかんで
駅の改札に入るのに行列だよ
タワマン立ちまくりだし今やパワーカップルしか住めない

横浜も自治体がショボいから子育て世帯は都内にうつってる
江戸川区や足立区とか比較的都内でも安いところ
0552就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 13:08:02.05ID:qpp/z7cP
横浜は市の財政悪くて医療費助成とか市からの補助が微妙なのがなあ
保育園高い、園庭もないようなところだったり給食もないし
その割に家賃は高い

>>548
会社まで30分て電車で？ドアドア？
つーか多少狭いくらいじゃサラリーマンレベルの年収じゃ無理だろ
0553就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 13:08:52.52ID:QJXZq1VN
小杉に住むのは情弱だな
タワマン立ちまくりで改札順番待ちで20分とか待つこともあるらしいし
0554就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 13:16:34.97ID:WxOIlWzB
>>552
もちろんドアツードアで30分だよ。
丸の内の会社まで30分以内とかでも意外と安いところはあるぞ。
0556就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 14:45:12.11ID:0UmyLAkx
>>503
親行ってから将来出向って手段はあるかもね
北海道は製造業クソザコナメクジだから仕方ないわ
0559就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 14:55:55.42ID:zki2QrzG
ここで強がってる就活生が地方配属になってボロくて汚い田舎の工場を初めて見る時の顔を想像すると、
ニヤニヤしてしまう

そしてニヤつく度に、申し訳無い気持ちになってしまう

スマンな、お前ら
0561就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 14:58:24.78ID:pMRewgwW
関東の方は知らんが関西なら茨木高槻吹田とかの北摂が一番調和取れてそうだ
0565就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 15:29:11.96ID:XFnDBsMU
>>560
電車通勤に限らず、車通勤も通勤時間1h以上は望ましくないね
30分以内に抑えるべきだと思う
0566就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 15:35:01.13ID:0kQRGMz7
ロードバイク、やりてぇと思ってたんだよな
都内だから躊躇してたが、田舎なら遠慮いらんよね
0567就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 15:36:37.58ID:9QcjSx/Y
でもそれなりの規模の会社で車通勤が許可される職場ってかなり田舎だと思う
つか、車通勤ができるできないで都会と地方の線引きをするのが良いかもな
生活スタイルやお金をかける観点が全然違ってくるし
お前らの配属予定地は車通勤可能なの？
0568就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 15:40:14.17ID:9QcjSx/Y
俺の実家は小県の県庁所在地だけどロードバイクかっ飛ばせる所なんて無いぞw
ロードバイクで走れるような整備された道も無いし
田舎なら何でもフリーダムじゃないし逆に都会より制約が多い部分もあるし下調べだけはしておけよー
0569就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 15:42:41.07ID:9QcjSx/Y
田舎だからアウトドア系は何でもかんでも自由自在というのはちょっと違和感ある
海や山やスキーも住む場所によってはそんなに気軽にひょいっと行けるわけでもないし
0570就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 15:43:14.62ID:gz4CMlf/
ロードバイクいいよね
俺も趣味だけど東京に来てからはあまりできてないなあ
輪行も大変だしね

川沿いにサイクリングロードが整備されていることが多いから川名＋サイクリングロードでググればヒットすること多いよ
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