X



まだロクに就職活動してない2017卒が焦るスレ60 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0557就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/02(金) 08:28:33.85ID:SGRee6Bu
とりあえず卒業までに決まるように頑張る!
0558就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/02(金) 14:17:40.75ID:UCsaVWY0
内定式って何やんの?懇親会あんのに内定式もあるの?
0559就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/02(金) 14:30:25.00ID:rY0UH+Pu
>>552
がんばやで!
0560就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/02(金) 19:27:50.37ID:UoSOmlqi
エージェントサービスから紹介できる求人はありませんというメールが…何のためのサービスやねん
0561就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/02(金) 21:07:27.61ID:ZKyJlDnj
書類での手続きとか社員の前で抱負語ったりするのが内定式

懇親会は食事を囲みながら同期の親睦を深める類の会合

内定式より前に懇親会を開くところもあれば内定式終わりでそのまま懇親会に派生するものもある
0563就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/02(金) 22:37:05.53ID:SGRee6Bu
来週今更やけどハロワ行ってくる(>_<)
0565就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/03(土) 21:27:23.19ID:SNFxRbqh
>>564
そいつ要領悪そう
業界研究、自己研究とかさっぱりやってなくて採用人数少ない優良中小か上場企業ばかり受け取るんやろな
0567就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/04(日) 11:47:50.22ID:GLzwebYC
義務感だけで就活やってるから業界研究、自己研究とかさっぱりやってなくて40社くらい落ちたわ
結局BNTだし
0568就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/04(日) 13:23:52.46ID:V2CqSaOo
そこまで選ばなかったら卒業までに決めれるかな、、、?涼しくなってから始めたい、、、
0573就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/04(日) 21:13:43.39ID:tRAInxpj
何だかんだいって日本郵便の内々定貰えただけでも幸せだわ
友達は証券のソルジャーか小売ばかりだし・・・
0574就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/04(日) 21:26:01.24ID:V2CqSaOo
たしかに、、何もしてないけど全然焦ってない、、、
0575就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/04(日) 21:26:33.01ID:vX/PP2is
>>573
ガクチカ何話したの?
0578就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/05(月) 00:48:54.89ID:emZz3zUr
>>575
バイトで誰もが作業を効率的に行えるようにマニュアルを作り替えたって話

>>576
そうだよ、一日中窓口にいるより動き回ってる方が気が楽だからね
0579就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/05(月) 10:08:16.35ID:6dKmG1b1
>>578
あんま話す内容関係無さそうだな

志望動機は具体的に話した?軸とかやりたいこととか
0580就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/05(月) 13:03:46.73ID:z3ysX0ch
>>579
郵便は普段あまり意識されることのない
私たちにとって届いて当たり前の地味な仕事だがそれを陰ながら支えるという性質にやりがいを感じた

みたいな内容だったと思う
軸は明確に地域貢献できる仕事って言ったけど特に突っ込まれることは無かった
1対1だから多少話が長くても問題ないと思う
0581就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/05(月) 21:22:41.30ID:hsmwKqae
>>580
自分視点のエピソード無くてもええんか
0582就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/05(月) 21:24:07.81ID:sr5NWfqR
寂しさに負けそうになっても
平気なふりして笑ってた
自分の荷物他の誰かに
背負わせてしまわないように
気づいていたよ 君の強さを
その横顔をずっと見てた
0583就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/05(月) 21:52:25.69ID:8T0JVpQw
郵便局入るぐらいならバイトの方がマシとまで言われてるところで妥協とかどうなっても知らんぞ
0584就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/05(月) 21:54:30.51ID:iLeZi1vb
>>583
それはない
0588就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/05(月) 23:37:44.31ID:hsmwKqae
>>587
郵便は抽象論で受かるんですね 笑
0589就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/05(月) 23:38:25.21ID:VgEFLwsh
>>587
フツー 自分だけの具体論>>>どこにでもある抽象論 だけど
0590就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/06(火) 00:12:15.71ID:aT3OfozW
もちろん自分の強みと郵便のここがマッチしているというのはガクチカと絡めて言ってるけど

過去のエピソードでこういうことを学びましたより
自分なら何ができるか、どういうところに気を配れるかを言った方がいいでしょ
10~15分しか自分の話す時間ないのに
0594就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/06(火) 15:13:35.85ID:CU69NmSx
>>590
いやその「過去の経験」はこれこれが出来ますの「根拠」に1分ぐらいでまとめて話すやろ
0595就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/06(火) 16:07:38.01ID:r8rK46d8
内定ないのに焦ってないやついんの?
0597就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/06(火) 17:13:25.13ID:c2W1YrvK
いる
0599就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/06(火) 18:06:08.33ID:Oa01jVvc
就職しなきゃいけないって周囲からの圧力がもう無理
海外行って民芸品買い漁った友達がカフェ開いて繁盛してるの見ると、好きなことあるやつはいいなって思う…
0600就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/06(火) 18:31:49.33ID:OdbUMH6G
半年間で内定が1つも取れてないから内定式までのこの1ヶ月で内定取れる気がしないから焦りどころかやる気するない
0601就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/06(火) 18:39:04.19ID:CU69NmSx
>>600
しかも就活経験値でレベルアップに見合った企業はもう無いしな
わりと前半でボス戦、今はスライムばかり。「内定」だけなら簡単に手に入るけど離職率50%
0604就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/06(火) 22:09:12.96ID:neeP3jBx
明るい未来に 就職希望だわ
0607就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/07(水) 02:09:05.10ID:RFhSMEUB
>>606
   , -.. - ..(⌒Y:: /:: :: :: ::ハ:: :: :: :: :: ::ヽ:: :: ::ヽ:: :: :: \/       \
  ./:: :: :: ::Y´~ヾ:: /:: :: :: :/ ヽ:: :ヽ:: :: :: :ヽ:: :: ::', :: :: イ           ヽ
 /:: :: :: :: ::/ヽ-.':: /:: :: :: :/   ヽ:: ',\:: :: :ヽ:: :: ::',:: /       .今       i
 i:: :: :: :: /  /:: ::/:: :: /::/    ヽ::', ヽ:: :: ヽ :: ::.i::f        年        |
 |:: :: :: /  .,':: : /:: :: /::/      ヽ;',  ヽ:: ::.',ヽ:: i、|                 |
 ヽ :: /   i:: ::/:: :: /::/         ヽ',  ヽ:: ',.ヽ:::!|       逃        |
  ヽ/   /:: ,':: :::/l:/- .. ,,_      ヽ   ヽ::r''',::「|       げ        |
      /ハ/::i:: イi l  _,r, =x      ‐xニ´、-、|i |       た        !
        |:ハ::,-', / /:::::::::::!      /::::::::ヽ \|'.     ら       /
         i.ヽハ   ヾ ::::::ノ      ヾ :::::::ノ  ヘ',           /
         ヘ ハ                   /|∧           /
.  ,. -―‐- <  .ヽri ⊂⊃      '     ⊂⊃, イハ、      /
/          \.ヽヘ、               イ/   >ー‐一'´
           \ ハヽ_、     r_-,     .イ
             .,ヽ:ヽヽ>r .. _ .. r<-7ヽ,、
              ヽ'. ヽ'' ~       ~ -y: :/ ヽ_
 必    も    来.   '. ヽ_        /: /    ヽ
 要   っ    年     ', _: -. _    /: /     ノ,
 に   と   は     i ~ ヽ:ヽ /: ./  _ - ~/: :i
 な    大            |  -''- `'-- '- - ' ~   /: : : i
 る   き                     i ./: : : : :i
 ぞ   な
      勇
      気
      が
0608就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/07(水) 11:29:31.86ID:rHCOuYAK
>>606
気をつけろ。そのうち巨大な不安がお前を襲う事になる。
俺も留年確定して休学届を提出した時は爽快感マックスだったが、その一週間後はものすごくブルーだ
0609就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/07(水) 13:37:11.75ID:ale5TFzp
大学4年のしかも後期ってマジでやることねえな
かといってこれまで散々遊んだからやりたいこともない
今は寝転がって本読んだりゲームやったりしてるが飽きた
何もせずボーっとしてる贅沢を楽しもう
0610就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/07(水) 13:37:50.38ID:14oZpX9U
>>609
サークル、彼女は?
0612就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/07(水) 13:38:59.90ID:ale5TFzp
>>610
サークルは3年の秋くらいで基本引退するもんだけど
0613就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/07(水) 14:11:17.60ID:KruxoxSc
>>612
友達出来なかったのか
普通は今の時期、三年生の引退イベントに顔だしたりサークル仲間と集まって旅行とか行くけどな
インキャだからしょうがないか 笑
0614就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/07(水) 14:15:39.11ID:ale5TFzp
>>613
4年の春までに散々やってきたから今更それやっても大して面白くないんだよね・・・
新鮮味がなくてつまらない
卒業旅行くらいかなあ
これから行きたい旅行は
0615就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/07(水) 14:18:25.54ID:KruxoxSc
>>614
首都圏?
0618就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/08(木) 01:51:36.58ID:oqi+OTwK
就活嫌で授業に出てたら単位大量に取れちゃって就活しない理由が無くなってしまった
0619就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/08(木) 15:00:37.27ID:qEUlP+FQ
0621就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/08(木) 15:25:42.59ID:FshAlQF5
まだまだ大丈夫。

警察官、自衛隊、パチンコ、介護、警備会社、サラ金、外食、居酒屋、産廃業者、中古車販売、風俗、下流職人…

お前ら安心しろって。
まだ何もしてなくても焦るな!
俺を信じろ!!
0623就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/08(木) 16:43:08.79ID:/yj7L6EG
介護がまともかな。頭使わないし、ボーナスきちんと出るし。体育会系なら警察1択
0625就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/08(木) 16:57:26.96ID:+bRW/Iwo
>>621
だからお前さ、なんで警察は警察"官"と書いているのに、自衛官って書かないんだ?
書き方くらい統一しろよ
とんだけ馬鹿で無能なんだお前
お前の内定先もゴミなんだろうな
まさか自衛官という呼び方を知らなかったのか?
0628就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/09(金) 19:38:32.93ID:YqWcAcYY
秋採用はキャリアアップのための就活だぞ
だからnntの俺らには関係ないのさ
0631就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/09(金) 22:19:53.87ID:dTQbhG4d
>>630
どこがどうダメなんだ?
お前だったらどう打つのか書いてみろよwww
負け犬の遠吠えか?www
0632就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/10(土) 02:47:47.40ID:RRevTavm
過去に馬っ九れ等が沖て位那い
ベんチャ―企業の1つ
https://youtu.be/Ub73uWQJk-o
0633就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/10(土) 16:33:22.27ID:R0MfxywE
8月26〜31日に17年卒業予定の全国の大学4年生と大学院2年生を対象に実施。
有効回答は5357人(文系男子1208人、文系女子2603人、理系男子850人、理系女子696人)だった。
 それによると、内々定率は77.5%で、前年の8月時点に比べ8.4ポイント上回った。
平均内々定保有者数は2.1社で、複数内々定を獲得している学生の割合は57.2%と過半数の学生を占めた。
内々定を得た企業が就職活動開始時点で第一志望だった割合は41.4%で、前年8月時点の数字を3.6ポイント上回った。
 文理男女別では、文系女子が75.3%と文系男子の74.2%を上回った。
また、理系男子が83.9%と8割を超え、理系院生では90.9%と9割を超えた。
 就職活動を継続する学生の割合は、前月から7.8ポイント減少し、35.9%と4割を下回った。
例年以上に学生の活動終了時期が早まっていることがうかがえた。
0634就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/10(土) 17:43:57.81ID:/4MzKa4g
↓静岡県西部になるブラック企業が晒されている掲示板を紹介しよう
 ttp://shizu.0000.jp/read.php/hamamatsu/1425935219/l50
「しずちゃん」という掲示板の「西部」の中にあるゼク○○というジムのスレに晒されてる。
面白いのが、晒されるとすぐにコピペ貼って誤魔化そうとする企業のマヌケっぷりが丸出しになっているコト 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ddfe0fbdc025297ed997064e135d02ba)
0636就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/12(月) 16:52:01.62ID:JdW7WKL6
大卒で郵便配達って親は納得してるのか
0637就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/12(月) 20:11:28.96ID:zTNDHZs/
大卒のくせに高卒程度の仕事つくやつって、学費の無駄遣いという言葉がわかるのかな?
高い学費を払ったあげく、できたのが高卒程度の職だとか、ニートフリーターとかだったら親は哀しいだろうな
0643就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/12(月) 23:38:20.80ID:bdk0hZq0
■■ブラック就職偏差値ランキング(2017年最新版)■■
75  シャープ モンテローザ ワタミ IEグループ(光通信、ファーストチャージ、ニュートン、セプテーニ等) 東京コンピューターサービス[TCS] テクノプロ 信用金庫
     学情 ジェイック 竹書房 秋田書店 学習塾、予備校講師  やずや 
74  オンテックス 先物取引[外為証拠金取引]業界 浄水器販売会社(OSGコーポレーション等) 佐川急便 サニックス
73  SEL MST 大創産業 中央出版系列(ELBEC等) 丸八真綿 ファイブフォックス[コムサ] ジャステック
72  大塚商会 アビバ パチンコ業界 ウィルプラウド ベンチャーセーフネット[VSN] フォーラムエンジニアリング
    消費者金融 TV番組制作会社 零細出版社 編集プロダクション アドービジネス 東建コーポレーション セントラル警備保障[CSP] 
71  再春館製薬所 外食産業(モンテ別格) ソフトバンク(販売職) アルプス技研
    富士火災 フルキャスト 富士ソフト[FSI] 王子製紙  内外美装
70  証券リテール営業 アールビバン ジェムケリー 家電小売業界(ヤマダ等) 引越業界(サカイ等)
    綜合警備保障[ALSOK] MKタクシー
69  生保営業 レオパレス 大和冷機工業 着物販売会社 トランスコスモス
    人材派遣、業務請負業界(テクノプロ、フルキャ別格) 
68  宝飾業界(ジェムケリー別格) アパレル販売(外資除外) 小売[流通]コンビニ業界(大創産業、家電小売業界別格)
    オービックBC コア 陸運業界(ヤマト、日通等/佐川別格)  
67  メイテック[MEITEC] 自動車販売会社(ネッツトヨタ等) OA系販売会社 富士薬品 伯東 ニチコン セコム[SECOM]
66  マンションデベロッパー(不動産販売系)
65  旅行代理店(JTB、HIS別格) 日本食研 USEN 伊藤園 メノガイア
64  早稲田アカデミ- ベンディング会社 アイフラッグ TOKAI(ザ・トーカイ) 東光電気工事 インテリジェンス エンジャパン
63  印刷業界 SE(下流/下請/独立)
62  OTC-MR 通信系教育業界
61  ローム 住宅販売会社(積水ハウス、大和ハウス工業等) 交通バス業界
60  ノエビア ホテル業界 下位リース業界
0648就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/15(木) 00:05:04.99ID:xKDMlr5d
■■ブラック就職偏差値ランキング(2017年最新版)■■
75  シャープ モンテローザ ワタミ IEグループ(光通信、ファーストチャージ、ニュートン、セプテーニ等) 東京コンピューターサービス[TCS] テクノプロ 信用金庫
     学情 ジェイック 竹書房 秋田書店 学習塾、予備校講師  やずや 
74  オンテックス 先物取引[外為証拠金取引]業界 浄水器販売会社(OSGコーポレーション等) 佐川急便 サニックス
73  SEL MST 大創産業 中央出版系列(ELBEC等) 丸八真綿 ファイブフォックス[コムサ] ジャステック
72  大塚商会 アビバ パチンコ業界 ウィルプラウド ベンチャーセーフネット[VSN] フォーラムエンジニアリング
    消費者金融 TV番組制作会社 零細出版社 編集プロダクション アドービジネス 東建コーポレーション セントラル警備保障[CSP] 
71  再春館製薬所 外食産業(モンテ別格) ソフトバンク(販売職) アルプス技研
    富士火災 フルキャスト 富士ソフト[FSI] 王子製紙  内外美装
70  証券リテール営業 アールビバン ジェムケリー 家電小売業界(ヤマダ等) 引越業界(サカイ等)
    綜合警備保障[ALSOK] MKタクシー
69  生保営業 レオパレス 大和冷機工業 着物販売会社 トランスコスモス
    人材派遣、業務請負業界(テクノプロ、フルキャ別格) 
68  宝飾業界(ジェムケリー別格) アパレル販売(外資除外) 小売[流通]コンビニ業界(大創産業、家電小売業界別格)
    オービックBC コア 陸運業界(ヤマト、日通等/佐川別格)  
67  メイテック[MEITEC] 自動車販売会社(ネッツトヨタ等) OA系販売会社 富士薬品 伯東 ニチコン セコム[SECOM]
66  マンションデベロッパー(不動産販売系)
65  旅行代理店(JTB、HIS別格) 日本食研 USEN 伊藤園 メノガイア
64  早稲田アカデミ- ベンディング会社 アイフラッグ TOKAI(ザ・トーカイ) 東光電気工事 インテリジェンス エンジャパン
63  印刷業界 SE(下流/下請/独立)
62  OTC-MR 通信系教育業界
61  ローム 住宅販売会社(積水ハウス、大和ハウス工業等) 交通バス業界
60  ノエビア ホテル業界 下位リース業界
0649就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/16(金) 01:21:54.25ID:TDQ6H6TF
∩∩                                              V∩
  (7ヌ)                                              (/ /
 / /                 ∧_∧                         | |
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _( ´∀` )  ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧ / /<内定のない奴は、俺たち信用金庫(別名:サギ珍庫)を中心としたブラック企業に来いよ!
\ \( ´∀` )―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ( ´∀` )―--( ´∀` )   ( ´∀`) /  ∧_∧  ∩
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽワタミ /~⌒      /      ⌒丶 /     /   ( ´∀` ) (⌒)
   |      |ー、 引越社 / ̄|    //`i IBM / 大阪王将   /ヽ /. \\ /   /⌒     /
    | すき家 |  |       / (ミ   ミ)  |     l ∧_∧   // /くら\\  / 人 信用金庫(別名:サギ珍庫)
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _( ´∀` )  ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧ / /
\ \( ´∀` )―--( ´▽` ) ̄      ⌒ヽ( ´∀` )―--( ´∀` )   ( ´∀`) /  /)_/)∩
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ東  建 /~⌒      /      ⌒丶 /     /   ) ◎∀◎ ( (⌒)
   |      |ー、 先物   / ̄|    //`i 大  庄 / 第一商品 /ヽ /. \\ /   /⌒     /
    | 学  情 |  | 営業  / (ミ   ミ)  |     l ∧_∧   // /生保\\  / 人 東芝 ノ
   |    | |     | / ∧_∧\ |  __  _( ´∀` )  ミ)// 営業 l(_)( Y l     (
   |    |  )    / __( ´∀` ) \ | ( .|/,     ⌒ヽ\/   /\ \ ヽmヽ__ ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_      .⌒_)/ ニ)ノ |IBM /\ ).\ /   \ \/  / |\  ヽ
   |  |  | /   /|   / | グリー   | | | ニ)  .|    ヽ / ,/ ./ |    .  |  (__ノ. ヽノ
0652就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/22(木) 23:37:43.89ID:3sQOJgba
それな。どこも春で募集終えてるじゃねえか。
0656就職戦線異状名無しさん
垢版 |
2016/09/23(金) 02:11:43.64ID:r/kyUK3m
■■ブラック就職偏差値ランキング(2017年最新版)■■
75  シャープ モンテローザ ワタミ IEグループ(光通信、ファーストチャージ、ニュートン、セプテーニ等) 東京コンピューターサービス[TCS] テクノプロ 信用金庫
     学情 ジェイック 竹書房 秋田書店 学習塾、予備校講師  やずや 
74  オンテックス 先物取引[外為証拠金取引]業界 浄水器販売会社(OSGコーポレーション等) 佐川急便 サニックス
73  SEL MST 大創産業 中央出版系列(ELBEC等) 丸八真綿 ファイブフォックス[コムサ] ジャステック
72  大塚商会 アビバ パチンコ業界 ウィルプラウド ベンチャーセーフネット[VSN] フォーラムエンジニアリング
    消費者金融 TV番組制作会社 零細出版社 編集プロダクション アドービジネス 東建コーポレーション セントラル警備保障[CSP] 
71  再春館製薬所 外食産業(モンテ別格) ソフトバンク(販売職) アルプス技研
    富士火災 フルキャスト 富士ソフト[FSI] 王子製紙  内外美装
70  証券リテール営業 アールビバン ジェムケリー 家電小売業界(ヤマダ等) 引越業界(サカイ等)
    綜合警備保障[ALSOK] MKタクシー
69  生保営業 レオパレス 大和冷機工業 着物販売会社 トランスコスモス
    人材派遣、業務請負業界(テクノプロ、フルキャ別格) 
68  宝飾業界(ジェムケリー別格) アパレル販売(外資除外) 小売[流通]コンビニ業界(大創産業、家電小売業界別格)
    オービックBC コア 陸運業界(ヤマト、日通等/佐川別格)  
67  メイテック[MEITEC] 自動車販売会社(ネッツトヨタ等) OA系販売会社 富士薬品 伯東 ニチコン セコム[SECOM]
66  マンションデベロッパー(不動産販売系)
65  旅行代理店(JTB、HIS別格) 日本食研 USEN 伊藤園 メノガイア
64  早稲田アカデミ- ベンディング会社 アイフラッグ TOKAI(ザ・トーカイ) 東光電気工事 インテリジェンス エンジャパン
63  印刷業界 SE(下流/下請/独立)
62  OTC-MR 通信系教育業界
61  ローム 住宅販売会社(積水ハウス、大和ハウス工業等) 交通バス業界
60  ノエビア ホテル業界 下位リース業界
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています