【エステー】 エアカウンター 12 【PD シンチ】
＞↑これについての反論は？
リクエストに応じて、
>>93
＞地表面や上空からの照射があるので、「倍になる」とは言い切れないけど、倍ぐらいになる。
と、書いてます。ご指摘の地表面からの照射分は考慮に入れています。
>>98氏は
＞懇願された覚えは無い。
ということなので、最近来た方なのですか？。
過去スレをあたれは゛、見つかるでしょう。
少なくとも、一昨年購入以来、何回かカキコしていますから。
＞自信満々に
>>93に「言い切れない」と書いてますけど。
＞何を目的として不完全と言っているのか？
学生実験程度の内容を検証するのに不完全。
＞自説を撤回するのには不足か？
自説に補完して、ある程度マトモな数値にするのに不足している。
＞すぐ出来るだろうから自分でやれ。
過去スレ見てください。線源がカリウムしかもってないので、測定不能。
カリウムをいくらあてても、線量が上がらないのよ。えあは。
だから、逆にいえば、カリウムによる誤差を考えないで済むから食品の分析には便利。 >>101
＞学生実験程度の
の補足説明ね。一般の方用であり、>>98氏用ではないから。
教養部(大学１年から２年前期程度に学ぶ学部・学科を区別せずに行われる講義)の物理学実験の内容だから、
大学生として社会に出たときに使用する一般常識の範囲
として、学生実験の物理学実験がある。
つまり、専門的知識ではない、ということ。
選択だから、やりたい人だけ講義を聴く内容だったので、大学生全員が知っている内容ではない。 >>101
>地表面や上空からの照射があるので、「倍になる」とは言い切れないけど、倍ぐらいになる。
>と、書いてます。ご指摘の地表面からの照射分は考慮に入れています。
半径45cm高さ1mの円錐の範囲内には0.03mgの粉塵が浮遊していて
粉塵量が更に倍になれば（0.03mg増えれば）線量も倍くらいになるんだったら
大気中の粉塵量が0になれば線量も0くらいになるってことだろ？
やっぱおかしいだろ？
大気中の粉塵を過大評価しすぎ。
>懇願された覚えは無い。
>ということなので、最近来た方なのですか？。
>過去スレをあたれは゛、見つかるでしょう。
>少なくとも、一昨年購入以来、何回かカキコしていますから。
一昨年からの過去スレを見直してみたけど
（栃木県）が「指向性のデータをお持ちの方、教えて下さい」とか書いてるのは無いな。
>自信満々に
>>93に「言い切れない」と書いてますけど。
『エアカウンターが測定対象としているのは半径45cm高さ1mの円錐の範囲。
これが取説に書いてある内容』って、過去スレから何度も書いてんだろーが？
「言い切れない」って書いてんのは指向性のことじゃないだろ？
見え透いた言い逃れは見苦しいぞ。
>学生実験程度の内容を検証するのに不完全。
『エアカウンターが測定対象としているのは半径45cm高さ1mの円錐の範囲』
これを否定するには充分なないようだね。
>カリウムをいくらあてても、線量が上がらないのよ。えあは。
>だから、逆にいえば、カリウムによる誤差を考えないで済むから食品の分析には便利。
もう少し勉強しようぜ。
ベクレルモニターとか、見たことある？
どうやって測ってるか知ってる？ 昼前から、徐々に数値上がってる。
福岡の瓦礫焼却か中国からの汚染物質？ >>104
アメダスとMPの数値見てきたけど、
朝方と昼過ぎの降雨の影響による
線量率上昇しか見られないよ。 >>103
＞見え透いた言い逃れは見苦しいぞ。
成田闘争の判例を見てみろ。
結論さえあっていれば、途中にでたらめを書いてもかまわない
として、宣伝パンフレットの正当性を示した。
迷い事をやってんじゃないよ。
＞ベクレルモニターとか、見たことある？
ないねぇ。食品用放射線線量計ならみたことがあるけど。
カタカナ表示の計量機材なんて見たことがない。
＞どうやって測ってるか知ってる？
物見たことがないからネェ。わかんないねぇ。
一般のROMの方へ
福竜丸の頃の報告がネットで公開になっていますから、見つけてください。
方法さえわかれば、今様の機材がなくても、比較的簡単に実行できます。
放射線を観察できる機材があれば、食品などの線量を測定できますから。 ROMの方へ。
２年に１回ショーをやっているから、今年の暮れにやると思う。
分析機械に興味あるならば、入場料払って、見る価値があると思う。
ここ１０年ぐらい出かけていないので、最近の内容はわかんない。
http://www.sia-japan.com/ 干し柿の上で計ったら０．１２なんだが大丈夫だろうか。 >>109
干し柿の表面を剥ぎ取ってから測定するとどうでしょうか？ >>101
>カリウムをいくらあてても、線量が上がらないのよ。えあは。
>だから、逆にいえば、カリウムによる誤差を考えないで済むから食品の分析には便利。
（栃木県）が使っているのは肥料用の塩化カリウム（前スレで本人が言及）。
カリウム40に由来する放射線は約9割がベータ、約1割がガンマ
塩化カリウムの放射能は約1万Bq/kg
つまり約1000Bq/kgがガンマに相当。
（栃木県）自ら
『1000Bq/kgの汚染でさえエアカウンターで感知できない』と断言している。 >>107
>成田闘争の判例を見てみろ。
>結論さえあっていれば、途中にでたらめを書いてもかまわない
>として、宣伝パンフレットの正当性を示した。
見苦しいですね。
素直に「でたらめでした。ごめんなさい」さえ言えないのですね。
言葉尻はともかく、（栃木県）自らが自身の主張をでたらめだと認めたのですから
よしとします。
>食品用放射線線量計ならみたことがあるけど。
>カタカナ表示の計量機材なんて見たことがない。
これまた見苦しいですね。
食品の放射能の判定は、分厚い鉛で遮蔽された環境下に試料を置いて行なわれている。
エアカウンターをかざすだけで食品の放射能の判定ができるんなら
みなさん苦労しないんですけどねぇ。
食品の放射能の判定は可及的厳密なバックグラウンド放射線の遮蔽が必須。
まあこれを認めてしまうと（栃木県）の主張は成り立たなくなってしまうから
知らないふりをするしかないのでしょう。
>福竜丸の頃の報告がネットで公開になっていますから、見つけてください。
>方法さえわかれば、今様の機材がなくても、比較的簡単に実行できます。
>放射線を観察できる機材があれば、食品などの線量を測定できますから。
（栃木県）が測定した乾麺は核実験の死の灰を浴びでもしたんですかね。 0.05μSV/h以下が計れないのだから正確な測定は無理。
0.125が基準といっても0.12では0.121なのか0.129なのかでもかなり違う。
だからあくまで目安。 >>112
＞言葉尻はともかく、（栃木県）自らが自身の主張をでたらめだと認めたのですから
最初から、
＞地表面や上空からの照射があるので、「倍になる」とは言い切れないけど、倍ぐらいになる。
とずれていることは書いているでしょう。
＞分厚い鉛で遮蔽された環境下に試料を置いて行なわれている。
違う。分析用の鉛遮蔽は比較的薄い。せいぜい5cm位。普通は1cm位(ただし、物によりけり)。1-5mm程度の板をサンプル台付近に溶接して取り付けることもある。
普通の遮蔽では、厚さ5cmの鉛ブロックを１列ではなく縦に積んだり二層にしたりして必要な厚さにして使う。
鉛からの放出が問題になるので、銅とかカドミ・鉄等を使っている場合もある。
セールスは、鉛遮蔽としか言わないけど、中を見ると色違いの金属板(箔)も入っている。
古美術用のＸ線回折がないので、非破壊で計れない。私は同定していない。
カリウムのγ線が大体1500keV位、福島由来が大体600keV以下。
正確な内容は、誰かがスペクトルをupしているし、政府でもいくつか公開しているのでそちらを見てほしい。
エネルギーが違うから、検出できない可能性がある。あるいは、エネルギーが強すぎて感度が良すぎる場合がある(エネルギー依存)。
エアの検出素子のエネルギーによる感度の違いが公開になっていない。
こっちが指摘している内容は、
値段の高い機械だと、カリウムを50-100mgで0.01-0.03uSv/h位UPする。
このエネルギーの違いと思われる原因で、エアは上がらない。
汚染されていると思われる畑土(栃木県南部だから100-600bq/kg地区)では、1g程度で、両者共に0.01-0.03位upする。
福竜丸の頃は、遮蔽していない。遮蔽しないで線量を計っていた。
米国政府は、測定の間違い・誤差としか指摘しなかったけど、
何年後かには米国近海も日本近海もほぼ同じ線量になった。
つまり、当時は遮蔽しなくても誤差も間違いもなかった。
>>113
そりゃそうだ。
安全であるかの判断は出来ないけど、エアで上がるような食品は、危険。
食品本体が汚染されていないかもしれないが、そのときには容器が汚染されているから。
この場合にはコンタミを見ることになる。 山から採ってきたキノコとか、自家栽培の野菜とか、怪しげな食品に
エアカウンターをかざして高値が出たから食わないってのはいいと思うよ。
（いかにもベクれてそうなんだから、はなっから食うなってのはあるが）
じゃ、エアカウンターをかざしても値がBGと変わらない場合、食うか？
食わねーだろ？っつーか食えねーだろ？危なっかしくて。
食品にエアカウンターをあてました→値は変化しませんでした→安全です→どーぞ召し上がれ。
じゃねーんだから。
食品にエアカウンターをあてがっても
高い値が出た→危険かもしれないし、危険じゃない（単なるバラつき）かもしれない。
BGと変わらず→安全かもしれないし、安全じゃない（数百Bq/kgの汚染はある）かもしれない。
意味無し。 食い物やる場合はEXの方がいいな。感度１０倍だし計測もすぐ出来るし
お茶缶の中にエアカウンター突っ込んでみな？
あとで数字教えて
面白いことが起こるぜ
お茶の残量はあんまり関係ない感じがする。
底に丸っと残ってれば数値がバンバン上がるぜ 遮蔽物も無くたかが300cpmの感度しか持たないオモチャで食品汚染検査ですかwwwバロッシュwww >>114
>＞言葉尻はともかく、（栃木県）自らが自身の主張をでたらめだと認めたのですから
>最初から、
>＞地表面や上空からの照射があるので、「倍になる」とは言い切れないけど、倍ぐらいになる。
>とずれていることは書いているでしょう。
だからさ、（栃木県）は前スレから幾度と無く『取扱説明書の内容』だとして
『エアカウンターは半径45cm高さ1mの範囲を測定対象としている』って書いてるだろ？
ところが、これが全くのデマ。
高さ1mで構えて、腕の長さが45cmだからその範囲を測定しているとオリジナルの決め付けをしただけ。
放射線が四方八方あらゆる方向に向うことを全く無視（知らなかったのか？）、
測定者の体や測定器自体も貫いて検知部に到達することを全く無視（知らなかったのか？）。
これまでの（栃木県）の妄言は、この誤ったエアカウンターの測定範囲を基にしている。
エアカウンターが測定対象としている範囲は（栃木県）が盲信しているよりも相当広い。
（栃木県）も『エアカウンターは半径45cm高さ1mの範囲を測定対象としている』というオリジナル説が
誤りだってのは分かってんだろ？
今更何を言っても無駄、説得力皆無なんだよ、カス。 >>118
>お茶の残量はあんまり関係ない感じがする
お茶の汚染に反応しているのだとしたら、↑これはおかしくないか？
茶葉の量が多ければ値も大きく、少なければ値も小さくなるだろ？
お茶の汚染に反応しているのだったら。
HORIBAのRadi（γ線感度1000cpm/μSv/h）の簡易測定キットを使っても
BGを1分測定×5回の平均
玄米を1分測定×5回の平均
玄米の方が10％以上大きければ約200Bq/kgの汚染と判定できる。
BGが0.070μSvの場合、玄米が0.077μSv/h以上だったらってこと。
>>119氏が書いているように感度が300そこらのEXで
食品の放射能を判定するなんて無理だ。 >>121
> 茶葉の量が多ければ値も大きく、少なければ値も小さくなるだろ？
> お茶の汚染に反応しているのだったら。
定性的には正しいと思うんだが、汚染物質測ってて、量を増やせば増やしただけ比例して測定値が上がるわけではないよね。
というのはマスとして考えたときに、センサーと微小区間の距離の逆自乗で積分せにゃならんから。
俺は数学が大嫌いなので、だれかこの辺をサルでも分かるようにおしえてくんないかな。
で、エアカウンタはセンサーと外殻の距離が非常に短いので、センサーすぐ近くだとそれなりに反応する、が、測定物質を増やしてもあまり値は上がらない印象。感度なりでの話だけどね。 >>122
相当感度の良いシンチを旧基準500Bq/kgの牛肉1kgに押し付けた時
指示値はBGに比べて0.01μSv/h上がるかどうかといったところ。
エアカウンターEXは確かに初代白丸や二代目青棒に比べれば感度は良いし
指示値のバラつきも少ないけど、
0.01μSv/hの差異を真の変化か、単なるバラつきか、弁別するのは困難。
汚染がもっとひどくて、測定をできるだけ多数回やって平均すれば、判定は可能かも。
一般の流通ルートではなく、山で採ったり狩ったり、海や川で釣ってきた物に
EXをあてがったら、いつもと違う値が出たりするかもしれない。
いかにもホットスポットな所の土壌を測ったりとかも。
でも、少量の食品にEXをかざしても、求められる測定下限の判定は不可能だから
現実的ではない（実用的な危険・安全の判定はできない）と思うよ。 >>121
自分の持ってるシンチも（γ線よりX線検知を得意としてるのだけど）
ホリバのと同じくらいの感度あるけど、それでもちょこんと置いて
はいわかったー！なんてならないなぁ
感度もそうだけど、精度もあるから誤差の範囲を超えれば必ずあるってわけでもないし
放射線の測定は難しいよね
>>122
確かにそういう印象はありますね
増えれば倍なんて安易にならないし、、、
入射してくる方向、距離、量、機器の検知面積、精度、感度
おまけに放射線の気ままな振る舞いに右往左往
ホットスポットで有名な市の隣でこっちもあちこち局所的に高いとこあるし
貸農園やってて、作ってる方に協力して貰って作物何度か簡易的に検査したけど
判別できるようなデータは出なかったなぁ
それこそ鉛容器とか使えば分かるかもしれないけど、、、
何はともあれエアカウでどう見ても精度の範囲外過ぎる食物だと思える物が出たら
直ぐに食品検査に回して＆その食物の出どころやどこで買ったのか直ぐに教えて欲しいと思う
エアカウで如実にわかる数値を出す物があったら、多分近くに居るだけで相当被曝する物質だと思うから 四方八方に放射してる福島害光線をお茶缶の中で放射線反射させるから
感度低くてもってハナシだろ？ >>125
γ線はお茶缶程度の厚みではほとんど遮蔽されない。
だからお茶缶内では反射もほとんど起こらない。
エアカウンターはγ線を検知するから
お茶缶内で放射線が反射して云々は関係無し。 >>125 放射線反射させるから
ノーベル賞級の発見キタ？ >>125
お茶缶で放射線反射wwwワロスwww
ほんとオモチャ使いはドタマもド低脳だなww >>120
>＞地表面や上空からの照射があるので、「倍になる」とは言い切れないけど、倍ぐらいになる。
＞放射線が四方八方あらゆる方向に向うことを全く無視（知らなかったのか？）、
0と近似している。
＞測定者の体や測定器自体も貫いて検知部に到達することを全く無視（知らなかったのか？）。
0と近似している。
実際の状態と近似している状態ごっちゃにしているでしょう。
>>122
分量増やして、線形が確保できなければ、定量は出来ない。
発光分析の方法だけど、
>、センサーと微小区間の距離の逆自乗で積分せにゃならんから。
なんて内容は面倒だから、ほぼ線形に比例する、という近似を使って、ランバートベールを拡張する。
「＝」を使った式ではなく、上側の線が「～」(サインカーブのような曲がっている線)で下側の線が直線の等号類似の方程式を使う。
>>118
＞底に丸っと残ってれば数値がバンバン上がるぜ
お茶の製法を知っていれば、可溶性成分が茶葉の先端部に集まっていることぐらい、わかるかな。
等率乾燥と減率乾燥の時の水分の移動の状態、を考えれば、見当つくはず。
粉塵が容器へきに付着しているから、線形を取るのは難しい。コンタミに注意してくれ。 >>129
>＞放射線が四方八方あらゆる方向に向うことを全く無視（知らなかったのか？）、
>0と近似している。
>＞測定者の体や測定器自体も貫いて検知部に到達することを全く無視（知らなかったのか？）。
>0と近似している。
>実際の状態と近似している状態ごっちゃにしているでしょう。
本当に0と近似しちゃってもOKだと思ってるのか？
あれだけ自信満々に御高説を垂れ流しちゃったから
今更「間違いでした」と言いにくいのは分からないでもないが
苦しい言い逃れを重ねるたびに、怪しさが増すばかりだぞ…。 >>129
> 発光分析の方法だけど、
> >、センサーと微小区間の距離の逆自乗で積分せにゃならんから。
> なんて内容は面倒だから、ほぼ線形に比例する、という近似を使って、ランバートベールを拡張する。
ランバートベールって原子吸光の話だと思うのだが、何の関係が？化学屋じゃないんで察しが悪いのは許せ。
俺が話したのはディメンションの影響であって、媒質による減衰ではないよ(光とγ線は定性的にこの辺がオーダー単位で異なる)。
で、原子吸光の場合少なくともサンプルのディメンションは決まっていると思うのだが、そうでもないの？
こちらの倍は濃度ではなく、外側にもう一巻きする話。 ランバートは、本来は吸光の法則。曲線の式に表せるのだが、
曲線の一部の一次式に近似できる部分を使っている。
ここから、一次式に近似できるのであれば、本来の条件(前提条件)と多少ずれていても良しとしている。
極端な例が、医療用血沈瓶の吸光度による測定。
発光分析の場合には、発光する光子(可視光・紫外・赤外・ラジオ波)数を光電子倍増管で数えている。
発光する光子数は濃度に比例する、という近似が可能な部分をランバートの式に乗っているとして、濃度を求める。
γ線の吸収が激しい波長(例、軟Ｘ線)と、少ない波長(γ線)があるのでちょっと問題なんだけど
γ線は少しぐらいのプラスチックでは素通りしてしまう。水では少し減る。
上空や下面の影響が少ない、常に一定した測定値の得られる場所を見つけて(私の場合だと、0.06-0.10で、0.06になるまで拭き掃除。2回もやれば常に0.06)
乾麺(水分が少ないのでプラスチックと近似可能)を測定、２つ重ねて、３つ重ねて、４つ重ねて、5つ重ねて、、
とやって、３つまでならば線形が出た。４つ目以降は曲がった。
10%入っている塩の影響か、距離が長くなったためか、何かわからんけど、数値が上がらなくなった。
γ線が吸収されなければ、試料の厚さを厚くするだけで濃度が線形になってくれれば、測定可能。
吸光光度の高校生向け実験の場合、カラー写真の色補正に使う色付フィルムを挟む枚数で、
光吸収の線形を示すから、極端に間違った内容ではないだろう。
毒性の強い薬品を使うこともあるので高校生に濃度の違う薬品を用意して、１個１万もするセルを触らせてきゅうこう光度法をやらせるのは酷。
もってはいけない場所を持つと吸光度が極端に替わって、場合によると油汚れによってセルがつかえなくなる。
>>130
＞怪しさが増すばかりだぞ…。
そりゃ仕方ない。
家庭内にある機材+エアでやってんだから、正規の計量証明関係をまったく無視している。 >>132
> 極端な例が、医療用血沈瓶の吸光度による測定。
何を測るんだ？物差しとせいぜい遠心分離機があればすむ話のように見えるが。
> 発光する光子数は濃度に比例する、という近似が可能な部分をランバートの式に乗っているとして、濃度を求める。
別にランバートベールの名前出さなくてもいいじゃん。はともかく
> 乾麺(水分が少ないのでプラスチックと近似可能)を測定、２つ重ねて、３つ重ねて、４つ重ねて、5つ重ねて、、
> とやって、３つまでならば線形が出た。４つ目以降は曲がった。
これがランバートベールと何の関係が？
なんだか3つくらい(吸光、発光、ディメンション)話がごちゃまぜになっているような気がするがどうよ？
というかなぜラーメン重ねてって線形になるかを考察してもらうほうがためになりそうだ。
> 吸光光度の高校生向け実験の場合、カラー写真の色補正に使う色付フィルムを挟む枚数で、
> 光吸収の線形を示すから、極端に間違った内容ではないだろう。
そっちは一次元の話をしてるんだからそもそも比較できない。
茹でたラーメンを束にして任意の長さに切って、センサーの上にたてて、長さと測定値をプロットすれば比較の対象にはなるが。
と、ここまで書いて、即席ラーメンを極薄で無限大の面積を持つ平面と近似できる(コンデンサみたいなもん)ならば、この仮定が成立するような気がしてきた。
でも、だとすると重ねるインスタントラーメンの数ともっとちゃんと比例してほしいような。
ひょっとして、その辺が３枚まで？なのか？ >>132
>＞怪しさが増すばかりだぞ…。
>そりゃ仕方ない。
>家庭内にある機材+エアでやってんだから、正規の計量証明関係をまったく無視している。
なんだ、やっぱりデタラメだったじゃんw
もっともらしい長文を連投して自信満々だったのに
風向きが悪くなると開き直りか…
知識も人格も、底の浅さが知れるな >結論さえあっていれば、途中にでたらめを書いてもかまわない
この一文で終わりだよ。
自分ででたらめを認めたんだから。
結論すらでたらめだしwww うっかり千葉県産のネギ買っちゃってネギの上に乗せて測定したら０．１２あるんだが大丈夫だろうか。 確かにうっかり間違っちゃいそうだなあ。
ネギとエア棒って。太さといい、色合いといい。 良くあるのが裸で外で計ってきて洗わずに0.12ぐらいになってるってのが・・・
それは外のシーベルトですな。 泥かホコリか線量が高いんでしょう。
袋入りですよね。裸売りでなく。
カリウムの影響は
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=top_table&;amp;tid=top_table&ei=UTF-8&p=%22%E3%83%8D%E3%82%AE%22+%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0+mg+%E6%B0%B4%E5%88%86&search.x=32&search.y=10
http://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/stat/yasashio.php
参照。
かなり前の過去レスにあるけど、
試料を置かないで机の上に直置きで測定し
試料を置いて机の上に直置きで測定し
試料を置かないで机の上に直置きで測定し
と３回測定して、試料を置かない測定が一致した場合、差が試料の線量。
「試料を置かないで机の上に直置きで測定」と掃除を繰り返して、
連続する二つの測定値の差が0であることを見て
空気中の線量の乱れ、測定場所の汚染、を見る。
差が0ならば、手持ちの測定器では差がない、として処理する。 >>134
＞>家庭内にある機材+エアでやってんだから、正規の計量証明関係をまったく無視している。
＞なんだ、やっぱりデタラメだったじゃんw
エアは、家庭用測定器だから計量法適応外。当然測定値も計量法適応外。
よって、正規の計量証明関係をまったく無視して測定している。 >>140
>よって、正規の計量証明関係をまったく無視して測定している。
デタラメってことじゃんww >>133
＞> 極端な例が、医療用血沈瓶の吸光度による測定。
＞何を測るんだ？物差しとせいぜい遠心分離機があればすむ話のように見えるが。
吸光度の測定で、ランバ使うには、平行な２つの面をもつセルを使う。当然測定対象の光を吸収しないセルを使う。
ところが、医療用では、プラスチック製円筒セル(商品名血沈瓶)なんてヤツを使っている場合がある。
細菌汚染を受ける可能性があるのでどうしても使い捨てセルを使う関係で、こんな測定法がある。
＞にランバートベールの名前出さなくてもいいじゃん。
線形式にのって、回帰線(検量線)が引ける状態を「ランバートベールの法則が成り立つ状態」としている慣習があるので
ランバートの名前を使う。
＞ごちゃまぜになっているような気がするがどうよ？
平面セルの吸光の式(ランバー)を、セルの形状を問わない様に拡張
発光用に拡張
しているから、吸光・発光・形状がごちゃ混ぜになっている。
＞ぜラーメン重ねてって線形になるか
ここらは、考えない。線形式に乗っているから検量線が使えるというようにするから
＞これがランバートベールと何の関係が？
線形式に乗っている(検量線が使える)ことをランバートベールの法則にのっとっているとしていること 自分の都合の悪いところでは『家庭用だたから～』とか言ってる割に
家庭用の簡易な測定器で食品の汚染を測ろうとしたり
やってること言ってることが支離滅裂なんだよね、栃木県は。
『エアカウンターは半径45cm高さ1mの円錐の範囲を測定対象としている』って取説に書いてあるとか
自信満々で長文連投してたのをデタラメだって論破されちゃってムキになってるだけじゃんw
みっともない。 栃木さんのインスペベクレル測定は大変、有意義でした。
また再開してくだされば幸いです。 >>143
でたらめだと論破してないでしょう。
エアの誤差の範囲に収まれば、測定対象になっているわけで、
円錐外の空間の影響がいくらあっても、誤差範囲を超えてなければ問題なし。
誤差の範囲から逸脱しているという測定値をだしてないでしょう。
サチるような線源を使っていると測定自体が無意味。
点線源か面線源か線線源か、距離の影響、距離の影響。
資料を出してない。
無意味な測定値を出して、論破したと自己満足しているだけ。
こちらの指摘した数値を出さないのであれば、無意味な測定をして、論破したと称してるだけ。
＞家庭用の簡易な測定器で
今の基準ではこうなるけど、GM管が発表された頃の性能と比較すれば、結構いい線出している。
昔の思いすれば、十分使用に耐える検出器。 『エアカウンターは半径45cm高さ1mの円錐の範囲を測定対象としている』って取説に書いてあるとか
自信満々で長文連投してたのに実際はそんなこと書いてなかった。
栃木県のオリジナルストーリーに過ぎなかった。
誰がどう見たってデタラメですね。
>こちらの指摘した数値を出さないのであれば、無意味な測定をして、論破したと称してるだけ。
他人様には数値を出せとか求めてる割には
自分は四方八方から飛んでくる放射線、測定者の体さえ透過して検知部に到達する放射線
測定器自体を透過して検知部に到達する放射線の影響を無視してますよね？
自分自身はずいぶん乱暴な大雑把なことやってますよね？
放射線のこと、放射線測定のこと、放射線測定器のこと、何も知らずに妄想しちゃっただけだろうから
悪気は無かったんだろうけど『0と近似している』とか…。
誰がどう見たって苦しい言い訳ですね。 ＞測定器自体を透過して検知部に到達する放射線の影響を無視してますよね？
食品関係だと0近似できる範囲内という結果だったから０と近似しています。
食品ぐらいしか線源に代用できるものがないので、全般的に無視できる範囲です。
＞自分自身はずいぶん乱暴な大雑把なことやってますよね？
大雑把なことをしていますが、「ずいぶん」とか「乱暴な」とか形容詞を付ける程度の内容ではないでしょう。
いずれも程度が曖昧な言葉ですので、否定します。
私の感覚としては、かなり精度が高い状態を維持して大雑把にやっています。
「誰がどう見たって」という言葉は、良く児童生徒さんが使う言葉です。
ご当人だけが感じることを一般化しているにすぎません。 『エアカウンターは半径45cm高さ1mの円錐の範囲を測定対象としている』って取説に書いてあるとか
自信満々で長文連投しちゃったのは、取説の挿絵を見て妄想しちゃったんですよね？
取説の挿絵は食品を測ってないですよね？
前スレから環境中の放射線量の測定についても『円錐が～』とか書いてましたよね。
食品関係だから～とか、見え透いた嘘ですね。
>大雑把なことをしていますが、「ずいぶん」とか「乱暴な」とか形容詞を付ける程度の内容ではないでしょう。
四方八方から飛んでくる放射線、測定者の体さえ透過して検知部に到達する放射線
測定器自体を透過して検知部に到達する放射線の影響を無視してしまうのは
『ずいぶん』『乱暴』なことです。デタラメですので。
ご当人だけが感じることを一般化してはいけませんよ。 最近どこも過疎ってるのでここに来て最初からちこっとずつ読んでまふ
なんかちこっとバトルってますか？(^^;
自分はネットで自分の機器の説明書やらキャリブレートされた時のデータ見つけたよ
もしかしたらエアカウンターも詳細な仕様書とかあるのかなぁ
XYZ-axis360度ローテーションさせて感度の範囲やら核種による感度の違いやら
温度、湿度、気温、高度やショック、サインウェーブ当ててたり落下させての精度の確認とか、、、
エステーさんに電話したら案外簡単に仕様書くれたりしてw >>74>>75
測ってもプラマイ１どころかてんでバラバラなのですが故障してるのでしょうか？ >>150
わからない。
購入した直後に、一定の値をする場所を見つけておいて、
ここに置くことで標準線源とみなして
1日1回ぐらい、掃除と測定を繰り返しながら何回か計って同じ値ならば、機械も標準線源も問題無しとする
ということは書いたけど、「てんでバラバラ」ということは、
連関係の検定が可能なくらい連続して計って、
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%80%A3%E6%A4%9C%E5%AE%9A&;ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%80%A3%E3%81%AE%E9%95%B7%E3%81%95%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%A4%9C%E5%AE%9A&;ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D
不規則である(ランダムウォークを示す)。
度数分布が取れるくらいの個数を計って、
正規分布を取っている。変な山(高原・肩・鞍部・多山等)が見られない
適合度の検定に失敗した
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=top_table&;tid=top_table&ei=UTF-8&p=%E9%81%A9%E5%90%88%E5%BA%A6%E3%81%AE%E6%A4%9C%E5%AE%9A&search.x=38&search.y=10
管理図を書いて、X, R, X-, R-, X~あたりで管理状態になっている。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%9B%B3+JIS&;ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D
周期解析をやって、特定の周期が見られなかった
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%91%A8%E6%9C%9F%E8%A7%A3%E6%9E%90&;ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D
時系列解析をやって、何も出なかった
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%99%82%E7%B3%BB%E5%88%97%E8%A7%A3%E6%9E%90&;ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D
わけでしょ。
「てんでバラバラ」ということは、正規分布にすらなっていない。特定の分布を示していない、から見当がつかない。
正規分布かポアソン分布なら、機械の精度内で問題なし
変な山があるならば、測定対象の線量が変化している
連検定(連の長さによる検定等、管理図、周期解析、時系列解析を含む)で何か出れば、測定対象の線量が変化している、と見当つくけど
「てんでバラバラ」という曖昧な言葉だと見当つかない。
生データを出してくれないとこれ以上はわからない。
時系列分析や度数分布が正規分布になるくらいまで、一定の値を示す場所を測定したという労力をかけたということは、すばらしい努力家だと思います。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1331053172/-11
>>144
別人28号だってーの。 >>151
×管理図を書いて、X, R, X-, R-, X~あたりで管理状態になっている。
○管理図を書いて、X, R, X-, Rs, X~あたりで管理状態になっている。
X管理図は、3種類ぐらいある。
適当な個数をきめて、X-(エックスバー)のように計算する方法
1個の値で計算する方法
前回の測定値との差で計算する方法(Rs管理図)
があるから。 >>150
幅の異なる移動平均を取って、作図して、
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A7%BB%E5%8B%95%E5%B9%B3%E5%9D%87&;ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D
突然グラフの形状が変わる、点がない
ことも、調べてあるよね。「てんでバラバラ」なんだから。
周期がある場合、移動平均の幅を2点・3点・4点、、、と増やしてゆくと
突然グラフの形状が変わるところがある。
急にグラフの形状が変わった点で周期があると見当がつく。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A7%BB%E5%8B%95%E5%B9%B3%E5%9D%87%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF&;rs=4&ei=UTF-8&meta=vc%3D&fr=top_table
周期が得られなかったんだよね。 ROMの方へ。
人歩行による床付近の粉塵が舞い上がる例
http://repo.flib.u-fukui.ac.jp/dspace/bitstream/10098/3274/1/AN00215401-049-01-009.pdf
値がバラバラで安定しない場合には、塊状の粉塵濃度が高い空気の存在を最初に疑う。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%B1%A4%E6%B5%81+%E6%B7%B7%E5%90%88+CG+%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB&;ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D
次が、操作ミス。ただし、エアの場合にはボタン一個なので、振動によるばらつき(高値を示す場合がある模様。当方経験なし。過去レス参照)。
次に電池(過去レス参照。ただし、当方経験なし。説明書の時期を見計らって残っていても交換している為)。
機械の異常は、一番最後。日本の電子機器は結構異常動作をしないから。 電池については、逆に新品の電池を入れた直後にも、とんでもない値が出ることがある。
電圧が高すぎるのかな。
しばらく放置して消耗させれば正常動作になるんだけど、結構面倒だから、エネループ買っちゃった。 >>149
他機種のスレは過疎ってるというか、議論が出尽くしたというか、
確かに一時のブームのような盛り上がりは、どのスレでも見られませんね。
エアカウンタースレも同様だったのですが、昨年11月頃から
『食品も測れる』とか『値がブレるのは放射性物質が風で舞い上がって～』とか
懐かしい内容の書き込みが何故か再燃してしまっています。
一昨年頃の、放射線測定器が一般にも出回り始めた混乱期ならともかく
未だに簡易な測定器の値を妄信して、それに翻弄されてしまうような内容の書き込みを見るたび
不勉強にも程があるだろ、とか思ってしまうのと同時に
落ち着きを見せている他機種スレを眺めながら
1年遅れの議論を未だに繰り返さなければならないエアカウンタースレを
（愛用者の一人として）恥ずかしく感じています。 >>157
なるほろ、、、
エアカウンターは持ってませんが、以前から良い空間線量計だと思ってました。
本とかでも高い評価ですからね。
高い数値が出たから、本来1mの高さで調べるところを
線源を探すのに地面に置いて調べる位なら分かるけどねぇ、、
食品にかざしちゃうのかぁ、、、
まぁ自分の道具をどう使おうが勝手でしょうけど
チョット滑稽にみえるかな。はたから見たら。
独自の解析で納得できるのは本人だけだろうなぁ、、、遠い目(^^; >>159
大丈夫かそうじゃないか学者によっても言う事違うし
もう個々の判断で考えるしかないと思います
個人的にはその数値ならまだどうにかと思うけどとにかく0ベクレルじゃないと絶対ダメって人から見たら
緊急に逃げ出さなければならない値だったりするのでしょう
自分の住んでるとこはホットスポットで有名なとこですが室内はほぼ毎日0.15～0.16uSv/hで
外ではあちこちスポット出来てるのでそう言うとこを気を付けてます（近所一番線量が高かった雨水桝の中は桁が２桁違ってました） 船橋の２階窓際で測ってるが
２/３ 16：20 晴れ 微風 ０．０７μ
置台を作って静止で測ってるので何度測ってもほぼ変わらんけど
風のある日とかはけっこう変化する >>158
食品測って有意義な物もあるよ
やさしおとかコンブとか >>164
塩分を控えたい方用に味○素からだされてるやさしおには塩化ナトリウムを抑えつ塩味をつけるためカリウムが規程量入っている
その旨製品裏面に記載されてるのでついであれば一読をと推す
天然に元もとあり半減期約12億年の同位体であるカリウム40はカリウム全体に0.0117％含まれ
その割合はセシウム137の人工的に…人の手の介在によって生み出された放射能の半減期30年と比べ遥かに永いので安定線源として有意なのだ
昆布を挙げた理由はほぼ上記と一緒(北海道)が震災後に使ってたネタだ >>165
どんな『有意義』かと思って多少は期待してたんだけど、、、 γ線のみのエアでカリウムでも測るの？
それ新しい遊びかなんか？w 有意な水準といったら5％とあるから前述に書いてあるようにそこまでおおきな変化は期待できやしないとしか しかるに永く関わってきたカリウムとよく似たセシウムを電子捕獲より以前にどう見極め期した結果を得るかだが
ここでは不随意による運動だと考えるとしよう
居るべき位置を決定付ける最大の要因となる一つに
対象へと躯を平行に保つことで生体シンチからの情報をフィードさせてるのではないかが疑問としてうかぶ 久しぶりにエアカウンターＳで測ってみた。
お昼過ぎ、家の中、0.06～0.12。
最近いつもこんな状態なのか、今日が特別なのか、やはり毎日測らないとダメだな。
（以前は不検出が多かったので。） １６：３０～１７：００に昨日と同じ場所で測定。
階段の中央部だけ 0.07 で、その他は全て不検出（＝0.05 未満）だった。 0.05が２回続いて３回目にいきなり0.19になった。以後4回目は0.07、五回目が0.06だった。
なんじゃこりゃと思った。 >>176
あるある
ベッドの上から寝たままはかってるからいきなり埃がまったりとかはないはずなんだけどね
やっぱ安物はダメだとおもた ほんと安物買いの銭失いだわ...っても五千円近くしたからな
白ﾀﾏと合わせて一万円くらい捨てたようなもんだわww エアカウンターSの二本目を買ってみた。
うちでも近頃あんまり安定しなくなってて、たまに数分間 0.12 くらいが出ることがある。
高い値が出るときは二本とも高くなるんで、たぶん実際に線量が上がってる。 >>175
神奈川なんて測ったってしょうがないよ
俺も実家大和で正月帰ってたけど、家に置いても0.05で点滅するだけ
今住んでる杉並も久しぶりに測っても同じ
つまりもうこの辺は測っても意味ないがFA >>179
うちもそんな感じです。
風向きで数値がかわりますね。 東京23区なら豊島区、板橋区、文京区、北区あたりから測り甲斐？がありそう@豊島区 >>180
藤沢だけど0.55くらい。以前は0.35くらいなんでちょっと上がってる。
エアカウンターだと雨樋の下なら0.10くらいまで反応する。
って、数字の意味はないから、反応して喜んでるだけだけど。 おっと、0.55→0.055、0.35→0.0035で一桁間違ってた。
どっちもエアカウンターじゃないけど。 ２／１０昼頃には、換気扇が回ってる部屋の中で0.19だったぞ。
それと、北風が強い時はガンマ線点滅が激しい。 すみません、訂正します。
手帳を確認したところ、２／１６（土）正午頃でした。 191>>
エアカウンターEX持ってるけ0ど.03とか0.06とか
値がフラフラして粉塵も何も、違いが測れないよ。。。 近頃全然安定しないよね。
去年は結構安定してたんだけど。 エアカウンターEX
テラbluetooth
どっちかを購入しようと思っています。
このスレの皆さんならどちらをお勧めしますか？ 数ヶ月兵庫在住予定です
兵庫でマンション内の計測を20分程しました
0､05
0､07
0､09
0､10
0､12
0､09
0､08
と表示が切り替わりましたが、これは高いですか？
西日本なのでこんなものなのかな コンクリートの材料に放射性物質が混じってることもある。 
