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【ガイガー】ストロンチウムを測ろうか【シンチ】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001地震雷火事名無し(東京都)
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2011/08/01(月) 19:13:33.08ID:OT2wnJCj0
もう、５ヵ月もたつのに、ストロンチウムの情報まったくないし。
国がやってくれないならってことで、立ててみました。
0847名無しに影響はない(千葉県)
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2012/09/17(月) 00:34:25.80ID:kVKmxbQ2
>>844
原子炉の中ではストロンチウムとセシウムが同じくらい作られるのに
どうして外に放出されるとストロンチウムだけ300分の1に減るの？？？
0849名無しに影響はない(やわらか銀行)
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2012/09/17(月) 00:58:51.69ID:joX9+YHE
だからさ、セシウム137が検出された場所にはストロンチウム90やウランやプルトニウムもたくさんあるてことだよ。測っていないだけ。
他にも数100種類の放射性物質があるからね。
なにが言いたいかというと、東日本は人が住めない場所ということだ。
0850名無しに影響はない(福島県)
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2012/09/17(月) 02:24:05.71ID:l3QHgl78
>>847
なんか前に調べた時は
気化がどうのこうのって見た記憶があるが
内容忘れちゃった
どうやって検索したかも忘れちゃった
0851名無しに影響はない(長屋)
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2012/09/17(月) 03:14:33.17ID:r9TpaPB9
>>850
セシウムの沸点が670℃、ストロンチウムが1380℃。
炉内の温度がこの中間の状態になって、セシウムだけが気化した。
核爆発を起こしたチェルノブイリや大気核実験と今回の事故のストロンチウムの漏洩比率が違うのはこのためと「推測」されている。

ということは炉内の水のなかに残りはある。
で、ご存じのように水はどんどん炉から漏れてるから、海はやばいと言われている。
0853名無しに影響はない(千葉県)
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2012/09/17(月) 07:10:55.92ID:kVKmxbQ2
>>850、>>851
ありがとう、300分の1は信じてないけど、>>726の資料でセシウムの数割～半分程度に
なっている理由が理解できた。
0855名無しに影響はない(長屋)
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2012/09/17(月) 23:13:27.24ID:zjvDO1nz
核爆発とかのアホ意見は論外だがｗ

排水としての汚染だとそんな感じだと思う。まだまだ洩れる危険性がある。
水蒸気のベントによる空気中への漏出だとストロンチウムはあまり洩れない。（キセノンは盛大に洩れたはず）
0857名無しに影響はない(長屋)
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2012/09/18(火) 08:07:38.67ID:IoUU0clq
なんっだっけと思ったら、燃料棒の被覆膜でしたね。
それいったら、燃料棒の融点は3000℃くらいで、それがメルトダウンしてるわけだから。

っても、これは「熱源」だからね。
爆発で待機に拡散したのって、通常運転時に原子炉内にたまってた放射性物質だと思うんだけど、違うかな。

鍋に焼いた石入れる料理があるけど、あの焼けた石と鍋の中の具の関係みたいなもんじゃないかな。
石が熱すぎて、具が飛び散っちゃたみたいな。違うかw

まあ、いずれにしてもストロンチウムに関しては、その比率の理由のきちんとしたアナウンスがあっていい。

脱線するが、原子力の一番の問題は自発エネルギーで放置しても核分裂が止まらず、放射性物質と熱を出し続けるってこと。
使わないときもずーっと冷やし続けなきゃ大変なことになる。
なんか、10分ごとに自動発火する導火線のある暮らしって感じで、ゆっくり旅行もできない。

いつもは安定してて、運転する時だけ不安定な状態にしてエネルギーが取り出せる元素ってないのかね。
そういう意味では「水素」がいいのかな。どっちかっていうとこれは「蓄電」だけど。
0858名無しに影響はない(シンガポール)
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2012/09/18(火) 10:32:29.29ID:PE4hBuTM
>>857
だから燃料棒がメルトダウンするくらい高温になったら
内部の物質は気化してガス状態になる。

だから「重い」はずのプルトニウムまで出てるんで
もうなんでも出放題だよ。

メルトダウンが起こったとはそういう事。
0859名無しに影響はない(やわらか銀行)
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2012/09/18(火) 11:04:43.57ID:3fbtDXOe
世界中のニュースでは福島原発は核爆発したて言ってるぞ。
水蒸気が漏れてると言っているのは日本だけ。
0860名無しに影響はない(長屋)
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2012/09/18(火) 11:06:00.92ID:IoUU0clq
だから、気化したのがヨウ素、セシウムまででストロンチウムは気化しきれなかった、って推測なんだけど。
実際、ジルコニウムや燃料棒の溶融温度に炉内全体がなってるとすると、鋼鉄製の炉自体が真っ先に溶けてるでしょ。

ってもこれ、今回の事故のストロンチウムが少なかった理由の「仮説」にすぎなう。
ホントはあなたのいうように、ストロンチウムもチェルノブイリ並に拡散してるんだけど
政府や東電がストロンチムの検査で意図的に「ストロンチムは心配しなくていい」寄りの検査発表しかしていないという仮説も充分成り立つ。

なんせ、このセシウムまでの気化温度説を取ると、循環冷却水はストロンチウムだらけのはずなのに、
当初、セシウムしか濾過できないそうちだったからね。
これやると、ストロンチムだけがものすごく濃縮されるのに。
で、ついでに海にだだ漏れだし。

残りのストロンチウムがどこにあるかの正式アナウンスがない限り、あなたのいう全核種が環境にばらまかれてると思って対策したほうがいいかもしれない。
0862名無しに影響はない(やわらか銀行)
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2012/09/18(火) 21:18:54.03ID:3fbtDXOe
861の資料が今頃でてきたのはなぜか？
ストロンチウム８９（半減期50日）の影響が少なくなってきたから発表しただけです。
セシウム137やストロンチウム90の本当の汚染を発表するのは60年後ですｷﾘｯ
ウランやプルトニウムは半減期が長すぎるのでなかっとことにします。
原子力村より
0864名無しに影響はない(やわらか銀行)
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2012/09/18(火) 22:39:02.21ID:3fbtDXOe
米国環境保護局によると、福島原発の核爆発のせいでアメリカ西海岸がプルトニウム239で汚染した。
http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-44.html

アメリカ西海岸のカリフォルニア州で2011年3月に異常な量のプルトニウム239検出
http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/o/n/i/onihutari/20110429032241f88.jpg

アメリカまでプルトニウムが飛んでいるのに日本が安全のわけがない。
0865名無しに影響はない(シンガポール)
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2012/09/19(水) 02:39:31.56ID:YbVeGx7t
>>860
燃料ペレットはジルコニウム被膜に覆われてる。
周りのジルコニウムが溶けたのに、中身が
1852度以下のわけはない。

当然ストロンチウムも気化する。
0866名無しに影響はない(長屋)
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2012/09/19(水) 08:27:05.38ID:RId4snOu
【資料】
いわゆる「原子力ムラ」の構成員

http://www.jaif.or.jp/ja/link.html
「日本原子力関連産業協会」
0867名無しに影響はない(長屋)
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2012/09/19(水) 08:31:43.76ID:RId4snOu
誤爆した。

>>860
過去形ではなく、地震で燃料プールが崩壊したり、給水配管が故障したりしたら、これからも起こりうるのが原子力の怖いところ
＞当然ストロンチウムも気化する
0873名無しに影響はない(やわらか銀行)
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2012/09/20(木) 00:05:31.43ID:VaHhf//L
>>872
水蒸気が触れた程度では絶対量が少なすぎると思ったので無視しました。
炉の中で接触はしていたとは思います。
ただ、融けた被覆管は直ぐに下に落ちていったのではないかと。
融ける過程を含めたらそれなりに時間はあるとは思いますが。
0874名無しに影響はない(シンガポール)
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2012/09/21(金) 01:22:32.32ID:RyQ/lPdl
>>873
あんた何わけわからん自説を展開してるの？w

1852度を越えたからメルトダウンしてるわけで
それ以下ならメルトダウンしてないの。

自分の意見を守るため、もうメタメタだなw
バカ過ぎる。
0876名無しに影響はない(やわらか銀行)
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2012/09/23(日) 00:47:13.63ID:2U1Bpx9Q
>>874
融けたら炉の底に溜まるでしょ？水より重い液体になるわけだから。
そうすると、主に炉の底で反応するわけだけど、
気相のストロンチウムが外に出るためには冷却水を通り抜けないといけない。
いくら冷却水の温度が高くてもストロンチウムが気相を保つ温度ではない。
0878名無しに影響はない(岐阜県)
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2012/09/23(日) 09:52:25.65ID:h3w2ZHI4
未だに炉の底に燃料が引っかかってるなどと言ってるやつは
崖から落ちた登山者が
途中で木の枝に引っかかってるだろうと予想してるのと一緒
0884名無しに影響はない(大阪府)
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2012/09/24(月) 00:40:12.97ID:RdAI2QYe
>>882
まあ、サンマは大人が少しなら食っても大丈夫だろう。（もちろん子供はダメよ～）
大塚アナは食べて応援で、事故後の福島産シイタケをほおばっていたからなー、
さすがにアレはまずいだろw　おそらく１0万Bq以上あったのかもしれない。
0886名無しに影響はない(長屋)
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2012/10/06(土) 08:17:00.75ID:g+1oc3Q/
ストロンチウム 短時間で測定
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121006/t10015563381000.html

（抜粋〕
新たな測定方法を開発したのは、茨城県つくば市の独立行政法人、産業技術総合研究所の、小池正記グループ長らの研究グループです。
原発事故や核実験で放出され、がんを引き起こすおそれがある放射性ストロンチウムは、ベータ線という放射線を出すだけで、ほかの放射性物質と見分けがつきにくいため、量を測定するにはこれまで１か月ほどかかっていました。
研究グループは、特殊なフィルターなどを使って不純物を分離し、ジピコリン酸という化学物質と混ぜて質量を分析する新たな測定方法を開発しました。
測定にかかる時間は、４時間程度に短縮されるということです。
0887名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
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2012/10/06(土) 23:34:37.58ID:pnHuM7TT
アメリカのNASAは、ストロンチウムだけを測ることは難しいことを発見した。
これではγ線だけ測っても役に立たない。
NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、4時間かけてストロンチウムだけを測る技術を開発した！！

一方ロシアはinspector+でα＋β＋γ線を測った。
0889名無しに影響はない(長屋)
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2012/10/07(日) 21:24:44.55ID:2a8SGE+r
>>887
ストロンチウムが出すβ線を薄銅板とかに当てればX線に変換されてシンチで測れるから

アメリカは、そうやって測ったと思うよ。
0891名無しに影響はない(長屋)
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2012/10/09(火) 08:58:12.53ID:Z6MIk1Qw
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/09(火) 08:49:56.57 ID:d7jpI+ld0

そういえば、同じような島国で地震の多いニュージーランドには原発はない。
アメリカも地震の多い西海岸での稼働は見直してる。
ヨーロッパで比較的地震が多い半島国家のイタリアも脱原発だし、日本もいい機会だ。

つうか、もともとが自殺行為だ。
プレートが4つ入りくんでて、世界の大地震の2割が日本列島で起こる。
下の地震地図と原発地図くらべてみ、日本のキチガイぶりがわかるよ。

地震
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/taisaku_gaiyou/pdf/hassei-jishin.pdf

地震と原発
http://maptd.com/map/earthquake_activity_vs_nuclear_power_plants/

0894名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
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2012/10/10(水) 05:05:41.35ID:z7boPkLc
つーかこれコピペだから。
アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、無重力状態ではボールペンが書けないことを発見した。
これではボールペンを持って行っても役に立たない。
NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度でも、どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した！！

一方ロシアは鉛筆を使った。
0895名無しに影響はない(長屋)
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2012/10/25(木) 00:59:35.48ID:o4wlQnsp
メタストロンは、ストロンチウム-89という放射性物質を含んでいます。
この薬を静脈に注射すると、ストロンチウム-89は血液に乗って全身をめぐりながら、がんの骨転移部に集まっていきます。
なぜ、骨転移部に集まるのでしょうか。

骨では、カルシウムを取り込む造骨代謝と、カルシウムが溶け出す溶骨代謝が行われています。
転移したがんが増殖するときには、骨を溶かしてがん細胞が入り込んだ後、その部分で造骨が盛んになります。

つまり、がんの転移した部分は、カルシウムの取り込みがとくに活発になるのです。
その働きを利用して、カルシウムの同族体であるストロンチウム-89は、カルシウムと一緒に骨転移部に取り込まれていきます。

http://www.gsic.jp/medicine/mc_01/metastron/index.html
0896名無しに影響はない(長屋)
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2012/11/07(水) 05:46:05.44ID:tZu0pWYI
「放射性物質の量をベクレルでなく質量kgで考える」
http://oceangreen.jp/kaisetsu-shuu/Beqrel-to-Kg.html

これを見ると放出された放射能の50倍程度の量が敷地内にあることになる。
燃料プールの分も入れると敷地内にある全放射能量は既放射能量の100倍はあると見ていい。

たとえば4号機の燃料プールが崩壊して敷地内に立ち入れなくなり制御不能になると
最大これまでの100倍の放射性物質が環境に放出されることになる。
そうなると距離にすると10倍、いまの30km圏の汚染が300km地点で起こる。
0901名無しに影響はない(長屋)
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2012/11/13(火) 07:53:42.12ID:WINLaZTq
643 ：可愛い奥様：2012/11/13(火) 07:46:42.74 ID:ZumnaBRP0
Q&A形式っていうのはじつは「質問」自体に答えを含んでいる。
言葉を変えれば、質問自体を誘導しているんだ。
それを読む人の「問題意識」自体を洗脳するのが目的。
だから、答えのほとんどは「心配でしょうがだいじょうぶ」になる質問が多い。

「すぐれた質問にはあらかじめすぐれた答えが内包されている」ということばがあるけど、
この「すぐれた」を「都合のいい」に変えたのが、情報操作としてQ&Aの肝です。

その観点で読むといろいろおもしろいよコレ。
0902名無しに影響はない(栃木県)
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2012/11/16(金) 08:53:20.12ID:t5PxQiMq
なんで放射線は目に見えないの？
文系なんで誰か説明してくれ
0908名無しに影響はない(長屋)
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2012/12/02(日) 20:17:20.54ID:wyKgps9C
死んでたら見えない
0912名無しに影響はない(長屋)
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2012/12/20(木) 23:57:19.25ID:glpzfZZJ
「セシウムを発光させる検出薬を開発」

原発事故で広がった放射性セシウムを光らせ、汚染の状況を目で見て確認できる
新たな検出薬を茨城県つくば市の研究機関が開発し、除染作業が効率化できると期待されています。

検出薬を開発したのは、つくば市にある独立行政法人「物質・材料研究機構」の
森泰蔵研究員のチームです。
開発された検出薬は、セシウムイオンを取り込むと発光する性質があり、セシウムが
付着した紙に吹きつけて紫外線ランプを当てると、緑色に光ります。研究チームに
よりますと、１キログラム当たり１０００ベクレル以上の放射性セシウムなら、
肉眼で確認できるということです。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121220/k10014336441000.html
0913名無しに影響はない(長屋)
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2012/12/21(金) 00:02:32.16ID:lHIrfEBL
「放射能に追いつかれるのは時間の問題だよ」
「来たよ」

「あの赤いのはプルトニウム２３９」
「あれを吸い込むと１千万分の１ミリグラムでも癌になる」
「黄色いのはストロンチウム９０」
「あれが身体の中にはいると、骨髄に溜まり白血病になる」
「紫色のはセシウム１３７」
「生殖腺に集まり、遺伝子が突然変異を起こす」
「つまりどんな子供が生まれるか分からない」

「しかしまったく人間はアホだ」
「放射能は目に見えないから危険だと言って、放射性物質の着色技術を発達させたってどうにもならない」
「知らずに殺されるか、知ってて殺されるか、それだけだ」
「死神に名詞もらったってどうしょうもねえ」
0914名無しに影響はない(関東・甲信越)
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2012/12/21(金) 11:13:03.55ID:W6zuEdbv
>>906-911
ｗ
0915名無しに影響はない(長屋)
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2013/01/01(火) 18:39:51.19ID:TYNlQ+ky
・原子力がなければどんなことになるか、例をあげて説明するのがよい。

・停電は困るが、原子力はいやだ、という虫のいいことをいっているのが、大衆であることを忘れないように。

・繰り返し繰り返し広報が必要である。新聞記事も、読者は三日すれば忘れる。繰り返し書くことによって、刷り込み効果が出る。いいこと、大事なことほど繰り返す必要がある。

・夏でも冬でも電力消費量のピーク時は話題になる。必要性広報の絶好機である。広告のタイミングは事故時だけではない。

http://labor-manabiya.news.coocan.jp/shiryoushitsu/PAhousaku.pdf

いまこれ以上のマニュアルがあるはずだから、推進派も少しは勉強しろ。
きたない言葉の罵倒とステロタイプのレッテル貼り連呼だけじゃ逆効果だぞ。
0916名無しに影響はない(長屋)
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2013/01/01(火) 18:42:22.68ID:TYNlQ+ky
正月早々誤爆した。
つうわけで今年もよろしく。
0917名無しに影響はない(家)
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2013/01/06(日) 16:09:24.18ID:ivRx3gav
増え続ける易骨折 - Togetter
togetter.com › 科学・教養 › 自然
2012年9月30日 – 易骨折は、昨年６月の福島でも報告されている。
妄想の域に近いかもしれないが、ストロンチウム、
あるいは放射性銀などがカドミウムに変化したりと、
放射能の家の重金属が骨に沈着してもろくなっている。
易骨折。芸能人も最近多い.

釈由美子左くるぶし骨折　ＮＨＫ収録中に
釈由美子左くるぶし骨折　ＮＨＫ収録中に
釈由美子左くるぶし骨折　ＮＨＫ収録中に
0918名無しに影響はない(長屋)
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2013/01/26(土) 08:38:44.48ID:mw35FDXT
★汚染水、処理後に海へ放出　東電「合意得ながら」　2013.1.24 21:46

　東京電力は２４日、福島第１原発で増え続けている放射性物質を含んだ汚染水について、
処理装置で放射性物質を除去した後に海に放出する方針を明らかにした。
廃炉計画が妥当かを議論する原子力規制委員会検討会で説明した。
地元の反発も予想され実現は不透明だ。

　東電は「法令で定められている濃度未満に処理し、関係者の合意を得ながら行う」と説明。
これまでは「関係省庁の了解がなければ行わない」としていた。
東電広報は「現時点で具体的には決まっていない」と話した。

　福島第１原発１～３号機では、原子炉に注水し燃料を冷却。
使い終わった水は放射性セシウムを除去して再び原子炉に注水し循環させている。
原子炉建屋には地下水が１日当たり約４００トン流れ込むため汚染水は増加、東電は貯蔵タンクを追加設置してしのいでいる。

産経新聞　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130124/dst13012421470015-n1.htm

ストロンチウムもきちんと除去してるのか？
0919名無しに影響はない(家)
垢版 |
2013/01/30(水) 22:51:39.22ID:SvxBsnIi
現実にですね何でストロンチウム計らないんだろうと魚の。
あれ確か骨に蓄積されるんだったよね、で白血病になるんだったよね。
でも今の計り方って頭と骨を全部取り除いて計るんですってね。
ストロンチウムを計らせないようにしているなとしか思えないんだけど。

でまぁ特に日本という国はですねお金とか薬に対する害が非常に多いと。
で薬の害ということに関して薬品メーカーがね、
意図的に人びとを不健康にするために色んな悪意のあることをやっているんだと。
子供のときからいったい何種類のワクチンを打つんだと思っているんですか。
ワクチンの中にとんでもないものが混ぜられてるんですよ。
こんなのはワクチンのことを知ってる人は誰でも知ってます、当たり前のことですよ。
ユニセフ、「子供の命の数だけワクチンが必要です」。
僕はもうこういうの見てるとね、やるせない気持ちになってくるわけですよね。
もうずっとですよ僕は何十年も前からユニセフのやってることは卑劣だと、
ずっと妻と言ってるんですよね、他にやることがあるはずだ、
まったく別の援助の仕方があるはずだ、何でこんなことばかりやってるんだって、
ずっと言い続けてきてるんですけど、もうこれですね。

ということで今、騒がれているのが子宮頸癌のワクチンね。
ちょっと読んでみます、「子宮頸癌のワクチンの中には、
ペットの避妊剤として開発された『アジュバント』が入っています。
また、新型インフルエンザワクチンも似たような成分です。
どちらも将来、不妊症になる危険性が指摘されています。」
http://www.youtube.com/watch?v=2FhVLj4HfPg
0921名無しに影響はない(dion軍)
垢版 |
2013/02/08(金) 11:39:24.41ID:7d5x7ujY
やっていいか分からないけど、るつぼであぶって粉とかにしてごりごりやってると飛び散りそうなんで
一般人の環境でやっていいのとか、吸い込まないようにねとか思うけど素人。
0922名無しに影響はない(長屋)
垢版 |
2013/04/06(土) 09:24:07.58ID:JdFXFz9S
地下貯水槽から汚染水漏れ＝１００トン流出の可能性も－福島第１原発・東電

　東京電力は５日、福島第１原発の敷地内で放射性物質ストロンチウムなどを含む汚染水約１万３０００トンを保管する地下貯水槽から、
周囲の土壌に水が漏れたと発表した。遮水シートの接合部などから漏れた可能性があり、水位計の数値から単純計算した流出量は約１００トンという。
　海岸から約８００メートル離れており、海への漏出の危険はないとみている。
原子力規制委員会は東電に対し、隣接する別の地下貯水槽に水を移送するよう指示。東電は６日早朝から移送を始めた。

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201304/2013040600012
0923名無しに影響はない(長屋)
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2013/04/13(土) 12:12:27.42ID:SpaJNJVU
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 09:24:44.09 ID:qJylf6SL0
物理学は宇宙のような極大化、原子のような超微細、
電磁波や重力のような可視化できないものが対象だからけっこう誤謬がある。
延々とエーテルを研究したりね。

でも、現象のメカニズムの考察に真摯に向き合うことで発達してきた。
宇宙の果てとか、原子の構造とかよくやってるよ。次は重力か？

で、提案なんだけど「シーベルト」なんていう、「統計」からでっち上げた係数だよりの単位をいったん廃止して
本来のメカニズムの事象のメカニズムの追求にシフトしたらどうだろう。

具体的には、放射線が人体を傷つけるメカニズム自体をDNAや細胞の研究者、医者などの人体組織の研究者と行動して本格的に取り組む
メカニズムもわからず「統計」だけで「安全」をでっち上げるのは危険だ。というかそもそも科学じゃない。
0924名無しに影響はない(長屋)
垢版 |
2013/04/13(土) 12:13:16.85ID:SpaJNJVU
>>874には賛成だな。シーベルトは科学的な単位とは思えない。前提があやふやで恣意的過ぎるし、
原発問題での核種における慢性内部被曝問題にシーベルト計算を適応する妥当性を担保するデータが存在しない。

放射線のエネルギーのことだけを論じてる人間もいるが、医学者・生命学者であれば、
残された原子核と、生命体分子の相互作用も考えるのが、まっとうな基礎医学者の思考回路だという気もするな。
生命体分子と結合時に、放射性核種が崩壊すれば、当然のことながら、配位座が、その瞬間に劇的に変化するわけだ。
わかりやすく言えば、１価のCsイオンが、２価のBaイオンに変化する。こんな面白い「触媒」は、世の中にないよ。
おまけに、ガンマ線でもベータ線でもいいけど、放射線を放出時には、反跳エネルギーで、残された原子核は運動エネルギーを
獲得するわけだ。つまり、熱振動。これも、金属触媒として、あり得ないくらい面白い挙動。

「放射性医学」なんて見方をするから、旧式の線量計算の呪縛から抜け出せなくなるわけで、
生命体分子に結合した金属イオンが、触媒として働いている、と考えればいい。

なんか、「確率的影響」とか「確定的影響」とか言ってる議論が、馬鹿らしくなるよ。

セシウムは、カリウムチャネルと結合するわけだし、ストロンチウムは、各種のCa依存性酵素と結合するだろうな。
まあ、DNA修飾酵素・組み換え酵素系で、たくさんいろんな重要な酵素があるわけだ。
そういう奴らの機能をdominantに持っていく可能性というのは、いくらかは考えとかないとな。

可能性は薄いかもしれないが、Znフィンガー系も、２価ということで含めて考えていけば、ごく微量で早発性の造血障害・白血病関係も、
いろんな面白い分子機構の関与が、可能性としては開けて来るんだよなあ。IKZF関係とか。

いい加減、目を覚まして、セシウム・ストロンチウムの慢性内部被曝で、内部被曝実測と発ガン・白血病関係の
疫学調査をしたデータがゼロだということくらいは、認めようよ。そこが、スタートだよ。
0925名無しに影響はない(長屋)
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2013/04/13(土) 12:13:59.83ID:SpaJNJVU
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 11:53:39.35 ID:V8QOYkh10
>>939の続きだけど、勘違いする人がいるといけないんで、あらかじめ書いとくけど、
内在性の放射線源であるK40は、生命体分子とは硬い結合はしない。Kイオンを認識する唯一の分子群であるKチャネルに対しても、
抵抗ゼロ・時間ゼロで通過していくからな。

それから、同じく、内在性の放射性源であるC14も、無問題。こっちは、生命体分子内に、有機化合物として入り込むが、
入り方が完全にランダムなので、ほぼ、100%に近い確率で、recessiveな異常分子しか生み出さないし、
オートファジーなどのバルク分解システムで処理されて、おしまい。

ついでに、放射性ヨウ素治療のことも言っておくと、ヨウ素は甲状腺ホルモンに取り込まれるが、崩壊時にこれを破壊しても、
やはり、recessiveな変化のみ。大量投与時には、甲状腺細胞の細胞死につながるが、急性内部被曝なので、休んでいれば、体も健康体にもどり、無問題。
こういう急性内部被曝というのは、原発事故後の慢性内部被曝モデルとは、別次元の話だ。
0926名無しに影響はない(長屋)
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2013/04/13(土) 12:14:53.08ID:SpaJNJVU
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 11:12:47.51 ID:qJylf6SL0
原子炉での核分裂での収率はセシウムが6.19％、ストロンチムが5.74％でほぼ同量だ。
実際には大気放出されたストロンチウムはセシウムに比べて沸点が高いのが幸いしてセシウムの100分の1程度だとみられている。
残りは原子炉の中、おもに冷却水の中にある。
冷却水中のストロンチウムはこれまで除去できなかったから、汚染水の中で濃縮されてた。
それが漏れてる。

このストロンチウム、検査に時間がかかるとの名目でほとんど検査されていない。
事故前の文科省の放射能環境調査では食品、土壌、水とこまかく検査していたのに事故後、ピタッと調査しなくなった。
このストロンチウムはWBCでは検出できない。
体内半減期は50年でβ線崩壊だから、ダメージはセシウムに100倍以上だ。
放出量が100分の1でもダメージが100倍（ECRRモデル）ならこっちのほうがたちが悪い。

水産物には特に気をつけろ。
つうか、あのソ連でさえ計測してデータ残してるのに日本はやばい。
海産物、特に小魚や骨には気をつけろ。
0927名無しに影響はない(西日本)
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2013/04/13(土) 15:49:09.80ID:o6hXpfMr
汚魚を肥料にする
とか　そういう畑とかはストロンどうなるの


と
0928名無しに影響はない(長屋)
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2013/04/14(日) 10:43:49.23ID:2IyLls+R
魚肥料かー。その発想はなかったな。
骨とか内臓の体液とかも肥料になるみたいだからけっこうやばいな。
魚だけじゃなく自然由来の肥料の検査もした方がいいね。

放射能は、大気→土壌→川→海と移動して、水と一緒に気化しないからそこが終着点だと思ってたが、
人間の介在で海→土壌もあるってことか。他にもありそうだなこういうの。
0929名無しに影響はない(東日本)
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2013/04/17(水) 19:12:49.39ID:h4QwOKA0
676 ：地震雷火事名無し(東京都) [] ：2013/04/14(日) 09:49:13.25 ID:HBfMnCPz0 (3/3) [PC]
>>669
追記ね　なんでやらないのか？誰もマスゴミも取り上げないのか不思議だ

ドイツ、イギリス、ウクライナの研究者達による共同研究。
「チェルノブイリ組織バンク」という団体が存在し、そこに甲状腺癌の手術で摘出された
甲状腺が冷凍保存されていて、それらサンプルの遺伝子を解析した。
違う２つのサンプルセットを用いて、２回同じような解析をして、結果の堅牢性を高めた。
チェルノブイリ原発から出た放射性ヨウ素に被曝した患者の染色体では、被曝していない
患者の染色体と比べて、７番染色体の11.22-11.23番地にコピー数増加（gain）が多く
みられた。被曝者の３９％にそのgainがみられたが、非被曝者ではゼロ％だった。
つまり、染色体のこの領域にgainが観察されれば、「被曝が原因の甲状腺癌である」との
判断材料となるということ。
ちなみに、この領域にある遺伝子で、放射性ヨウ素被曝性甲状腺癌と関係ありそうなものは、

・CLDN3, CLDN4　（細胞間接着に関連する遺伝子。タイトジャンクションの構成蛋白をコード）
・PMS2L2, PMS2L3, PMS2L11　（ＤＮＡミスマッチ修復に関連する遺伝子か）
・LIMK1　（アクチンの動きを制御する遺伝子。癌の転移に関連）
・STAG3L3　（遺伝子の機能未解明。細胞分裂に関連か）
・CLIP2　（細胞小器官と微小管を接合する蛋白をコードする遺伝子。染色体分配に関連か）
0930名無しに影響はない(富山県)
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2013/04/17(水) 19:58:55.36ID:HNg4W3JW
黒豆とか小豆なんて
魚粉の臭いがプンプンするからなｗ
0931名無しに影響はない(やわらか銀行)
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2013/04/17(水) 20:23:56.56ID:vq1FDbkq
ごみ処理場の焼却灰からカリウム肥料も作ってるよ
ベクレ牛糞から堆肥も作ってる

セシウム灰からの肥料だけは早急に禁止させないとやばい
0932名無しに影響はない(栃木県)
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2013/04/27(土) 11:26:30.59ID:hH2jhWFW
放射線汚染が酷い農作物だと、放射線照射痕跡部分が壊死して、小さい傷(細胞単位ぐらいの大きさ)が出来る。
結果として、傷口から雑菌が入って腐りやすくなる。

有機栽培を売りにしている農産物だと、牛糞等の畜糞
(餌400Bq/kg、6d-kg/頭 http://zookan.lin.gr.jp/kototen/nikuusi/n221_2.htm、生野菜と同じ水分量として、60w-kg/頭。
糞量　30kg/頭 http://ishikawa.lin.gr.jp/kankyo/fun/calculation/index.html
より、濃縮率2倍で、800Bq/kgの糞)
が発生、実際には水で薄めて(含水率を上げて)基準を満たすようにして、肥料として使用。

を使っている関係で、腐りやすい。
0933名無しに影響はない(家)
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2013/05/09(木) 22:28:07.18ID:jQuMy9Oe
天海祐希（45）軽度の心筋梗塞
児玉龍彦・東大教授『セシウムが心筋に蓄積すると確実に死ぬ
刺激伝導系が全てやられ不整脈／心不全で死ぬ
突然心室細動TdPパルスVTが起こる
まだ報道されてない思う

この女優、まだ４５歳なのになあ。ガス吸って東京にい続けたらそうなるけど、
４５歳で一発目の発作なら長生きは無理だぞ。あと３年後には全人口の９０％以上
天海祐希、軽度の心筋梗塞で入院 出演舞台も降板(オリコン) - エキサイトニュース

虚血性心疾患って、デブならいざしらず、４５歳とかで普通になるのか？普通は７０代だぞ。
そんなに発症が早まってしまって・・・。放射性ガスと追加の被爆を避けて関西に移住したけど、
体を鍛えないと寿命がある程度短くなるのは避けられない。
子供には、長寿の方法を教えるので是非長生きして欲しい。

WINEPブログ 出生後死亡児の各種臓器放射能について（ベラルーシでの６例）
出生時の赤ちゃんの体重と心臓の放射性セシウムとの逆相関が高い。
ほかの臓器でもこの傾向があるのだが、心臓が一番顕著である。

チェルノブイリ周辺の住民に、事故から五年後、もっとも激しく現れた症状。
それは①心臓病（ポックリ病）　②糖尿病（膵臓破壊）　③精神疾患だ。
多くの人が知的劣化を来し認知症が激増。高次脳機能障害に似た人ばかりになった。
異常な精神状態になり家庭崩壊、家庭内暴力が激増した。日本も同じだ

なぜセシウムやヨウ素の被害だけが報道されて、本当の恐怖であるプルトニウムやストロンチウムが
一切報道されないのか？ＩＣＲＰもＩＡＥＡもヨウ素とセシウムの被害しか認めていない。理由は知られ
たなら、あまりの恐ろしさに原子力産業が即座に廃絶されてしまうことが確実だからで、利権のためです

フォロワーの皆さんに知ってもらいたいのは、今、報道されてるセシウムなどの汚染は
本当の核汚染の１０％以下でしかない。放射能の横綱、大真打ちはプルトニウムで、
大関はウランとストロンチウム、セシウムとヨウ素は関脇にすぎない。
これからホンモノの放射能の恐怖が登場してくるのです！
0934名無しに影響はない(長屋)
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2013/05/22(水) 01:14:42.36ID:d+V30g4p
「福島原発周辺で「動植物異常」相次ぐ チョウやニホンザルなどに異常、研究者が被曝影響と指摘」

http://news.livedoor.com/article/detail/7558754/

■福島と青森のサルを比較すると…
11年４月から13年２月にかけて福島市内で捕獲された396頭のサルと、青森県で12年に捕獲された29頭を比較。
土壌中のセシウムの量と筋肉中のセシウム濃度の関係を検証した。その結果、「土壌汚染レベルが高いところほど、体内のセシウム蓄積レベルも高い傾向があることがわかった」（羽山教授）。
また、木の皮や芽を食べることが多く、土壌の舞い上がりが多い冬期に、体内の濃度が上昇していることも判明したという。
なお、青森県のサルからはセシウムは検出されなかった。

「注目すべきデータ」として羽山教授が紹介したのが、血液中の白血球の数だ。
避難指示区域にならなかった福島市内のサルについては、外部被ばくは年間数ミリシーベルト程度の積算線量にとどまるうえ、内部被曝量も10ミリグレイ程度にとどまるとみられると羽山教授は見ている。
にもかかわらず、ニホンザルの正常範囲より白血球数、赤血球数とも減少しており、白血球は大幅に減少していた。

「特に気になったのが2011年３月の原発事故以降に生まれた子どものサル（０～１歳）。汚染レベルと相関するように白血球の数が減っている。
造血機能への影響が出ているのではないかと思われる」（羽山教授）という。

シンポジウム終盤の討論で羽山教授はこうも語った。
「本日の講演内容がにわかに人間の健康への研究に役に立つかはわからない。
ただし、現在の福島市内のサルの被曝状況は、チェルノブイリの子どもたちとほぼ同じ水準。
チェルノブイリの子どもたちに見られる現象がニホンザルにも起こったことが明らかにできればと考えている」
0935名無しに影響はない(やわらか銀行)
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2013/05/26(日) 17:18:26.78ID:kEH/dtqy
「関東脱出！本気で移住マニュアル」で日本一安全な街BEST1に選ばれた岡山。
関東地方と東北地方の人は、放射能、大地震、津波が危険な地方から逃げて日本一安全な岡山に移住しませんか？今からでも遅くない！

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なぜ岡山か？

１、岡山は国内で最も地震の少ない地域とされていて岡山市周辺には活断層がない。

２、岡山県は巨大地震の震源地になった歴史がなく近隣県で発生した地震による被害も少ない。

３、地盤が弱い地域を避ければ液状化の危険性がなく海ぞいを避ければ津波の危険性もない。

４、温暖な気候で過ごしやすい岡山県は、日照時間の長さが日本トップクラスの晴れの国。

５、降水量は少ないが高梁川、旭川、吉井川の3つの一級河川が流れており、水源も豊富で水不足が少ない。

６、福島第一原発から700km以上離れている岡山は放射能リスクが少ない。

７、岡山は山陽道の中央に位置し中四国地方の交通の要衝として古くから重要な位置にある。

８、国内外に定期便がある岡山空港、新幹線が全部停車する岡山駅をはじめ鉄道も高速道路も東西南北に延びる交通結節点である。

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0937名無しに影響はない(東日本)
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2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:DfQpQjMR
33 ：可愛い奥様[]：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:vLDp1ElV0
あとは地下水の話です。
セシウムが基準の100万倍というニュースがありましたが、
注意しなきゃいけないのはストロンチウムです。

640 ：可愛い奥様：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:U6JMJSWO0
ストロンチウムは原子炉の核分裂の収率からいうとセシウムと同じくらい生成されてる。
爆発ではセシウムの100分の1程度しか環境に放出されなかったが、残りは原子炉の中にある。
ってことは冷却水の中。

おそらく、きちんと検査したらかなりの高濃度のストロンチウムが地下水から検出されるはず。
当初の汚染水浄化システムはセシウムしか除去できなかったからね。必然的に濃縮されてる。

このストロンチウム、ECRRの係数によるとセシウムの100倍以上人体にダメージをもたらす。
100ベクレル規制の海産物に5ベクレルでもストロンチウムが含まれていれば実質セシウム500ベクレル相当のダメージだ。
でも測ってない。ストロンチウムは個人では測れないから、国が測らなきゃなかったことにできる。
（そういえば「ストロンチウムを測ろうか」スレで検査奥が個人で測れる手順を説明してくれたが、ちょっと素人にはきつい）

ってことで、地下水がどこから漏れてどこに流れてるか東電は把握できてない現状なんで、海産物、特に地下水が漏れてる福島周辺を回遊してる魚には注意したほうがいい。
【原発】放射能\汚染対策スレッド168【被曝】
34 ：可愛い奥様[]：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:vLDp1ElV0
当面、海産物には最新の注意を払ったほうがいいと思います。
ただ、こういった対策は、自分なりにきちんとルールを日常的に習慣的にいわばルーチンとしてこなしたほうがいいです。
あんまり疑心暗鬼になっても、疲れるだけです。というかその心労には意味はありません。

きちんと情報収集してどこまでを許容するかを自分で判断して、ときどき見直す。
このくりかえしでいいかと思います。
0939名無しに影響はない(東日本)
垢版 |
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:gayC3aV4
533 ：可愛い奥様：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:fMNLm3bv0
↓アメリカのインテリ層が見てるNewshourという番組だけど、専門家が「
ストロンチウムを含んだ水を一年間飲み続けたらほぼ確実にガンになる」
って言ってる。彼は仲間たちと日本政府に「巨大タンカーを横付けにして
汚染水を処理したらどうか」と二年前に提案したんだとか。

http://www.pbs.org/newshour/bb/world/july-dec13/japan2_08-08.html
0941名無しに影響はない(栃木県)
垢版 |
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:iGR3O2MP
http://www.geochem.jp/journal_j/contents/pdf/41-1-16.pdf
炭酸塩による放射性核種の収着に関する研究 - 日本地球化学会

炭酸カルシウム結晶格子内へ放射性ストロンチウムが入り込むことによって、沈降分離されるという総説。

誰か、国産塩茹でて゛放射線が下がらない。輸入だと下がる。なんて書いていた。
輸入食塩は岩塩なので、不溶性の炭酸カルシウム・マグネシウム塩が混入している(海水を乾かすと水に溶けない白い粉もできる)。
ストロンチウム汚染が原因ならば、食品添加物の炭酸カルシウムを投入した塩茹でで下がるはずだけど、
誰か、人身御供よろ。
0942名無しに影響はない(栃木県)
垢版 |
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:RzolwFJJ
>>941

　フクイチの西約20kmに大きな石灰石鉱山があるぞ。
0943名無しに影響はない(栃木県)
垢版 |
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:moSSFM6I
>>942
粒状や塊状じゃ吸着したとしても量が知れている。
φ1um程度の微細粉じゃないと表面積が少なすぎる。
多こう体としては、貝殻があるが、表面が有機物で覆われているので、石灰としての物性を示さない。

あるいは、過飽和溶液にできるかどうか。
0944名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)
垢版 |
2013/09/12(木) 12:54:36.95ID:nme2xPq7
そろそろ真剣にストロンチウムを測らないと
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ニューススポーツなんでも実況