【イエス】統合スレ１【キリスト】
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天にまします我らの父よ。
願わくは御名（みな）をあがめさせたまえ。
御国（みくに）を来たらせたまえ。
みこころの天になるごとく、
地にもなさせたまえ。
我らの日用（にちよう）の糧（かて）を
今日も与えたまえ。
我らに罪を犯すものを我らが赦（ゆる）すごとく、
我らの罪をも赦したまえ。
我らを試（こころ）みにあわせず、
悪より救いいだしたまえ。
国と力と栄えとは、
限りなく汝（なんじ）のものなればなり。
アーメン。
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前スレ
【イエス】統合スレ【キリスト】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1674451349/ >>850
ーーー
「誰々達がされている」から「そうする」のか？
ーーー >>851
ーーー
「周り中がその方をイジメる」から
「一緒になってイジメる」のか？
ーーー >>852
ーーー
・・・「主体性の無い方」って。
ーーー ーーー
「何の為の公共事業」なのでしょうかね。
ーーー エジプトのピラミッドの目的は
雇用の創出だったみたいな話があった >>855
ーーー
「何の為の雇用」なの？
ーーー https://www.try-it.jp/chapters-11080/lessons-11088/point-2/#:~:text=%E3%81%B2%E3%81%A8%E6%98%94%E5%89%8D%E3%81%BE%E3%81%A7%E3%81%AF%20%E7%8E%8B,%E3%81%97%E3%81%A6%E3%83%94%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%92%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%82%8B%E3%80%82
ほい >>849
＞アフガニスタンやインドでキリスト教が増え拡がるとは私には思えません
とありますから、キリスト教信者が増え拡がらない、ですよね。
身近な自国、日本についてはどのように考えておられるのかと思いまして。 モーセは粛清とか戦争とか
れっきとした目的があったが
イエスの十字架はおまじないの類ではなかろうか >>857
ーーー
「何故あなたは生きている」のか？
「あなたは何も考えずに生きている」のか？
ーーー >>861
ーーー
「ヒュパティア主義の琴さん」
・・・答えられますか？
ーーー >>862
ーーー
・・・「貴女のその知性」で。
ーーー またcoinさんがワサビ投稿の数々を・・。
ところで、己の中の神観を大きくすることで、これまた半年、数年
いろいろと考え方が変わっていきます。その先に、旧約の神との和解
があるのだということ。あの頃の俺は、私は、いったいなんだったんだ？
どうしてぶーたれてたんだ。しかし不思議だ、今はなんら確執がない・・。
//www.youtube.com/watch?v=bCZRucpNvTI&ab_channel=taka いくら荒唐無稽であってもそれを事実であると信じなければならないのは彼等の自己の個人的な救いが全てなのですから自分の救いを否定しかねない事柄を直視出来ないのでしょう。
自分の救いのための信仰への執着が彼等を麻痺させているために、間違いがあるとは認めたくないので間違いがあってもスルーする、間違いがあっても神の言葉なのだと言う、自己の救いがそこに依存してるのだからウソだと受け入れられない。
自分の救いを大前提にしている限り、如何に矛盾があろうとどんなに荒唐無稽であっても彼等は誰の言うことも聞き入れない。
浦島太郎やかぐや姫がウソだと彼等に言っても無意味なのと同じ。 >>828
あなたの腐ったワサビの目では何も見えない。読めない。
>>837
わたしの話の主旨は
＞「不品行を是とする」のだから。
の話ではない。
わたしに変態の鞭でまとわりつきながら、依存しないでください。
神や聖書以前。
⇓
833神も仏も名無しさん2023/02/22(水) 09:19:40.51ID:+E41Txlk
>>830
あなたはいつもまちがった解釈をしていますので
半年ROMすることを
お勧めします 日本では寺の住職がクリスマスケーキを動画UPする時代です
北朝鮮脱北者が神社参りして感激する動画も見ました
無害で当たり障りなく突っ立ってるからでしょう ーーー
0867 琴 2023/02/22(水) 22:59:28.01
なら、どんな解釈ですか？
・・・「琴さん」
ーーー >>870
ーーー
「反論になっていない」のですよ。
・・・「知性溢れる琴さん」
ーーー >>871
ーーー
「寓話:卑怯なコウモリ」は御存知ですか？
・・・「琴さん」
ーーー 人のことを「幼稚な」と批評したところで、、なぜ幼稚だと思うのか、第三者にも説得力あるかどうか、わかりませんね
あなたがそう思うだけ、でしょうが 全体主義のプロパガンダにこの手の発言が多いです
着飾った形容詞を除いたら、何もありません 「情報」ではなく、個人的な「感想」なんですから、ちゃらくて薄っぺらいのです
文章量が多くなるので「です・ます」を使って作文する学生と同じですね >>868
849琴2023/02/22(水) 15:01:47.68ID:QHd5ZHpG
>845
信仰を隠すやキリスト教を拒むに
中村医師、マザーテレサが何故でてくるのかわかりませんが、
日本でクリスチャンが増えないのはどうしてですか。
859琴2023/02/22(水) 15:56:52.79ID:QHd5ZHpG
>849
＞アフガニスタンやインドでキリスト教が増え拡がるとは私には思えません
とありますから、キリスト教信者が増え拡がらない、ですよね。
身近な自国、日本についてはどのように考えておられるのかと思いまして。
◆中村医師やマザーテレサとどう関係する話なのか、
話がわからなかったのですが、キリスト教が増え拡がってほしいと
思っておられる事だけは、わかりました。
でしたらね、アフガンやインドよりも、自国の実情に関して、
>クリスチャンであることを隠していると、隠れたよいわざも台無しです
>きっとその人は手柄を自分自身へ引き寄せます
>どんな偉業も人格も個人に帰せられ、神は崇められません
という、この方の考えの前半が、キリスト教を増やしたいに結びつくのかは
わかりませんが、（手柄を自分自身に引き寄せるが
どういう具体なのか、わからないのですけどそれはさておき）
増やしたいがあるなら、順序としては、自国のクリスチャン人口が
増えない、を考えなければね。
で、どのようにそこを考えてられるのか、尋ねたのです。 新約聖書と旧約聖書は全く正反対を言っている場合もあります >>873-875
もう説明する必要はありません。随分以前に終わっていますので。
また、説明しなければならないのですか。
どなたか知りませんが、以下ですね。
まあ、解釈以前なのに、それをいいがかりに使うなんてお話にならない。
833神も仏も名無しさん2023/02/22(水) 09:19:40.51ID:+E41Txlk
>>830
あなたはいつもまちがった解釈をしていますので
半年ROMすることを
お勧めします ーーー
「ボールペンを見せただけ」で
「ボールペンの説明になる」と思いますか？
・・・「琴さん」
ーーー >>879
ーーー
いつも「根拠の提示が無い」のですよね。
だから「ただのレッテル貼り」でしか無いのですよね。
・・・「琴さん」
ーーー >>880
ーーー
0882 琴 2023/02/23(木) 00:08:36.20
↓
・・・「何も言えない様」ですね。
・・・「自己投影」ですか？
・・・「琴さん」
ーーー >>580(>>エイシストさん)
前提として、私は私個人として、神がいることを信じていて且つ神の裁きは無条件に正しい、ということを受け入れて私は私の世界を立ち上げています
善悪の判断がなされれば、結果として無罪か有罪が導かれるはずです
罪には必然的に結果としての罰がともない、罰があるならば罰する存在がいて、その裁きは必然的に絶対的に正しくなければ受け入れられる理由もありません
もし世界の中に善悪がなければすべてが許されることになるとさえ思っています
もともとそう思う者が読んだので、恣意的な判断や読み方が含まれてしまっているだろうという自覚がある上での感想です
この記事の多くの理由が、ぼくには同意に近い理解できる内容でした
まず時代性の考慮を最大限に入れるということ
古代オリエントの宗教的儀礼として「聖絶」は慣習として普通にあったということ
カナン人の殺戮はその聖絶だったこと
異教の文化の影響をさけるためということ
逃げださず残った人だけを殺し、あくまでカナン人の強制移住を目的としたこと
子供の殺戮は、倒錯した文化や宗教制度の中で成長するより神に帰した方がましだと考える死生観が古代にはあったということ
制御不能な性格的な戦闘ではなかったということ
創世記からヨシュアまでの期間に悔い改める猶予はあったということ
そして、神の愛の側面がイスラエルに向けてしっかり書かれているということ
そして、この歴史の記録に残ることで、神の裁きが現実的にこの世界に実際のものとしてあり得るということを長い人間の未来に知らしめられるということ…などなど つづき
どれも現社会でいう必要悪のような理由しか見出せなかったのも事実です
ですが、紀元前の時代の宗教対立の理由としてはそこまであり得ない理由でもなくはないように感じました
おそらく本当の理由はそういう理由ではなくて、単純に世界には理由なくして聖書で書かれたジェノサイドより悲惨な歴史は多くあって、神の正しさを疑うほどのものに至らないという個人的な私の感受性の問題なんだと思います
神の判断だから最悪の選択肢の中でさえ最善であったに違いない、という信念と恣意性にやはり帰結してしまい、最初の前提に戻るようです
しかし、この記事を読んでみて、ある一つのことが旧約聖書も新約聖書も変わらずに書かれていると再認識しました
それは、神は必ず罪には罰を与えるけれど、悔い改めるさえすれば救いと報いの道は用意されているということです
余談ですが、これを読んでみて道徳的な疑問がうまれました
根本原因を理由に起源に近い過去のほうが未来に大きく影響を及ぼすはずだから、時間が早い段階(時間的に古い段階)でならば犠牲があったとしても、極端な方法でも悪いものは取り除くべきである、は正しいといえるのか、という道徳的な問題が一つ
:
ぼくはYESをとります
信仰を持つものが、目の前の信仰に関わる絶対的と思われる悪に対面したとき、対処するのか見過ごすのか、どちらが正しいと言えるのか
時に道徳的信仰が社会的倫理を越えることを許すのか
:
ぼくは信仰的な道徳を自覚的にとる気がします 裁きは神の権能
人は道徳的に生きていればそれでいい
「自らの中の悪」は取り除くべきだが「他者の悪」は取り除くことは出来ない
他者の善悪は自由意志の管轄で、かつ自由意志や個の尊厳は神聖不可侵であるから妨げではならない、から
キリスト教はそう教える 人間の自由意志は罪を犯かすという可能性において人間性なのです。
そういう意味で自由意志は人間の原罪と関わっている。 >>881
わたしは、旧約全部を否定する為に言っているのではありません。
それに聖書は書物ですから、実際に生きていた人がいて、
それを全部、聖書が反映させているなんて事はありえないのですからね。
で、大事なことは、為政者による記録、自分の立場から有利になるような正当性
となる記録、あるいは勝者による記録など、は
正確な歴史を伝えるものでない事は、皆さんもうご存じだと思います。
どんな権力や欲もはたらしていない理性と知性の出来る限りを用いての
記録ならば、作為による嘘偽りは、少なくともない。
他資料を焚書するのは、嘘偽りをしていますと言っているのと同じです。
旧約聖書は古代ヘブライ人の宗教書ですが、一神教ですから
全員が同じ神の元に統治され、支配される生活を余儀なくされます。
特に流浪の民にとっては、拠り所と結束は、律法を主軸にする
という、民への支配体制が強化されます。その辺りの特殊性が著しい。
聖書はヘブライ人の事情に合わせて、書かれているということです。
ある出来事が本当にあったとします。たとえばカナン人虐殺。
しかし、カナン人は不品行だからという話で、神に命じられたように、
侵攻を正当化するのが、宗教聖書の持つ役割でもあるのです。
客観的な歴史書ではない。
聖書は、基盤はヘブライ一神教の為の記録であるということ。
詩篇はいいなあ、人々が唄っている、とかそういう問題ではないのです。
で、新約正典福音書に対しても、写本、考古学発見、壊滅させられた異端や
たの福音書群などの 敗者の記録こそが注目に値するのは、
そういう重大な意味があります。
（続きます） >>886
その通りだと思います
キリスト教がどのように教えているのかは勉強中ではありますが、キリストがまだ降臨していなかった紀元前とは違い、現在を生きる私たちはそのような道徳的な規範を守ることを心に留めています >>889
はい
僕たちはキリスト教の時代を生きています
従って、新約から旧約を読みます
新約から見て矛盾する読み方を旧約に対して僕はしません >>890
ぼくは初めて聖書を読んだ頃、その順序があることを知らずに旧約聖書から読んでしまいました
なので早くそのことを知っていればと思っていますw >>891
新約と遂になる旧約の箇所を同時に読むのが理想なのでしょうが、そんな高度なことは出来ないので、僕は逆に旧約に弱いですw >>892
これは正直な話ですけど、新約聖書に詳しいサティさんにキリスト教の伝統的なスタンスは教えてもらえたことがたくさんあります
実際カトリック教会もいくけど、踏み込んだ話をする雰囲気がないので助かっています
今はその順序を覚えたので、新約聖書を読みながら該当部分が出てきたら旧約聖書を読む感じです
面白さを求めることはすごい不遜なことだけど、面白さだけいうと旧約聖書のほうが読み応えがあると思ってしまいますw >>742
すみません、ざっと流し見てたまたま目についたレスに反応して書いただけなので
『なぜ未来の出来事を完全に知っているのは父なる神だけなのか？』という論点は
把握していませんでした
これについてはあまり考えたことがありません
世俗的な視点ではイエスはキリストの自覚はあっても自身を神だとは思っていないし
実際に神ではないと観るので、むしろ知らないのは当たり前、ということになるのでしょうが
キリスト教的には単純にイエスの使命は父の啓示と悔い改めの説教、それに贖罪といったことなので
受肉時にその使命に必要十分な能力に限定されたのだろう、くらいに思っていました
ケノーシスの一貫と言ってもいいかも知れません
コズモさんのおっしゃっているような視点では考えたことがないので、曖昧な返答になってしまいますが
理屈でいけばコズモさんの言う通り、無限循環になってしまうとしても
神は全能だから、そんなことはすべて織り込み済み、なんのその、と思ってしまいますｗ >>888
そして、わたしが何故皆さんに考えてほしいと言っているかですが、
旧約が自分の信仰と救いにとって、大事だと感じたとしても、
特に信仰の根幹に関わる、モーセの神と五書（ヨシュア記を含め六書）
カナン征服に向かうために自分達が乳と蜜の流れる土地がほしいのに、
神との契約で、当然の権利として侵攻が正当化されるのです。
神の命令の元に。
ご存じだと思います。
問題は、ああ、古代の話か、で終わっていれば、ヘブライ人の特殊性はあっても
そこまでです。
違うのです。キリスト教に受け継がれて、自分達はキリスト教を信仰する
神の子選ばれた者であり、侵攻は神からの保証付きの善い事と考えるのです。
同じ神なのだから、自分達が達成したい事があれば、選民と契約は
モーセの時代にスムーズに脳が移動するのです。
「聖書を用いて戦争するな」
は、イエスの父も同じ神なので、イエスもＧＯサインなんだよ。
に対して、訴えるも、無効化してしまう訴えに実質なってしまうのです。
そこをわたしは、言っているのです。
そう、いくら教皇が言っても、聖書は聖霊で書かれており間違っていない、
イエスの父は同じなのだから、我々の判断は保証付き、
原爆どか〜ん。 自己肥大化すると「私の感じ方が正しい」になってしまう
大川隆法や高橋父娘はイエスをマブダチ扱いしながらも、イエスを指導しただの、イエスを下位にして、自分をイエス以上の立場に置く >>806-807
う～ん、やはり琴さんの書き込みを読んでみるとユダヤ教の神を創造主と考えたユダヤ人の視点と
いうよりも、直で神を絶対的権力者、絶対的支配者という視点で観ているような気がします
たとえばヨブ記では罪のないヨブがとんでもない悲惨な目に合います
因果応報では処理できない、いわゆる不条理がテーマになっています
罪のない、という意味ではヨブを無垢な赤ちゃんに置き換えてもいいと思います
なぜ罪のない赤ちゃんが殺されなければならないのか、という問題に置き換えてもいいということです
ヨブ記の答えは神はヨブ個人の、あるいは人間と言い換えてもいいでしょう、ともかく人間の尺度では
到底図ることのできない、人間の知恵では到底知りようもない存在であるということを
まさに創造の御業を語ることでヨブに悟らせるということなんだろうと思います
わたしが創造主ということばで言いたかったのはこういうことです
もちろんこれに納得せよとか、これを実感せよと言っているわけではありません
そういった創造主に対する信仰がなければおそらくは理解できないだろうということです
わたしは前にも書いたようにそういった信仰を持っていないし納得もしていませんが
でもユダヤ教徒やキリスト教徒のバックボーンにはそういった信仰があるのだろうということは
理解できます
別に納得する必要はないので、もう一度そういう視点から旧約聖書を読み直してみるのもありなのでは
ないか、と考えただけです
琴さんにそのつもりがないのであれば、それはそれで構いません >>893
最近、癒しスレのほうで西洋倫理学について書き込んでました
旧約は倫理学でいうと、社会契約論なんですよね
そして新約は義務倫理学や功利主義
社会契約論は、その原動力に「利己心」があり、一つのものを利己心により「奪い合う」ので「万人による万人の争い」は避けられないと語ります
そして、結局はそれだと「破滅」をもたらすので、権利の一部を「国家に委ねる」そして、「国家に忠誠を誓う」といった国家における倫理学の領域
これは新約というより旧約の世界観に似ていて、神を国家にすげ替えています
そして国家は律法に反するものを犯罪者として罰し、律法の枠内にいる国民の権利を守る義務がある、となります キリスト教は契約の宗教でもありますな
ノア、アブラハム、モーセ、ダビデ、などなど神と民族の契約が少しづつ更新され続けている >>884-885
あ、この前紹介した記事のことですね
忘れてましたｗ
わたしは当然神の視点などもっていませんから、宗教的な視点に立つとしたら
答えは単純に「わからない」が答えとなってしまいます
もちろん記事のように整合的に理由付けはできると思うし
そのほうがキリスト教の理解につながることもあるとは思いますが
やはり神義論を含めて、答えは「分からない」です
紹介した上で、こんな言い方は無責任に映るかも知れませんがｗ
実際正直なところ、人間にはこれしか最終的な答えの出しようがないように思えます
あとはそれでも神の正義を信頼できるか、ということになるんでしょうね 完全に理解できた
驚くことに僕は到達者になったんだ
トムさんじゃないけどさ
卒業の時がきたなあ
他人対する依存が無いのは
自分が1番詳しいからだ
それが虚しいような何というか
よくわからない感情だ
それを味わうのはこれからだ
イエス様はどんな気持ちで周囲の人達を見てたのだろうか？
また違う見方が聖書から学べる気がする 旧約の律法と新約の愛の法は、信仰や道徳心、良心の側面から見ると、神の内面化のプロセス、とも捉えられる
律法なくして善悪の行動はないし、善悪の行動が善悪の心を生む
この心が良心とその呵責を生み、神の目が内面に移し替えられる
この意味でも律法なくして信仰なし、とも言い得ると思います >>897
わたしは、イエスが神への愛、隣人への愛と言われた、
現実的な問題と関わるこの言葉を重要視しています。
神のなさることは分からない、ではない考え方ですから。 また、上の社会契約論で書いてある通り、旧約と新約は個の尊厳の側面でも捉えられる
戦国時代に人権なし
人権のためには争いは理性の元に調停、コントロールされるものでなければならない
マズローでいうところの生理と安全、社会欲求が満たされないと自己実現もまたない
そういう意味でも個の尊厳、神の似姿として与えられた人格の尊重のためにも契約は必要なものです このスレだけじゃあない
世界中に皆さんみたいに迷いの中に生きてる人は
もう本当にね
きりが無いくらい居るのだけは
もうそれだけは断言できるね
見飽きるくらいおそらく居る 信仰や尊厳の観点からも旧約と新約は対になっており、新約の成就のために旧約がある
そして、社会契約論が国家という「環境」に働きかけるのと同様に、旧約は抽象的な法、ルールに働きかける
それは争いをなすく、法を定める、権利を守る、こういったことに仕えていますな
それがあって初めて、キリストは活動できる >>902
結構力入れて読むぞ！と思って読んだのにw
とは冗談で、作者は、神をどれだけ矮小化せずに理由を探せるかを頑張っていていい記事でした
ぼくは文字中毒みたいなところがあるので面白かったし、色々考えさせれました
まー、断言できるような答えはでないですよ
また良さそうな記事があったら教えてください
触発されてなにか新しい観念がうまれるかもしれません >>905
了解しました
>>910
多少なりとも得るところがあって紹介した身としては良かったです（忘れてたけどｗ）
何かあればまた紹介致します ルネジラールというミメーシス理論を提唱している学者がいる
彼は第一のアダムと第二のアダムを「ミメーシス＝模倣」で人類学的に分析する
人は模倣をする生き物で、第一のアダムの系譜は「一つのものを奪い合った」この奪い合う、の模倣により人類は堕落した、といった捉え方をする
一方で第二のアダムは自己犠牲を教える
つまり、奪わず、譲る、もしくは所有しているものを明け渡す
このミメーシスしか未来の道はない、みたいなことを語っている
この観点から旧約と新約を展望してもまた面白いと思います
旧約は第一のアダムの子たちの活動
そして、新約は第二のアダムとその子達の活動でもある 利己的に奪い合う、のミメーシスが全ての禁忌の源流だ
これは、コピーでもあり、原罪の話でもある
双子の片方が殺されるのも、この禁忌における根源的な畏れがあるから
伝染病への根源的な恐怖も暴力や奪い合うミメーシスを連想させ根源的な畏れを生む あ、双子の片方は殺されず、平和的に処理されるんだった
城壁の外に出される処置
双子の片方を殺すのは、暴力のミメーシスの畏れに対して、暴力で答える、となるので、その連鎖を恐れて、平和裡に「無かったことにする」という処置になる つまり、ガンジーはキリストのミメーシスであり、それだけが人類を破滅から救う その意味では、旧約の民は第一のアダムの子のミメーシスなので、結局は救われない運命
だからキリストが受肉して贖罪を果たした
そういう話でもある
これは神の話というより、「民、民族」の話し
神は被造物の自由意志を妨げない ミメーシスってどこかで聞いたことがあると思ったらプラトンでした
ジラールって人がキリスト教で模倣について出版してるみたいですね
面白そう
ていうか2時になってしまった
それではまたです >>883
ーーー
結局「琴さん」って「僕に言いがかり」
を付けているだけなのですよね。
「迷惑を受けている」のは
「僕の方」なのですよね。
ーーー >>920
ーーー
「自分の事しか考えない」から
「分からない」のですよね。
ーーー >>921
ーーー
0882 琴 2023/02/23(木) 00:08:36.20
迷惑です。
↓
・・・どの口が言うのやら。
ーーー おはようございます〜。＾＾
>>885
＞しかし、この記事を読んでみて、ある一つのことが旧約聖書も新約聖書も変わらずに書かれていると再認識しました
＞それは、神は必ず罪には罰を与えるけれど、悔い改めるさえすれば救いと報いの道は用意されているということです
質問者さんの >>85-886 の意見は神の本質をよく捉えていると思いました。
特に、次の発言から、旧約の神も新約の神も同じだとの思いを再び強くされました。
『神は必ず罪には罰を与えるけれど、悔い改めるさえすれば救いと報いの道は用意されている』
神は罪を裁かれるし、悔い改める人を許される。
これは旧約も新約も全く変わっていない神の本質だと思います。
ではなぜ、旧約と新約においての神の姿は、全く違うように見えるのか？
これに対しても、質問者の次のように答えていますし、私も同意します。
＞根本原因を理由に起源に近い過去のほうが未来に大きく影響を及ぼすはずだから、
＞時間が早い段階(時間的に古い段階)でならば犠牲があったとしても、
＞極端な方法でも悪いものは取り除くべきである、は正しいといえるのか、
＞という道徳的な問題が一つ
＞ぼくはYESをとります
そして上記の文から、インスピレーションを受けて、次のように考えました。
１．旧約の時代は新約の時代と違い、人は生きること自体が難しい時代だった。
旧約時代は文明・科学・社会制度において、劣っていたので、
人の選択ミスが、即、人の死につながる時代であった。
２．１．が原因で、旧約の時代は、人の罪が、人の命に大きく影響する時代だった。
そのため、※以下きつい表現です※
（盗みをした人の手を切り取るとか、嘘をついた人の舌を抜くとか）
の裁きをしてでも、罪を戒める必要がある時代だった。
３．２．より、旧約時代の悪い人と良い人とのギャップが激しかった。
そして、簡単に命のやり取りをする、戦いが広く横行していた。
４．３．より旧約の時代は新約の時代と比べると、乱暴な時代、
民度の低い時代だったといえる。 >>923 続き
神が人の罪を裁かれ、悔い改める人を許される本質は、
質問者さんが言われたように、
旧約も新約も全く変わっていないのです。
しかし旧約時代での神の裁きにおいて、
人の命がいとも簡単に奪われてしまう結果となったのは、
やはり、人の民度の低さによるものだと思います。
そういう裁きが行われないと、悔い改めもできないような、
民度の低い時代、それが旧約時代だったのでしょう。
民度が低かったことの原因は、文明、科学、社会制度の未熟さであり、
それだけ、人は生きることに精一杯な時代だったということです。
以前にも、盆栽職人と盆栽を例に話したことがありましたが、
盆栽職人は盆栽の小さい内に、その形を整えるため、
針金で縛ったり、余分な枝を切ったりとか、
かなり大胆に盆栽を矯正します。
そうしないと盆栽は勝手な方向に伸び、
後に盆栽職人の望む美しい盆栽に成長できないからです。
しかし盆栽がある程度成長し、形が整ってくると、
盆栽職人は、盆栽を矯正することをやめ、
盆栽の自由な成長を促すために、
肥料をやったり、水をやったりに専念します。
神はある程度人の民度が上がった時代を狙い、
その時代に、イエス様を使わされたのです。
その時代とは、ギリシャ語が共通言語として広まり、
情報の共有により、多民族間の共通理解が深まり、
民族間の戦いも、旧約時代のような激しくはなくなり、
人も少しは生きやすくなった時代でした。
もしイエス様が旧約時代に使わされいたとしたら、
それこそ、無駄になったでしょう。
神は人の成長に合わせて、人の世話をされる方です。
旧約の時代も新約の時代も、同じ世話をすること。
それは愛ではなく、ただの放任主義だということです。 >>844
>>874
アブラハム、はい、よいところに注目されましたね。
アブラハムとその父親であるテラは、
もともとヤーウェ一神教ではありません。
彼らの出身はチグリス・ユーフラテスのメソポタミア文明が起きたところです。
シュメール→アッカド→バビロン（バビロニア第一王朝）
と変りますが、多神教です。
アッカド王朝はメソポタミア地方を軍事て治めようとしたため
すぐに戦乱がおきますから、荒れます。
バビロニアは、ハンビラム法典や粘土に楔型文字を彫りつける文字使用、
太陰暦、６０進法など、軍事的な治め方でなく文化と東西の交易流通で栄えますが、
大きな河がある、そのようなところは狙われます。
逃れた人たちがいた事でしょう。追放のような事もあったかも知れません。
まさしく、ここが聖書で書かれているエデンです。
現実的な場所です。
子アブラムを連れて父親のテラが他に移動したのは、ハランという場所でした。
いつであったかはっきりしない。
アブラムは、多くの民の父となるとありますが、もともと多神教ですから、
特にイスラエルの父ではないし、アブラムより先にシュメール、メソポタミアの
多様な多くの民の顔ぶれがあるのです。
しかし、ヘブライ＝イスラエルの記録では、自分達の為の記録にしますから
見えにくいのです。
（続く） >>925
モーセより先にカナンを与えられると神との約束話がアブラハムにありますが、
ヘブライ人がアブラハムを取り込む筋立てに使ったのかもしれません。
なぜなら、たまたま、ハランから移動してカナンへそこからエジプトへと
うろうろしていますから。
飢饉があったからといって移住地カナンから出るのは、約束ではなく、
良いところを探していただけという事ですから。
アムラハム集団の中から、イスラエルが出たというのは、本当かも知れませんが、
集団内の色々な出来事の一つだと思えます。
その一つに、後にイサクが生まれ（→ヤコブ（後にイスラエルに改名））
よりも、アブラムから先にハガルから産まれた長男である、
イシュマエルがアラブ人の祖であると言うのは、
別の一神教イスラム教はうんと後ですから
アラブの多神教を指しており、一神教より早かった事実が出ていると思います。
また、ソドムとゴモラで有名な、アブラハムの甥であるロトの子孫からは
モアブ人、アラム人、という後のモーセに繋がるカナン入りを狙うイスラエルと
かなり激しいドンパチがあり、ならアブラハム周辺神が違いますやん、なのです。
とにかく、自分達の系図や一神教に取り込む工夫や、正当性を主張させる
宗教的書物は、すべて聖霊がかいたなどという
宗教催眠に陥るようなことがないようにと思います。
イスラエル側からの書物であり、それを冷静に理解したうえで
（正典福音書も同様です）読んでいくこと、
イエスのもっとも純粋に輝くところ、
つまりあらゆる作為を濾過した、嘘のない愛を砂金をすくい取るような
心のありかたで、清潔に光の道を歩みたいものです。 >>927
琴さん、おはようございます。＾＾
琴さんに質問が３つあります。
１．イエス様を神だと考えますか？人だと考えますか？
２．神がいると考えますか？いないと考えますか？
３．神がいるとすれば、唯一の神と考えますか？、多くの神と考えますか？
信じているとか、でなく、こう考えたい、でもいいです。＾＾； >>828
おはようございます。
外勤に出ますので、後ほどになりますが、返答しますので申し訳ありませんが
お待ちください。 イシュマエルは奴隷の子でアブラハムの後継ではないということ
肉の思いから生まれた子であり、神の約束によって生まれたのではない
そのイシュマエルの子孫だと名乗るアラブ人は契約の子ではないと宣言しているに等しいから殊勝だと書いたわけよ アブラハムは土着の神信仰から唯一の神への信仰帰依によって信仰の父となりました だから悔い改めないなら滅びるしかないの
イエス様もそう仰ったでしょ？
なんで頑なに不信仰へ導きたがるの琴さんは ーーー
「カイン(兄)がアベル(弟)を殺めてしまう事」
から「患難が始まってしまう」のですよね。
そして「アベル(弟)の復活(アベル→セツ)」によって
「患難は終焉を迎える」のですよね。
ーーー イエス様を拒んでモハメドに従っても救いはないの
アブラハムの神はイサクからの契約を保証しています
そしてイエス様へと続いていきます
血縁による契約から霊縁というか、養子の道を開きました
それが異邦人の救いです
でも血縁をもつ人は、繋がれるなら異邦人よりも固く結ばれるでしょう
オリーブの枝を例えにしてパウロがそう書いています >>742
個々人の自由意思での選択と
行動ではないでしょうか。
言うとやるとでは大違い。
言ったことをどの様に形にするのか
実践での方法手段での学び
ではないでしょうか。
おらそう思う。 >>933
ーーー
これを「アロン(兄)とモーセ(弟)」に置き換えると。
ーーー ちなみに
日本は政教分離！
だからね！
よろしくどうぞ
今日本では政教分離あやふやです。
先人達も悔やみかけですから、
奮闘願いたい部分ですね。 信じないと地獄に落ちるぞ、滅びるぞ、という人は人間としての尊厳を失っている人 人間の脳とはウソを求めていますし
実際にウソに騙されるようにも出来ています。
考古学調査結果では聖書の
ほとんどがウソだと分かっています >>936
ーーー
「霊的姦淫」による「霊的死」とは。
創世記に於ける「主なる神の告げたる死」とは。
ーーー 豆知識
ナザレのイエス
今現在でのナザレ
そこに押し寄せる巨大な波
そこに押し寄せる巨大な意思の波
この辺の認識の差異が見てとれます
波を物質的な只の波と見るか
波を見えない意思意志の波と観るか
今のあなたはどう捉え感じるのか。
https://giver.jp/archives/65316 >>940
ーーー
「楽園追放」とは。
そして
「安住の地を追われたさまよえるユダヤ人」とは。
ーーー 謙虚や尊敬の念は何処から生まれ
育まれるのか？それは
どの様な事をしてもかなわない存在から
私はそう思います
自然
自然の中で生きている生物
自然が動けばその中で生きている生物は
その中で生き抜くしかない。
人はその自然の中で殻を作ろうとしている。自然の影響を受けないように。
それが生物たるものの姿勢か？
問われていると思います。 ナザレは実際に見つかっておらず、
おそらくここだろうと勝手に根拠なく、変な場所をあれだろ、いや、ここだろう、となり、いや、あそこだ、となり、もう、あそこで、ええやん、となったものです。 家長なる父ともいえます。
そろそろ差異を知ってもらわないと。 イエスは自分を神だとは言ってません。
イエスを神だと言った者には、イエスは厳しく怒りました。私は神ではない、神はただ一人だけだ。と。
イエスを神だと言ったのは福音書記者のヨハネだけです。 あれか？
世はね こうなってるよ！
の、世はね か？ この世なね！
こんな感じだよ！
過去のほうれんそうか レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
