大乗仏教はニセモノの仏教じゃないのか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/01(木) 20:33:48.33

釈迦の教えを軽んじ宗派が乱立している大乗仏教より
釈迦の教えを忠実に守っている上座部仏教のほうが本当の仏教に思える

**南*無*妙*法*蓮*華*経** · 2021/04/01(木) 20:51:11.05

小乗仏教は劣った仏教

**関連スレ** · 2021/04/01(木) 22:35:13.25

法華経は釈尊(シャカ)が説いたんじゃなかったの？ 2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1615472491/

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/01(木) 22:49:24.51

>>2
大乗非仏教はニセモノ

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/01(木) 22:59:29.82

今日も近所のメスガキの絶叫がうるせー
車のタイヤのスキール音かと思ったら子供の絶叫だったよ

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/02(金) 05:16:37.93

釈迦は「教義にこだわるな」とも言ってるので
どちらがより仏教の本質に近いかはわかりません

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/06(火) 21:45:31.89

大乗葬式仏教は、仏教の看板を降ろすべき

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/07(水) 02:51:20.33

大乗小乗

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/07(水) 02:55:14.21

本物って何だろう

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/07(水) 03:03:53.32

お釈迦様の教え

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/07(水) 03:13:14.03

大乗仏教

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/07(水) 03:21:33.21

謎

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/07(水) 03:43:59.13

大事だと思うが。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/07(水) 03:57:50.39

大乗は大乗なりに。上座部は上座部なりに。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/07(水) 04:07:15.58

南無南無

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/07(水) 04:13:11.75

一生座禅ってか

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/07(水) 04:26:24.06

上座部って

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/07(水) 04:36:49.20

にせものとも言い切れない。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/07(水) 06:26:39.59

>>1
そうだよ

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/07(水) 18:50:46.02

マジです

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/08(木) 12:27:53.12

どっちだろう

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/08(木) 22:37:31.72

大乗→悟った俺様がみんなを救うぜ
上座部→自力で悟って救われようぜ

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/11(日) 14:37:29.37

>>22
悟った俺様って誰？

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/13(火) 15:47:49.02

お釈迦様の教えは「こうすると悟り易いんじゃないかな」みたいなコツ程度のもので
悟り自体は自分で気付くしかないと思うよ

「お腹空かせてからご飯食べるとご飯の美味しさがよくわかるよ」の
「お腹空かせる」はただの手段の一つだよね
「お腹空かせないでご飯食べてもご飯の美味しさはわからん！偽者だ！」じゃないよね
お腹空いたね

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/13(火) 15:49:17.64

>>1

無知で恥ずかしいよ

削除依頼だしな

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/13(火) 17:56:18.31

>>1

そもそも仏教に限らないのだけど
教祖が死ぬと教えって捻じ曲がるんだよ

それはどこの教祖もすごく立派でなんの欲望も、もしかしたらなかったかもしれないが
それに続く後輩たちにはやっぱりそれなりに欲望はあるからな

どこの宗教でも原始の状態が最も教祖の教えに近いんだけど
どこの宗教もそれをゆがめてしまってる、ユダヤ教もキリスト教もイスラムも仏教も

あえて原型に最も近い状態で維持してる宗教があるならば
それは神道かもしれないな、なんせ教義が無いのだから

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/13(火) 18:59:06.71

>>17
大乗小乗というと比較小者に扱われるので、少数の上座と言い換えたの。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/13(火) 19:00:28.22

＞あえて原型に最も近い状態で維持してる宗教があるならば
＞それは神道かもしれないな、なんせ教義が無いのだから

靖国詐欺

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/13(火) 20:39:46.48

力点の違いか
もとはひとつ

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/13(火) 23:04:56.76

>>28
それも教義が無いからなぁ

詐欺になるのかならないのか

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/17(土) 17:05:31.74

教義がなければないでいくらでも自分の都合のいいように変えられるし
教義があったらあったでいくらでも強引な解釈ができるからなあ
宗教でも何でも扱う人次第だよ
この教祖の教えから学んで自分や他人を幸せにしたいと思えばそうなるし
この教祖の教えを利用して他人を思い通りに操ってやろうと思えばそうなる

仏教に本物偽物があるとすれば
釈迦が仏教を通してやりたかった事を目標としているかどうかなんじゃないかな
お城の外に出て知った生きる苦しみを乗り越えたい
乗り越える方法がわかったからみんなに広めたいというね

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 15:49:25.92

>>23
自称（一般的には住所不定無職）

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/18(日) 23:00:33.51

>>10
目覚めた人は釈迦一人ではない。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/30(金) 21:31:53.50

>>1
「上座部仏教が釈迦の教えを忠実に守っている」というのは上座部自身の宣伝に過ぎないよね。

たしかに大乗仏教と比べると、古い経典に従おうという姿勢はある。
が、経典は釈迦の死後に作られ始めたこと、
釈迦自身は言葉の力をあまり信じていなかった節があること、
釈迦の真意が経典にどこまで反映されているのか怪しいことなどを考えると、
大乗と上座部のどちらがより釈迦の真意に近いかは一概には言えないね。

さらに言うと、現在上座部を名乗っている一団は大乗より5世紀くらい後に出てきた流れだ。

また瞑想のやり方も、現在の上座部は原始に比べて分類やメソッドが明確に決められていて、
その点でも「忠実」とは言い難い。

と、上座部に否定的なことを書いたが、逆に大乗が釈迦に近いかと言えばそうとも言えない。

釈迦が言ったとされることのうち、おそらく間違いなさそうなのは「こだわるな、執着するな」ということくらいで、
四諦八正道も、その原型は語ったかもしれないが、４と８できれいにまとめたのは死後何十年も経ってからと言われる。

つまり、釈迦を基準にホンモノ、ニセモノを語るのはほとんど意味がない。

**神も仏も名無しさん** · 2021/04/30(金) 21:55:19.30

＞釈迦自身は言葉の力をあまり信じていなかった節があること、

なんかわかるような気がするわ
嘘も方便みたいに言葉そのものよりもそこから辿り着くものの方に重きを置いてるって気がする
言葉は単なる切欠で、そこから何かを得るかどうかは受け取る人次第

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 15:44:51.10

釈迦が亡くなった直後、悟りに達した高弟達が約五百人参集して、釈迦の教えをまとめた。
それが原始経典（阿含経典)だよ。それから約五百年後、自称大乗仏教と名乗り、釈迦の教えに反するデタラメ経典を創作する人々が現れた。そして釈迦の本当の教えを小乗と呼んだ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 19:10:29.44

>>36
お薬増やしておきますね

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 20:04:37.67

>>36
だな

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/01(土) 20:35:29.36

>>34踏まえてだけどホンモノニセモノに拘る事こそ仏教から離れてるんじゃないかな
何が悟りかだって時代と共に移り変わるもんだし

さらに時が経って価値観が変化していけば
他の考え方を小さいと蔑む事すら悟りに変わる時代が来るかもね
俺には想像すらつかないけど

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/02(日) 00:25:46.34

坐禅と動中の工夫18
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1618762938/

なんだかバトってるぞ

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/02(日) 12:57:07.32

今さらだが、現代は情報化が進み、比較文献学も進み、その成果はあっという間に広まる。
その結果、大乗仏教と小乗仏教の内容も、ほぼ解明されている。小乗仏教とは釈迦の教えをまとめたものであり、大乗仏教は釈迦の教えを否定したデタラメ仏教だと、解明されている。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/02(日) 13:04:21.13

仏教辞典などで、仏教史を調べてみたらよい。
釈迦亡き後、直ぐに高弟達が参集して釈迦の教えをまとめた。それが原始経典である。
だがその約500年後、釈迦の名前でデタラメ経典を作る人々が現れた。その人々が自称大乗仏教を名乗り、釈迦の教えを小乗と蔑称したのだ

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/02(日) 13:14:53.13

竜樹なんかの主張は上座部にもとりこまれていると思うが
如来蔵思想とか法身とかは大乗独特だろうね

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/02(日) 20:32:33.43

>>42
ショペンに忖度したお話ですか（笑）？

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/03(月) 12:16:30.20

目くそ鼻くそ
ゲロうんこ
泥ヘドロ
小乗だろうが大乗だろうが宗教は全部ニセモノ

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/03(月) 17:36:45.84

焦土作戦か

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/03(月) 18:34:45.41

そりゃ俺だって信じて祈ってさえいれば神様や仏様が助けてくれるなんて
嘘っぱちのニセモノだと思うけどさ
人を傷つけたり盗みをしたりすればそれだけ社会全体の幸福度が下がって自分の幸福度も下がるし
人に優しくすればそれだけ社会全体の幸福度が上がって自分の幸福度も上がる
一つ一つの影響は目に見えない程小さいけど
何年も何十年も、何百人も何千人もが束になって積み重ねれば目に見えるホンモノになると思うんだよね

今じゃ殺人や盗みはアカンよなんて常識だけど
そうじゃなかった時代には宗教って建前を使ってそれを説くのも一つの手だと思うんだわ
まあ哲学やら社会学やらが発展した現代でまで宗教に頼り続けるのもちょっと時代遅れかもしれんけど
まだまだそれらを説明しても理解できない人達だって大勢いるし

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/18(火) 21:59:12.37

大乗仏教は龍樹が始めたようなもんではあるわな
そして釈迦の教説はそもそもが自己否定の論理を孕んでいる
四諦八正道を言うのが我で、その口が五蘊そのものだってことだ
自分たちは釈尊でも菩薩でもないのに釈迦の言葉を語ってるわけだ
コンダンニャは「およそ生起するものは、全て滅する」と諸行無常の教えを釈尊の説法から導き出した
経に対する論、説の重要さは同等のものだということだな
また、釈尊の説法は対機説法と言われるもの
王族へはその王族へ応じた、罪人へはその罪人に応じた話をしている
相手の機によって答えを変えているのだ
昔の答えにしがみつくのは釈迦の教えなのか？機に応じてない答えに意味はあるのか？
そういう疑問から解かれたのが維摩経だろう

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/24(月) 02:06:05.30

釈迦族が滅亡してしまって女子供が釈迦教団を頼りにたどり着いて
サンガに尼僧を入れざるをえない状況になった時に
釈迦と袂を分かったのがディーバダッタだったんじゃないかと思ってる

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/24(月) 10:24:30.04

それこそ「機に応じた」判断だったのかもな
人を救うのが目的なのに、教えに拘って目の前で困っている女子供を救わないってわけにもいかないわけで
釈迦の目的は人を救うことだったけど、ディーバダッタの目的は自分が救われることだったのかもしれない
自分を救うための修行に適した環境を壊したくなかった

でもじゃあディーバダッタが悪いのかと言えばそうとも言い切れないよな
人を救うにはまず自分が救われていないと無理だし

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/24(月) 12:05:58.79

根拠がねえー

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/29(土) 20:14:52.36

そもそも当時から在家には在家の、出家には出家した者へのやり方を教えてたわけだしねぇ
家族捨てて出家した人は世間離れて釈迦とともに修行できてたわけだけど、釈迦滅後その世界が文字通り消えてしまった
そういう仏が入滅した悲しみというのは察するに余りある
が、在家と出家でその悲しみに差があるってのは出家者側の考えなのではないかなー

**神も仏も名無しさん** · 2021/06/17(木) 17:44:21.43

家族や子供もいる在家にとっては世界の半分が消えたに過ぎないから
そりゃ悲しいは悲しいだろうが全部が消えてしまった出家よりはまだショックは少なかったんじゃないかね
出家してた場合もし教団解散なんてことになったら生きる目標も生活基盤も何もかもを失うわけだし

でもそのお釈迦様に依存する姿勢こそが大乗仏教の始まりなのかもな
サイの角みたいにしっかりと独立して自分の道を歩んでいればそんな方向には向かわなかったろうに

**神も仏も名無しさん** · 2021/06/18(金) 15:35:17.31

諸行無常、を最初に説いたのは釈尊ではなくコンダンニャ。いわゆる了本際、阿若、憍陳如
だったら諸行無常は仏説ではないのか？というとそれは違う、と答える人がほとんどだろう
経であろうが論であろうが説であろうが、大事なのは仏智に基づいてるかどうかだ

**神も仏も名無しさん** · 2021/06/18(金) 17:49:33.50

誰が言ったかで言葉の価値を決めるのは違うと思う
仏様の言葉だって今の時代には合わない部分もあるし
悪魔の言葉だろうが役に立つなら取り入れるまでよ

**神も仏も名無しさん** · 2021/06/22(火) 23:07:31.53

スッタニパータを読む限り、釈迦その人は、あまり言葉を信じていなかった風ではある
必ずしも教えを軽んじていたわけではないかもしれないが、苦を滅し、心安らかになるための決定打とはみなしていなかった
あるいは次元が違う話だと思っていた
「教義によって、学問によって、知識によって、戒律や道徳によって、清らかになることができる、とは説かない」
「教義がなくても、学問がなくても、知識がなくても、戒律や道徳を守らないでも、清らかになることができる、とも説かない」
そういったものへの執著から離れて、実践の中で、特定の思いに縛られずに心安らかになることをよしとしている

俗っぽい譬えで言えば、英文法だけでは英語を話せるようにはなりませんよ的な

**神も仏も名無しさん** · 2021/06/23(水) 17:06:12.63

「執着を捨てろ」と言われてポイと捨てられるもんなら今頃人類みんな悟ってるだろうしなあｗ
自転車の乗り方を理屈で教えられるよりも、何度も乗って転んで感覚で覚えた方が早いし

**神も仏も名無しさん** · 2021/06/23(水) 17:28:06.75

ただしあっ、それ乗れてますよーって教えてくれる人が釈迦滅後は一人もいないんだ

**神も仏も名無しさん** · 2021/06/25(金) 23:46:41.66

乗れてますよ～と言われないと気付かないのは悟りとは呼べないんじゃ

結局最後はお釈迦様も仏教すらも離れて自分で気付くしかないよ
フラフラ危なっかしくても自分一人で倒れず乗れるようになりさえすれば自然と覚えていく

**神も仏も名無しさん** · 2021/06/26(土) 16:55:23.39

悟りがなにかについては↓が一番わかりやすい
https://community.exawizards.com/aishinbun/20181218/

・自我が拡張したような感覚（または「異なる自分」の感覚）をへて、やがて自我が消滅したような感覚になる
・思考（雑念）が減少する
・ネガティブな感情が減少し、生じてもすぐに消える
・過去や未来に興味がなくなり、目の前のものを深く味わおうとする

記事を読んでると、これって加齢により脳の活力が弱まっただけじゃないかとも思えるが
年をとることで幸せな感覚を得やすくなるのなら長生きするのも悪くないかもしれない

**神も仏も名無しさん** · 2021/06/28(月) 02:17:41.23

もともと釈迦仏教が分裂して最初に乱立したのは小乗仏教の側です＾＾

現在の自称上座部仏教は、
後になってから上座部仏教を名乗った小乗の部派仏教の一派に過ぎません＾＾

それが可能になったのはインド本土で上座部仏教の本体が滅んだからでした＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2021/06/28(月) 02:32:20.72

本来の上座部仏教から分派した小乗部派仏教の一派が、
後出しジャンケンで上座部仏教を名乗ったのです＾＾

彼等の持っている論蔵は説一切有部の後に出来たものです＾＾

しかもそれだけではなく彼等の持っている論蔵は、大乗仏教の論蔵の後に出来たものであり

大乗仏教の影響を受けたものです＾＾

釈迦以来の天才宗教家であったナーガルジュナが、仏教界を席巻していた説一切有部を論破した事で

大乗仏教こそが、仏教の正統を継承したのです＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2021/06/29(火) 22:53:46.81

ここで昔懐かしい小乗教などという言葉を使う方達は創価信者の人が多いですね
とにかく彼我を分けて己の優位性を解くのが彼らのやり方ですが、それ自体仏の教えから外れた外道だと気付いていない
教祖の池田が狭量な人間だったからでしょうがね
池田はもう死んでるでしょうから学会員は池田が今生の餓鬼界からより良い世界に生まれることを祈ってくださいね
輪廻を脱するのはあと何回生まれてからでしょうかね？

**神も仏も名無しさん** · 2021/06/30(水) 21:53:07.79

大乗仏教をニセモノ呼ばわりしている人たちの信じる仏教は小乗仏教です＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2021/06/30(水) 22:24:01.91

ぶっちゃけ宗教なんて救えりゃなんだっていいと思ってる
届かない高さに実っている木の実が欲しいって時に
登って取りゃいいじゃんなんてのは高所恐怖症には酷な話だし
落ちてくるのを待てなんてのは今まさに餓死しかけてる奴には的外れ

仏教だっていろいろ思い悩んで気にしてしまう気質の奴には悟って自力救済なんて無理だし
死後の救済じゃなく今救われたいんだって奴には来世だの極楽浄土だのなんて意味がない

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/02(金) 20:35:18.41

>>64
ね？こういう心根が創価信者なのです

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/05(月) 12:28:29.18

宗教に貴賤はない派だが政治と戦争に手を染めるのはアウト
俺様が幸せになるためなら他の誰かを犠牲にしても構わないってことだからな
それだったら宗教なんて回りくどいことやめて石でも投げて縄張り争いした方が手っ取り早い

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/12(木) 21:50:24.86

ワー

ワー

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/14(土) 12:33:58.53

神様を信じているなら幸せは神様からいただけると思うの
他人を不幸にしないと幸せになれないのは神様を信じてない証拠だと思うの

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/14(土) 21:21:29.82

それってあなたの感想ですよね？

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/16(月) 12:04:17.31

他人を不幸にしてる自覚あるんだ

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/16(月) 19:03:32.35

大乗、上座部、どっちでもいいけど、宗教というか宗派は数え切れないほどあるよね。
よく、「仏様の教えは尊いので、どれもこれも、それなりに良いのであって、ただ、修行方法が違うだけ。」とか言う人居るけど
そうかなぁ？修行方法がちがうというか、主張する内容がぜんぜん違うし。
おれが思うに、きっと釈迦の正しい教えは、そんなにいっぽい無いように思えるのですが？

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/16(月) 21:35:29.80

悟りを目指す仏教が小乗仏教

悟りを目指さない仏教が大乗仏教

どちらも本物の仏教でございます

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/16(月) 21:42:19.84

どんな教えでも形骸化してたら意味ないんだ
よき人に会ったとしても、だいたい宗派がよいのではなくて、その人がよい人だったってオチのことがほとんどでしょ

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/16(月) 21:46:19.48

オカルトを否定したのが釈迦
オカルトに縋れというのがカルト大乗

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 08:39:32.55

オカルトを否定したのが釈迦
オカルトに縋れというのがカルト小乗

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 12:19:49.33

>>72
教えたいことは少ないけどそれを言葉にするのが難しくて
色々なものに喩えたり新しい単語を定義したりしているうちに
最初に教えたかったことから話がズレてきてややこしくなったように見える

インターネットだって最初は軍事利用が目的だったけど
今じゃこうやって俺らのオモチャじゃん
目的と手段のうち手段が一人歩きを始めて
当初の目的からは完全にズレてしまったけどまあそこそこ上手く利用されてるって感じ？

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 12:40:29.97

釈迦「わが徒は、呪文と占いを行なってはならない。」

大乗「念仏を繰り返し唱えろ！」

明らかに矛盾している。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 13:04:07.35

>>77

よく分かります。
しかし、今となってはどの仏教が正しいのか判断が難しいよね。
お釈迦様が死んだ後、弟子によって経典は作られたのは歴史の事実ですが
なぜ、こんなにも多くの宗派がうまれたのかと言えば、結局、経典の解釈をした法師の考えに相違があったからでしょう。

真理はひとつのはず、本当の釈迦の教えとはなんだろう。
なにを教えたかったんだろう？

しかし、いろいろな宗派があるにせよ。
すべての宗派に共通するような戒律みたいなものがあるよね。
たとえば、人殺したらいかん、とか施しをせよとか、>>69　さんが言うような事もそうだろうね。
あと、「慈悲が大切」とか。

なので、これに反するような宗派はやはり釈迦の教えとは言えないだろうね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 13:17:31.89

>>78

念仏と呪文とは、明らかに違うと思うよ。
釈迦在世の時も弟子は教えを毎日「読誦」してたんだから。

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/17(火) 18:38:34.37

>>78

「AさんはBさんに呪文で操られ包丁で人を刺し殺しました」

「BさんはAさんに呪文で操られず包丁で人を刺し殺していません」

この二つの命題は同時に成り立つので矛盾しませんね？

同時に成り立つことができない二つの命題は互いに矛盾しているといわれる。また、命題「A」と命題「Aでない」が同時に導かれる場合に、矛盾がおきたということもある。
https://kotobank.jp/word/%E7%9F%9B%E7%9B%BE-140478

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 21:24:13.36

>>81
馬鹿なお前のロジックは理解不能だ。
せっかく頑張ってくれたみたいだけど、お前の知能が不足しているようだ。
残念！

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 21:25:20.93

>>80
繰り返し称えるのは、教えを覚えるため。
それが成仏に繋がるからではない。

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/17(火) 21:28:08.35

>>82

ちょっと待って欲しい

バカのロジックさえ理解できない人間はもっとバカでは？

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/18(水) 01:05:22.78

>>83

それ言うなら「呪文と占いを行なわない事」が成仏に繋がるわけでもないよね。

それに、なぜ念仏が「呪い文」になるんだろうか？
仏の名を唱えることが「呪い文」となると言う経文など聞いたことがない。

重ねて言うけど念仏と呪文とは、明らかに違うと思うよ。

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/18(水) 06:29:15.76

>>83

違うんじゃね？

成仏してるからこそ繰り返し念仏するんだよ

だって成仏するのが念仏の目的でしょ？

その目的を達成したら自分にとって念仏なんて必要がないだろ

でも未だ成仏していない他人には念仏が必要

他人を成仏させる為に念仏してるんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/18(水) 14:20:37.70

>>84
辞書に書かれている内容に、その内容を理解できない無知な馬鹿が噛み付いてるだけだからなあ。
何の知識もないのに辞書に噛み付くのは頭悪過ぎる。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/18(水) 14:21:36.92

>>85
オカルトに頼るな、と説いたんだぞ。
釈迦の教えを、何も理解できてないんだな。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/18(水) 14:22:32.61

>>86
釈迦「わが徒は、呪文と占いを行なってはならない。」

お前「他人を成仏させる為に念仏してるんだよ」

はあ？？

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/18(水) 14:24:25.72

>>87

あなたも辞書の内容を理解しているのかどうか甘噛みしてください

「AさんはBさんに呪文で操られ包丁で人を刺し殺しました」

「BさんはAさんに呪文で操られず包丁で人を刺し殺していません」

この二つの命題は同時に成り立つのですか？

それとも成り立たないのですか？

同時に成り立つことができない二つの命題は互いに矛盾しているといわれる。また、命題「A」と命題「Aでない」が同時に導かれる場合に、矛盾がおきたということもある。
https://kotobank.jp/word/%E7%9F%9B%E7%9B%BE-140478

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/18(水) 14:26:06.04

>>90
だからさ、
「同時に成り立つことができない二つの命題は互いに矛盾しているといわれる。また、命題「A」と命題「Aでない」が同時に導かれる場合に、矛盾がおきたということもある。」
に照らし合わせれば回答は出てくる。
理解できない馬鹿なお前のために説明するのは飽きた。
既に繰り返し説明したけど、馬鹿なお前は理解する知能がなかった。

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/18(水) 14:27:49.60

>>89

大乗仏教徒は、釈迦のわが徒ではあり得ません

釈迦の存命中に大乗仏教は生まれていません

釈迦の死後、500年後に大乗仏教は成立しました

釈迦が、存在もしない大乗仏教徒に命令することはあり得ません

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/18(水) 14:29:08.79

>>91

なら回答を出してください

「AさんはBさんに呪文で操られ包丁で人を刺し殺しました」

「BさんはAさんに呪文で操られず包丁で人を刺し殺していません」

この二つの命題は同時に成り立つのですか？

それとも成り立たないのですか？

同時に成り立つことができない二つの命題は互いに矛盾しているといわれる。また、命題「A」と命題「Aでない」が同時に導かれる場合に、矛盾がおきたということもある。
https://kotobank.jp/word/%E7%9F%9B%E7%9B%BE-140478

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/18(水) 14:34:39.01

>>93
同じような質問に対して何度も回答してやった。
これ以上、馬鹿なお前に説明するのは面倒。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/18(水) 14:36:13.95

>>92
その通り。大乗は釈迦の教えではない。
仏教名乗らず、新興宗教として独自教義を勝手に発展させることをお勧めする。

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/18(水) 14:36:27.11

>>94

馬鹿なので忘れました

どうかもう一度回答をお願いします

「AさんはBさんに呪文で操られ包丁で人を刺し殺しました」

「BさんはAさんに呪文で操られず包丁で人を刺し殺していません」

この二つの命題は同時に成り立つのですか？

それとも成り立たないのですか？

同時に成り立つことができない二つの命題は互いに矛盾しているといわれる。また、命題「A」と命題「Aでない」が同時に導かれる場合に、矛盾がおきたということもある。
https://kotobank.jp/word/%E7%9F%9B%E7%9B%BE-140478

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/18(水) 14:37:50.83

>>95

ならば

釈迦「呪文に頼るな」

大乗「呪文に頼れ」

この二つの命題は矛盾しませんね？

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/18(水) 14:39:27.86

>>96
その通り。何度説明しても、馬鹿なお前は理解できないから、説明するだけ時間の無駄。
もう、この件に付いては無視するから。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/18(水) 14:40:44.81

だからさ、
「同時に成り立つことができない二つの命題は互いに矛盾しているといわれる。また、命題「A」と命題「Aでない」が同時に導かれる場合に、矛盾がおきたということもある。」
に照らし合わせれば回答は出てくる。
理解できない馬鹿なお前のために説明するのは飽きた。
既に繰り返し説明したけど、馬鹿なお前は理解する知能がなかった。

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/18(水) 14:42:46.35

>>98

答えたらナニカ自分に不都合なのですか？

馬鹿な私は平気です

「AさんはBさんに呪文で操られ包丁で人を刺し殺しました」

「BさんはAさんに呪文で操られず包丁で人を刺し殺していません」

この二つの命題は同時に成り立つのですか？

それとも成り立たないのですか？

同時に成り立つことができない二つの命題は互いに矛盾しているといわれる。また、命題「A」と命題「Aでない」が同時に導かれる場合に、矛盾がおきたということもある。
https://kotobank.jp/word/%E7%9F%9B%E7%9B%BE-140478

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/18(水) 14:44:08.64

>>99

バカな私には回答できません

賢いあなたなら回答出来る筈です

「AさんはBさんに呪文で操られ包丁で人を刺し殺しました」

「BさんはAさんに呪文で操られず包丁で人を刺し殺していません」

この二つの命題は同時に成り立つのですか？

それとも成り立たないのですか？

同時に成り立つことができない二つの命題は互いに矛盾しているといわれる。また、命題「A」と命題「Aでない」が同時に導かれる場合に、矛盾がおきたということもある。
https://kotobank.jp/word/%E7%9F%9B%E7%9B%BE-140478

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/18(水) 15:00:36.52

大乗仏教はニセモノであると【正直】に認めます

小乗仏教もニセモノであると【正直】に認めます

【正直】とは嘘偽りの無いことです

つまり仏教をニセモノであると【正直】に認める私だけが正しいのです

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/18(水) 15:03:33.05

すいません

小乗仏教も大乗仏教もニセモノであるとする、ソースを提示するのを忘れていました

ソースは法華経です

是非読んでください

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/18(水) 15:20:28.78

法華経は捏造創作偽経だからソースにならない。

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/18(水) 15:25:13.98

>>104

法華経はニセモノであると法華経は【正直】に認めています

【正直】とは嘘偽りが無く正しいことです

あなたが法華経がニセモノであると言うほど、法華経が正しい教えであることの証明です

ソースは法華経です

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/18(水) 15:30:06.40

>>105
頭悪い奴のロジックは理解不能だな。

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/18(水) 15:34:23.16

>>106

>>104

法華経の信者は頭が悪いと法華経は【正直】に認めています

【正直】とは嘘偽りが無く正しいことです

あなたが法華経の信者が頭が悪いと主張するほど、法華経が正しい教えであることの証明です

ソースは法華経です

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/18(水) 15:37:46.84

>>107
1つでも正しいことが書かれていれば、その文書は正しいというアホロジックかよ。
詐欺師は真実と嘘を混ぜる。

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/18(水) 15:39:58.10

>>108

>>106

>>104

法華経の信者は詐欺師と法華経は【正直】に認めています

【正直】とは嘘偽りが無く正しいことです

あなたが法華経の信者は詐欺師と主張するほど、法華経が正しい教えであることの証明です

ソースは法華経です

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/18(水) 15:42:11.39

>>109
うん。お前のアホロジックは理解したよ。

法華経の信者は馬鹿だと法華経に書かれている。
この内容は真実である。
だから、法華経は正しい。

というお前のアホロジックに対して、

詐欺師は真実と嘘を混ぜる。
正しいことが1つ書かれていたからといって、その文書は正しいことにはならない。

と論破した。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/18(水) 15:43:11.43

おうおう、仏教のスレで仏教とは真逆の水掛け論してやがんなｗ
いいぜ、夏なんだから思う存分やりなｗ

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/18(水) 15:44:06.52

>>110

>>108

>>106

法華経の信者は論破されると法華経は【正直】に認めています

【正直】とは嘘偽りが無く正しいことです

あなたが法華経の信者を論破したと主張するほど、法華経が正しい教えであることの証明です

ソースは法華経です

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/18(水) 15:44:48.95

>>112
あーあ、壊れちゃった。
壊れたテープレコードになってしまった。

はい、論破。

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/18(水) 15:45:21.53

>>111

法華経の信者は水掛け論をすると法華経は【正直】に認めています

【正直】とは嘘偽りが無く正しいことです

あなたが法華経の信者は水掛け論をすると主張するほど、法華経が正しい教えであることの証明です

ソースは法華経です

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/18(水) 15:45:50.99

>>111
ロジックを理解できない馬鹿にはそう見えちゃうんだ。

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/18(水) 15:46:29.97

>>113

法華経の信者は壊れたテープレコーダーであると法華経は【正直】に認めています

【正直】とは嘘偽りが無く正しいことです

あなたが法華経の信者はテープレコーダーであると主張するほど、法華経が正しい教えであることの証明です

ソースは法華経です

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/18(水) 15:59:28.86

小乗仏教はニセモノであると法華経は【正直】に認めます

大乗仏教もニセモノであると法華経は【正直】に認めます

法華経もニセモノせあると法華経は【正直】に認めます

【正直】とは嘘偽りの無い正しいことです

よって大乗も小乗も法華経もニセモノであると【正直】に認める法華経だけが正しいのです

ソースはもちろん法華経です

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/18(水) 16:04:18.97

>>117
法華経が正しいと主張するのに、法華経をソースにするとか、どうしようもない馬鹿だな

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/18(水) 16:08:23.91

>>118

法華経の信者は、どうしようもない馬鹿であると法華経は【正直】に認めています

【正直】とは嘘偽りが無く正しいことです

あなたが法華経の信者はどうしようもない馬鹿であると主張するほど、法華経が正しい教えであることの証明です

ソースは法華経です

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/18(水) 16:21:45.20

栄進軍曹さんって、法華経信者なの？
日蓮宗とか？

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/18(水) 16:24:54.58

>>120

違います

現在はどこにも所属していません

幼少期に祖父が創価学会員だったので勤行を小学低学年まで一緒にした思い出があります

親父は脱会しました

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/18(水) 16:27:28.18

当時の親父は原始仏典を読み漁ってました

そして法華経は釈迦の教説では無い！と言いながら創価の祖父と大喧嘩してました

此処の誰かさんみたいですね

(≧∀≦)

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/18(水) 16:33:16.29

馬鹿が愚かなのは、論理的に論破されてるのに、「喧嘩」とか「誹謗」とか言っちゃうところ。
「議論」は、「喧嘩」でも「誹謗」でもない。
まあ、馬鹿は議論ができないから、こちらが論理的主張をしても、議論にならないのはあるが。

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/18(水) 16:37:37.45

>>123

法華経の信者は「議論ができない馬鹿」であると法華経は【正直】に認めています
　
【正直】とは嘘偽りが無く正しいことです

あなたが法華経の信者は「議論ができない馬鹿」であると主張するほど、法華経が正しい教えであることの証明です

ソースは法華経です

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/18(水) 16:49:03.39

だからさ、
法華経が正しいと主張するのに、法華経をソースにするとか、どうしようもない馬鹿だな。

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/18(水) 16:59:56.76

>>125

法華経の信者は「法華経をソースにするな」と非難されると法華経は【正直】に認めています
　
【正直】とは嘘偽りが無く正しいことです

あなたが法華経の信者は「法華経をソースにするな」と非難するほど、法華経が正しい教えであることの証明です

ソースは法華経です

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/18(水) 18:09:15.25

>>126
嘘つけ！
>「法華経をソースにするな」と非難されると法華経は【正直】に認めています

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/18(水) 18:16:25.61

>>127

法華経の信者は「嘘つき」であると法華経は【正直】に認めています
　
【正直】とは嘘偽りが無く正しいことです

あなたが法華経の信者は「嘘つき」であると主張するほど、法華経が正しい教えであることの証明です

ソースは法華経です

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/18(水) 18:19:57.36

>>128
嘘つきが妄想を壊れたテープレコーダーのように繰り返すだけになっちゃったな。

完全論破完了！

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/18(水) 18:29:51.23

>>129

法華経の信者は「嘘つきが妄想を壊れたテープレコーダーのように繰り返すだけ」であると法華経は【正直】に認めています
　
【正直】とは嘘偽りが無く正しいことです

よってあなたが法華経の信者は「嘘つきが妄想を壊れたテープレコーダーのように繰り返すだけである」と主張するほど、法華経が嘘偽りなく正しい教えであることの証明です

ソースは法華経です

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/18(水) 18:52:54.99

大乗は論理なく、妄想と願望だけ。
それこそ釈迦が批判した姿勢。

脳死で念仏唱える大乗なんて、釈迦が侮蔑した思想。

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/18(水) 18:59:41.29

>>131

>>129

法華経は「論理なく、妄想と願望だけの侮蔑される思想」であると法華経は【正直】に認めています
　
【正直】とは嘘偽りが無く正しいことです

よってあなたが法華経は「論理なく、妄想と願望だけの侮蔑される思想」と主張するほど、法華経が嘘偽りなく正しい教えであることの証明です

ソースは法華経です

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/18(水) 19:07:41.79

>>132
鬼和尚・猿之園はお前のネット上の別人格なのは知ってる
晃もお前のネット別人格か？

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/18(水) 19:11:02.53

>>133

>>129

法華経の信者は「多重人格者」であると法華経は【正直】に認めています
　
【正直】とは嘘偽りが無く正しいことです

よってあなたが法華経の信者は「多重人格者」であると主張するほど、法華経が嘘偽りなく正しい教えであることの証明です

ソースは法華経です

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/18(水) 20:41:18.35

念仏なんぞいくら繰り返しても覚れないことは大乗信者が一番分かっている。
だから、彼らは言った。凡人は覚ることができない、と。

事実は、大乗のメソッドが根本的に間違っているだけ。

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/18(水) 20:51:01.50

>>135

「大乗のメソッドは根本的に間違い」であると法華経は【正直】に認めています
　
【正直】とは嘘偽りが無く正しいことです

よってあなたが「大乗のメソッドは根本的に間違い」であると主張すればするほど、法華経が嘘偽りなく正しい教えであることの証明です

ソースは法華経です

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/18(水) 23:27:21.07

大乗信者は覚れない。そこで、こう考える。
「大乗の教えに従って、こんなに念仏を繰り返しても覚れないんだから、凡人が覚ることができないのだろう。
覚った仏陀の慈悲に縋るしかない」と。

しかし、釈迦はこう説いている。
「オカルトに頼るな。己と私の教えだけを頼れ。」

オカルトに頼る大乗が覚れないのは必然。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/18(水) 23:28:17.48

仏陀に頼るのも間違いである。

他人に頼る大乗が覚れないのは必然。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 00:12:42.38

そもそも、馬鹿を連呼するような人間が悟れるわけが無い。
貪瞋痴を体現している見本のようなくせして、完全に釈迦の教えを勘違いしている。
尊い釈迦の教えを学びながら、真逆で極めて下劣な人間性を顕している。

ちょうど、愛や慈悲を叫びながら異教徒を虐殺する原理主義者のようなものだ。
つまり、こういう人間は仏の教えをまったく分かってない。

結局、「悟る」とかいっても観念論でしかない。
「馬鹿」を平気で連呼して悦に入る様は、とても醜いし、永久に悟れるわけが無い。
結果的にその人間性は善良な一般人以下であるという現実。
そんな宗教ならやらないほうがまだマシだろ。

大抵の小乗教の信者は意味もなくエリート意識が強く、人を見下す性向が顕著である。
自分の事より他者の幸せを願う、慈悲を根本とした大乗仏教の方がまだ人間味がある。

自己中で慢心、かつ他者を見下し馬鹿連呼の小乗教が優れているのか
あるいは、親切で優しく人々の幸福を願う大乗仏教が優れているのか

論を待つまでもない。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 00:18:19.88

＞仏陀に頼るのも間違いである。

禅宗の坊さんみたいなことを言うね。
仏の教えに頼らないのなら、何に頼るんでしょうね？
たぶん「自灯明」とか言い出すんでしょうか？

馬鹿連呼するような愚かな自分に頼っても悟りなんか得られませんよ。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 00:26:02.36

>>139
愚かな者を馬鹿と呼ぶのは事実の指摘に過ぎない。
そもそも、釈迦は「愛や慈悲を叫」んだことなどない。
むしろ、そのような執着を戒めた。

釈迦の言葉を何も理解できていない愚か者よ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 00:27:11.50

>>140
正しい教えに従うのであって、釈迦個人に頼るのではない。
ましてや、神格化した大乗仏陀に頼るなど論外。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 00:31:46.03

>>139
釈迦自身が、欲望に塗れ、学ぶことのない人々は賤しいと語っている。
賤しき者よ、反省しろ。

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/19(木) 06:09:46.95

>>143

法華経の信者は「欲望に塗れ、学ぶことのない卑しい人々」であると法華経は【正直】に認めています
　
【正直】とは嘘偽りが無く正しいことです

よってあなたが法華経の信者は「欲望に塗れ、学ぶことのない卑しい人々」と主張するほど、法華経が嘘偽りなく正しい教えであることの証明です

ソースは法華経です

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/19(木) 06:17:09.67

>>142

法華経の信者は「正しい教えに従わない神格化した大乗仏陀に従う論外な人々」であると法華経は【正直】に認めています
　
【正直】とは嘘偽りが無く正しいことです

よってあなたが法華経の信者は「正しい教えに従わない神格化した大乗仏陀に従う論外な人々」と主張するほど、法華経が嘘偽りなく正しい教えであることの証明です

ソースは法華経です

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/19(木) 06:23:03.39

>>141

法華経の信者は「釈迦の言葉を何も理解せず愛や慈悲に執着する愚か者の馬鹿」であると法華経は【正直】に認めています
　
【正直】とは嘘偽りが無く正しいことです

よってあなたが法華経の信者は「釈迦の言葉を何も理解せず愛や慈悲に執着する愚か者の馬鹿」と主張するほど、法華経が嘘偽りなく正しい教えであることの証明です

ソースは法華経です

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/19(木) 06:31:54.12

>>137

法華経の信者は「私と私の教えに従わず大乗の教えに従って念仏や仏陀の慈悲やオカルトに頼る覚れない凡人」であると法華経は【正直】に認めています
　
【正直】とは嘘偽りが無く正しいことです

よってあなたが法華経の信者は「私と私の教えに従わず大乗の教えに従って念仏や仏陀の慈悲やオカルトに頼る覚れない凡人」と主張するほど、法華経が嘘偽りなく正しい教えであることの証明です

ソースは法華経です

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 08:14:01.16

>>139
概ね同意だけど後半ブーメランになってるよ

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 09:19:01.96

>>142

＞正しい教えに従うのであって、釈迦個人に頼るのではない。

じゃ、その「正しい教え」は誰から学ぶの？
釈尊を師としなければ、「正しい教え」など凡夫にわかるわけないじゃん。
釈尊とそこら辺の坊主を同等に観てはいけない。釈尊がいなければ仏教はないんだから。
愚か者は君のことだろ。

弟子は常に師と共にいて、教えを請いながら学んでいくもんでしょ。
悟るのは自分だけど、正しい師匠に学ばずして悟れるわけないじゃん。
ネットも教本も無い釈迦在世に於いては特にそうだよ。

「仏に頼らない」など慢心も甚だしい。

君の言ってる事は所詮「観念論」だよ。仏教をわかっているようで、まったくわかっていないな。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 09:24:43.43

>>141

＞釈迦は「愛や慈悲を叫」んだことなどない。

はぁ？例えを「釈迦」に置き換えてどうすんの？

人を「バカ」呼ばわりするわりには、文脈や文意を読み取れない君も相当なもんだね。
よくそこら辺を自覚するように。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 09:32:50.86

>>149
釈尊を師と言っても、今は在世されない。
弟子たちが遺した経典があるのみ
そのひとつには
「犀の角のようにただ独り歩め。」(スッタニパータ)
とありますが?

勿論
「学識豊かで真理をわきまえ、高邁、明敏な友と交われ。
いろいろと為になることがらを知り、疑惑を除き去って、
犀の角のようにただ独り歩め。」
ともありますので、一人で歩むのは準備が整ってからでしょうけど
佛にずっと頼れとは説かれてはいません

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 10:03:09.73

>>151

それでは、あなたは師に頼らず、そこら辺の書店で買える「スッタニパータ」の本を読んだだけで悟れると思っているんですか？
釈迦在世の弟子の修行に比べて、えらくカンタンですね。

そういうのを「慢心」というんじゃないですか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 10:11:25.63

>>152
「スッタニパータ」の本を読んだだけで悟れる
と私は主張しましたか?

釈尊を師としなければ悟れない、という命題について考察したのです。
今の我々が、釈尊を師とするための一例として
スッタニパータの一説に注目してみたのです
そこには
「犀の角のようにただ独り歩め。」とあります。
これも釈尊の教えですが、あなたは、否定されるのですか?

釈尊の言葉を否定するのは慢心ではないのですか?

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 10:24:59.36

>>153

＞「スッタニパータ」の本を読んだだけで悟れる、と私は主張しましたか?

「釈尊を師としなければ悟れない」を否定する。
「本を読んでも悟れない。」

じゃ、どうするの？意味ないじゃん。

＞「犀の角のようにただ独り歩め。」

こんなあたりまえの事いっても意味ないでしょ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 10:26:04.90

＞釈尊の言葉を否定するのは慢心ではないのですか?

いつ否定しましたかね？

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 10:30:30.15

>>154
「学識豊かで真理をわきまえ、高邁、明敏な友と交われ。
いろいろと為になることがらを知り、疑惑を除き去って、
犀の角のようにただ独り歩め。」
ということは、
釈尊や先輩や仲間に学び、いろいろ疑問に思っていことを解決する
そして準備が整ったら
一人歩みなさい
と釈尊はわれわれを教え導かれているのでは?

雛鳥もいつまでも親にべったりではなくて、成長し準備が整えば
自分の羽で飛び立つでしょ

「犀の角のようにただ独り歩め。」と釈尊が言われたのは
これが仏弟子の中で当たり前ではなかったのでは?
あなたも「仏に頼らないなど慢心」と言っているわけですから

**ラピスラズリーKoD** ◆hjQLLZb4oYPL · 2021/08/19(木) 10:47:17.14

「大乗非仏説論」だ！

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 11:34:22.38

>そして準備が整ったら

抽象的ですね。

じゃ、その「準備が整った」状態とはどのような状態を指すのでしょうか？
まさか、ネットで遊んでいる自分とは言わないでしょうね。ｗ

で、「準備が整わなかった」人は、結局誰かに頼るしかないじゃないですか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 11:46:48.93

>>156

あなたが言われた事は、結局「自灯明」の事でしょ。
釈尊は「愚かな自分」を頼りにしろと言っている訳ではないのですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 11:49:04.80

>>150
ずれた喩えを持ち出したのがおかしいのに、それを指摘されて、発狂して他人のせいにするのは、みっともない。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 11:50:10.17

>>149
釈迦の教えは初期経典に記されている。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 11:55:21.13

>>151
その通り。
そして、大乗は釈迦の教えから外れた教義を唱えているので、大乗系から学ぶのは誤り。
実際、大乗で修行しても覚れないから、大乗は
「大乗の教えに従って、こんなに念仏を繰り返しても覚れないんだから、凡人が覚ることができないのだろう。
覚った仏陀の慈悲に縋るしかない」
と考えている。
釈迦の弟子は覚れたんだから、大乗が間違っていることは明白。

釈迦の言葉から学ぶべき。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 11:56:26.34

>>152
釈迦の言葉を学ばず、むしろ釈迦の教えに反する言動を「修行」と自称する慢心はお前だ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 11:58:46.01

>>154
教えを知り、実践する。少なくても、実践を心掛ける。真理を探究する。
釈迦はそうしろ、と説いている。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 12:01:59.43

>>159
覚っていない者も多い弟子へのアドバイスとして残した言葉だぞ。
己とは当然、愚かな己だ。

「愚かな自分を頼りにしろ」といより、
「頼りにできるものは己しかない。他人に頼ることはできない。」と言ってるのだ。
だから、「○○仏に縋れば救われる！」という大乗は釈迦の教えに反している。

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/19(木) 12:05:48.95

>>164

釈迦の教えとは、真理が存在しないって話です

実践とは、真理が存在しないことを確かめろって話です

真理を探究するとは、勝手に真理を作っても良いって話です

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 12:10:53.86

>>166
さすがに無茶苦茶だろ。
お前、そこまでおかしい奴だっけ？壊れたか？

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/19(木) 12:12:29.96

>>165

覚りなんか無いのに、どうやって覚る？

釈迦も弟子も覚っていません

自分を頼れとは、後は勝手にしろって意味です

念仏でも呪文でも好きにしろって話です

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/19(木) 12:16:55.82

>>167

真理が存在しないからこそ、ムチャクチャなのです

だから自己を整えろ、慎んで生きなさい

それが釈迦の教えです

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 12:27:22.40

>>160

師（善知識）を持たず、愚かな自分を頼りにするから、こういう品性の無い人間となる。

これほどハッキリした証拠は無い。
これからも、自灯明で他人をバカとか発狂とか見下す人生を歩むんだろうな。

ところで　>>158　の返答はまだ？

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 12:29:34.08

>>168
>>158は俺ではない。

お前の師は大乗の間違った教義を教える奴だろ。
そんな奴に学んでも、外道に落ちるだけだ。
釈迦の言葉を学べ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 12:36:26.83

>>171

>>158　の件は、あなたには聞いていない。

ただのシッタカぶりの「仏教オタク」に興味は無いよ。ｗ

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/19(木) 12:37:31.55

>>171

釈尊が亡くなって弟子たちが皆嘆き悲しんでいる時に、「これはしてよい、これはしてはならないと
悩まされてきたが、師が亡くなって、これからは何でも好きなことができるようになった」などという、不心得
の弟子もいました（大般涅槃経６･20）。

↑
この不心得の弟子が正しい(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 12:43:16.33

俺にレス付けといて、
>>170「ところで　>>158　の返答はまだ？」
>>172「>>158　の件は、あなたには聞いていない。
ただのシッタカぶりの「仏教オタク」に興味は無いよ。ｗ」

賤しく知恵のない者だな。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 12:51:43.80

>>174

えらく粘着されるみたいですけど

>>158　は　>>156　に対するレス

こんなの説明しなくても分かり切った話。

あなたが、>>156　じゃなければ、いちいち「オレじゃ無い」とか言わないで
無視すれば良いだけ話じゃないんですか？ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 12:54:54.87

>>175
賤しき者は、己のミスを他人に擦り付ける。

>>170の書き方しといて、
「ところで　>>158　の返答はまだ？」は別人に向けて言ってると言い張るとは…。
見苦しい。

大乗で修行すると、そんな人間性になっちゃうんだ？

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 12:58:17.38

とにかく、小乗教信者は「口が悪い」

バカ、発狂、知恵が無いとか、
一般人でさえ、思っていても口には出さないよ。
それが良識といものだろ。

顔の見えないネット上に於いては、人間の本心がもろに顕れるものだ。
きみは、仏教を学ぶ以前に、人間的な良識を学ぶ必要があるのでは無いですか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 13:00:27.10

>>177
>>170の書き方しといて、>>175と言っちゃう口と頭の悪さを自覚したほうがいいよ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 13:00:28.78

粘着がウザイ。ｗ

君は放置プレイ決定だ。

>>156　さん返答まだ？

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 13:06:17.57

>>179
自分からレス付けといて「粘着された！」と言っちゃう賤しく見苦しい奴だなあ。

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/19(木) 13:07:09.28

>>177

ですよねー

いわゆる小乗仏教って完成された人格者を目指す

完成された人格者だから悟ってると思うのは勘違い

悟ったから完成した人格者になろうと思えるんです

つまり、悟った状態とは、不完全で、まるでバカ、発狂、知恵が無いんですよ

この理屈を、自称小乗仏教徒の彼は理解していない

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 13:51:46.05

>>181

そう。

小乗教がいかに屁理屈こね回しても、現実を見れば「これは釈迦の教えじゃない」とわかる。
バアカホ言う人間が見事にそれを証明している。

所詮、観念論でしかない。「実」が伴っていないんですよ。
その理由は明確で、小乗教は「自分が救われる」ことに重点を置き、他者対する尊厳が欠落している。
ゆえに、人の幸せや平和などには無関心。

だから、自己中や慢心者が多いのです。口も悪いし。
よくいうネットチンピラみたいなものだし。
その体たらくで「悟り」とか噴飯物でしょ。

このような輩に完成された人格の人間など居るはずがない。
むしろ、無宗教であってもボランティアで人の為に汗をながす人々の方が１億倍尊いと私は思う。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 14:00:50.31

自分でレスを付けておきながら、悪口・誹謗中傷を連発とは。
見苦しく、みっともない奴がいるなあ。

創作経典を捏造した大乗の信者らしい醜態。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 14:20:32.75

自分でレスを付けておいて「あなたには聞いていない。」と言うのは愚か者である。→事実
自分でレスを付けておきながら、「粘着がウザイ」と言うのは愚か者である。→事実

事実を認識する知恵がなければ賤しい。事実を指摘されて、嘘をついて、他人を誹謗中傷するのも賤しい。
賤しき者は己を自覚し、反省することができない。
だから、知恵なき者は賤しく、覚ることができない。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 14:48:40.52

粘着ウザイ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 14:51:22.64

＞賤しき者は己を自覚し、反省することができない。

こういうのを一般的に「ブーメランレス」という。ｗ
ヤレヤレだ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 14:52:14.00

放置プレイは以外と効くみたいだな。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 15:02:24.66

自分でレスを付けておいて「あなたには聞いていない。」と言うのは愚か者である。→事実
自分でレスを付けておきながら、「粘着がウザイ」と言うのは愚か者である。→事実
は、ようやく認識できたようで、レス番指定せずに粘着するようになってて失笑。

知恵なき者は賤しい。

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/19(木) 15:32:04.73

>>188

己を知恵なき愚か者で卑しいと【正直】に認めないと悟れない→事実

【正直】とは嘘偽りなく正しい→事実

つまりあなたは悟れない→事実

ソースは法華経はニセモノであると【正直】に認めてる法華経→事実

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 15:32:53.08

最初は論理的な反論をする姿勢があったのに、そのすべてを論破されてしまい、誹謗中傷の壊れたスピーカーになってしまった。
賤しき者よ、論理的反論ができないなら黙っていなさい。

**U^ェ^U** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/19(木) 16:34:18.49

>>190

釈迦「自分に頼れ」→事実

弟子「これはしてよい、これはしてはならないと悩まされてきたが、師が亡くなって、これからは何でも好きなことができるようになった」
ソース（大般涅槃経６･20)→事実

念仏や呪文を唱える大乗仏教誕生→事実

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 16:35:58.18

>>191
これは正しいな。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 20:40:15.76

釈迦の教えとは、似ても似つかない創作経典を釈迦の教えと勘違いしたのが日本の大乗。
釈迦の言葉に最も近い阿含経典を軽んじ続けたのが何よりの証。
しかし、現代はパーリ経典が読める時代。
大乗の存在意義は失われた。

仏教徒ならば釈迦の言葉を学べ。

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/19(木) 21:07:58.88

>>193

パーリ語仏典を用いる上座部仏教国

スリランカ…………26年に渡る内戦

ミャンマー…………軍事政権が支配

タイ……………………クーデター祭り

カンボジア…………ポルポトが200万人虐殺

ラオス………………1日2ドル未満で暮らす貧困層は国民の60%を超える

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 21:11:54.32

>>194
釈迦の教えに従っていれば戦争なんて起きない。
釈迦の教えが弱まったからそんなことになっている。
大乗日本は太平洋戦争で多数の国民を犠牲にした。

はい論破。

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/19(木) 21:13:33.44

分析

いずれも敬虔な仏教国

タイの国王は上座部仏教の僧侶に頭が上がらない

乞食の真似事をする僧侶が聖者ぶると、世俗の人間は労働意欲も規範意識も低下する

よって社会は堕落する

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/19(木) 21:16:38.00

>>195

反論

日本の国家神道は大乗仏教を弾圧した

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 21:21:04.16

そもそも、釈迦自身が言ったように、釈迦の教えは俗世間の連中には理解できないし、凡人どもが期待するようなリターンもない。
だから、インドで仏教が絶えたのも、ある意味必然。
政治体制をどうこうすることなど目指していないのに、政治的効能をとやかく批評してるのが的外れとしか言いようがない。

仏教を何も理解していない愚か者が的外れな批判をしているのは呆れるしかない。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/19(木) 21:27:19.53

>>197
ポルポト政権下での容赦ない宗教弾圧で仏教をはじめとする全ての宗教が禁止となりました
https://sva.or.jp/wp/?p=1691

はい、論破。

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/19(木) 21:36:33.50

>>198

反論

釈迦の教えでは出家して乞食になることが救済である

救済を求めて出家して乞食が増えれば増えるほど世俗は生産も出来ないし税金も取れない

そして乞食の僧侶も生産物から托鉢が出来ないから餓死する

この矛盾を解決したのが大乗仏教である

大乗仏教が、釈迦の教えを全否定したのは必然である