坐禅と動中の工夫14
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坐禅と動中の工夫12
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796 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 投稿日：2021/03/22(月) 17:39:31.49 ID:Ifb9qdCj
>>793
末那識⇆阿頼耶識⇆意識や無意識
これなw
(唯識) 仏教の基本w
--------
鹿野園は、末那識が初脳変であるソースを示すこと。
鹿野園は、阿頼耶識から意識へ転識するソースを示すこと。
出来なければ、宣言を実行しなさい。
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坐禅と動中の工夫12
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778 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 投稿日：2021/03/22(月) 17:18:53.44 ID:Ifb9qdCj
>>775
wwww wwww
なら、俺が分かってないっていう根拠を出せよw
それが立証できたら今すぐスカイツリーから飛び降り自殺してやるから。
出来なきゃお前が飛べよ？
wwww wwww wwww wwww >>419
違うと思うんなら、ちゃんと説明しよーね
子供じゃないんだから。 >>416
＞けっか、さすがに唯識らしく、有るものが残っちゃう
＞それがこいつらからすれば、自体分というやつだ
自体分も空性なのに何が残るんだよｗｗｗｗ
ほんと、何も分かってねーな？
ハッタリ、知ったかぶりｗｗｗ >>419
そもそも、自体分っていうのが生じるのは、中道じゃないからな
そこんところをしっかり押さえていろよ >>423
＞>>419
＞そもそも、自体分っていうのが生じるのは、中道じゃないからな
＞
＞そこんところをしっかり押さえていろよ
？？？
誰がそんな事言ったんだよw
お得意の幻聴が始まったのか？
wwww >>422
アホか？ｗ
おまえが自体分って言ってるんだよ？ｗ
回答として。
＞その時、どれが本物ですか？
＞あなた（自体分）でしょ？
おまえ、ホントに言ってることが矛盾してるな
空なら消えるような方向に話せよｗ
おまえの、消えてねーじゃねーかｗｗ
「どれが本物ですか？ あなた（自体分）でしょ？ 」
アホｗｗｗｗｗｗｗ 本物が「自体分」なんて、それ、空でも仏教でもないからｗ >>425
？？？
頭大丈夫か？
自体分は空性っていってるが？ >>413
空性というのは、実体の否定だよ。。ｗ
実体と実在の区別もわからんのか?ｗ >>427
空性なら「本物」じゃないよな？ｗ
子供でもわかるよな？ｗ もう次スレのテンプレで
鹿野園の相手は一切しない事
って入れたらどうだ？ >>428
ｗｗｗ
だから、外界実在論の否定（唯識二十論 世親菩薩）って言ってるだろｗ >>405
だから鹿共々鹿の１３行ってやれって言ってるのよ！
それをしないお前は鹿のお友達だろよ！アラシ言われるぉ >>430
それいいよ
そうした方がいい
麦とか、それに連座するようなヤツらの正当性を
失わせることができる
注意できるからね
このスレはカムイのスレだから、テンプレはカムイの求めるものでいいわけだ >>429
wwww
本物は？って問われてるからだろw >>432
そうじゃなくて、心に現れたもの＝現象が実在することを否定しているだけだと思うぞ。。
西洋哲学と同様の実在への問い、があるわけじゃない。。
心をのみ、問題としている。。
心に現れた対象が、実在しない、と言っているだけでしょ?ｗ
意識外的な実在そのもの、とか物自体、を問うているわけじゃない。。 >>435
あなた、空性のものを「本物」と言ったらマズイでしょうｗ
たとえていうなら、
ここにリンゴがあります。
このリンゴは空性で実体はありません
ですが、このリンゴは本物なんです。
って言ってるのと同じだよ？ｗ >>434
鹿野園が重複で建てたスレ１３にあるこのレス、どう思う？
219 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [sage] 投稿日：2021/03/30(火) 12:55:24.55 ID:V1jPSJye [1/4]
知的好奇心の探求は一旦置いといて、私が死ねば宇宙も無くなるでしょうね。 >>428
鹿の１３スレ行けってのが分からんか！切りがねーんだよ！
既にお前がアラシ化してる自覚持ちやがれ‼ >>416
優秀な臨済宗僧侶との付き合いがある俺からすると、
鹿野園の公案はデタラメ。
よくも、まあ、これだけホラ吹けるな〜〜
ていう感じ笑 >>431
そうだね
鹿野園の相手をする者は同罪とみなす。
もし、鹿野園の相手をしたければ鹿野園の自スレのアホデダンスですること。
こんな感じでどう？ おい！【。。】 ‼
鹿の１３スレ行けってのが分からんか！切りがねーんだよ！
既にお前がアラシ化してる自覚持ちやがれ‼ >>436
だから、唯識の話として外界実在論を否定してるんでしょ？
何言ってんのw 中道くんも、鹿野園ほどは酷くないんだけど、
ズレてるし、
スレタイからすれば、
邪魔者だね。 >>437
wwwwwwww
空性を前提として本物・偽物っていうだろw
それはただの悪取空見、
色即是空・空即是色に還ってからの本物・偽物だよw せめて、スレ主カムイくんより優れてある人以外イランな。 >>441
次スレからでも良いが、明日から発効でもいいだろう。
宇宙が無くなるというレスをネタに、重複スレで突っ込めば良い
219 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [sage] 投稿日：2021/03/30(火) 12:55:24.55 ID:V1jPSJye [1/4]
知的好奇心の探求は一旦置いといて、私が死ねば宇宙も無くなるでしょうね。 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今此処では、中道氏（仮称）、ろんさん、鹿野園での対話の応酬が続いてる。
その話に付いてこれない知障が出ていけだの無視だのと騒いでるｗｗｗｗｗ
レベルが低すぎて付いてこれないだけだろ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 【。。】 の実在や、実体などの哲学用語も、
スレタイにそぐわない、
鹿野園ほど酷くないか、
スレ違いだな。
中道くんもな。
やっぱ荒らしだね。 >>446
うわぁ〜、ひどいねｗｗ
＞空性を前提として本物・偽物っていうだろw
空性を前提とすれば、本物・偽物というすみわけはあり得ない
あくまでも自性が無くなるわけだから、空と断じたときに、
そのものをとって「本物」ということはあり得ない。
＞色即是空・空即是色に還ってからの本物・偽物だよw
たとえば、前にも議論があったが、思考分別が 即 空となって、
空 が、即 色・・・ 思考分別になって帰ってくるときは、
「思考分別」しているように形はとっているが、・・・
そのように見えるが、本人自身は自然法爾・・・
分別を越えたところから、自然に出てくる行動をとってる
その状態では、もはや思考分別は「無い」ということになるから
それに対して「本物・偽物」ということはあり得ない
そもそも、「自体分」という枠を作ること自体、「我」を作っていると言ってもいい
枠なしの考えでないと、最終的には辻褄が合わなくなる >>449
鹿は自分の立てた１３スレへ行け‼
【。。】と【中毒】を一緒に連れて１３へ帰ると言え‼ >>444
それは誤った解釈だろうね。。ｗ
以下引用
（識は虚妄である。）なんとなれば、その在り方は、顕現が起こっているのと同じように「そのままに（真実として）あるものではない」
からである。かといって「あらゆる点でないというものでもない」。迷乱と言われる限りのものは起こっているからである。
では、それは存在しないとのみ、何ゆえに言わないのか。（そうは言えない。）なんとなれば、
それ、（すなわち識）が滅尽することによって、解脱のあることが認められるからである。
もしそうでないならば、（迷いに）束縛されること、またそれからの解脱ということ（など、これらの事実）が成り立たないであろう。
したがって、汚染の存在と清浄な世界と（の事実）を否定するというあやまちを犯すことにもなるであろう。
引用終わり。
すなわち、識が虚妄だと言っているだけで、識の対象が存在してないとは言えない、と言っている。。
だから、要は、迷いの認識は、実在でなくとも、悟りの世界はあるんだよ。。ｗ
そうでなければ、真如とか、無分別智とかもなくなってしまう。。
だから、実在を否定しているわけではないね。。ｗ >>451
とりあえず次スレを立てるのはカムイ君に任せようじゃないか？ >>454
おい‼アラシの【。。】よ、鹿と中毒連れて鹿の１３行けって言ってるの‼ ＞私が死ねば宇宙も無くなるでしょうね。
阿頼耶識が結生の識によって有根身（六識）と器界（宇宙）を認識するっていうんだからそうだろうな😯 >>446
それはだから、唯識の「後得智」のことを言っているのだろう？
そもそも、空即是色 と帰るとき、「我」は無くなっていると考えなくてはならない。
なぜなら、色即是空 と、色はすでに空と看破された後だから。
だから、もし、空即是色の「色」が、ある一定の枠を持つものということであれば、
それは消えたはずの「我」が存在していることになる
後得智が自分の思考分別ではなくて、自然法爾によって現れるものであれば、
それは「我」とは言えないから、
空即是色でも矛盾はしないだろ
これを実体の延長で捉えるから、我的な枠のあるものとして捉えちゃうことになる
そうすると、空にならない >>452
ｗｗｗ
空・仮・中って知ってるか？
その（空・仮を経た）中ってところの本物偽物ってことだよ。 >>454
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世親の唯識二十論中の外界実在論を否定するのはあなたの自由ですけど、世親が唯識二十論中の外界実在論を否定してるのは事実だから。 >>275
これのレスの意味がわからんぞ？ろん
これは道元禅師が信心銘でゆった冒頭部分だけど。
オレは既に明白裏だが？ ご立派な仏教知識の持ち主の成れの果てが、
このスレいる。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 鹿野園と議論するのは、
スレタイと無関係だ
不毛なんだよな。 >>462
だから、中ってときは、そのものの実体性を「本物」と言ってるわけじゃないんだよ
「中」というときは、その実体性は消えてるの
枠が無くなってる
たとえば、リンゴは空だ、と言えば、実体がない
しかし、そのリンゴが縁起してるとみるのが、仮ということだろ
そして、中というときは、リンゴという区別がなくなるんだよ
だから、中で本物ならば、「自体分」という枠は無くなる >>461
＞そもそも、空即是色 と帰るとき、「我」は無くなっていると考えなくてはならない。
そうじゃないでしょ😯
空性として現象してる我までは否定されないのだから。
無くなってるという事じゃないよ😦 >>468
空性として現象してる個体に対して、本物・偽物という言語を使ってもなんの問題もないだろうに😯 >>469
＞空性として現象してる我までは否定されないのだから。
＞無くなってるという事じゃないよ😦
それこそ「仮」なんじゃないの？
空性として現象している・・ というときは、もはや単独で存在している「我」ではないってことでしょ？
つまり、縁起によって成り立っている
切っても切れない一体性の中のものを、一部、仮に切り出して
表現しているに過ぎないという感じ
だから、「仮」というだろう
たとえば、「空性として現象してるリンゴ」というとき、
リンゴ自体は確かに仮として否定はされないかもしれないが、
我・・・ 実体はすでに否定されているわけだよね
縁起でしか成り立たない
それゆえ実体はない
ちょっと疲れたのでここまでで。 >>463
唯識二十論の中でも、夢から覚めた清浄な知識領域があると言ってるぞ（前掲書28-29）。。ｗ
だから、世間一般の認識＝夢だけど、そっから醒めた世界の実在を否定しているわけじゃないと思うぞ。。
そうでなければ、悟りとか解脱が成り立たんから。。ｗ
人間は夢から醒めることができませんじゃ、仏教じゃないからね。。ｗ >>464
意味わからんのならいい。。
信心銘じゃなくて、普勧坐禅儀ね。。ｗ
信心銘は、三祖による。。ｗ おい‼キチガイ鹿野園とキチガイ。。
鹿の立てた１３行ってやれや‼この迷惑野郎の‼無眼子コンビ‼ ぜんぶ夢だと思っているなら、それこそ、スカイツリーから飛び降りて来い、となるわな。。ｗ >>468
だから、唯識に於いて外界の実在は否定されるって（唯識二十論 世親）って言ってるんだけど？
空が間違いっていうの？ 訂正
>>468
だから、唯識に於いて外界の実在は否定されるって（唯識二十論 世親）って言ってるんだけど？
それが間違いっていうの？ >>478
だから、空と言うのは、実体の否定であって、実在の否定じゃない。。ｗ
実体と実在は違うからね（二回目ｗ）。。 最近は幸せとは何事もガムシャラに一心不乱にする事なんだと感じます。 >>480
＞だから、空と言うのは、実体の否定であって、実在の否定じゃない。。ｗ
だから、実在の否定はしてないだろ？
外界実在論を指定してるんだろ？ >>472
やってみて、ようやくわかったようだね（骨折り損のくたびれ儲け）
204 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2021/03/30(火) 10:45:02.75 ID:SqWXZExV [4/48]
本当はこういう風にした方がいい
鹿野園にレスで話しかけない
鹿野園とレスで交流している人は、相手にしない
これを放置すると、大変なことになるよ
まあ、やってみればわかるけど >>479
世親が間違っているんじゃなくて、そういう解釈は間違いだろうね。。
唯識二十論第4節は、外界実在論の批判、であって、否定じゃない。。ｗ
中身読めばわかる、>>474 訂正
>>480
＞だから、空と言うのは、実体の否定であって、実在の否定じゃない。。ｗ
だから、実在の否定はしてないだろ？
外界実在論を否定してるんだろ？
なんで外界っていうのを勝手に外すの？
理由を聞こうか？ >>481
だから、批判であって、否定じゃないでしょ?ｗ
>>486
実在と言う意味を調べれば?ｗ
実在と言ったら、外界なんだよ。。ｗ
われわれの主観と関わりなくあるものが実在だから。。ｗ >>482
俺は最近、鹿野園のアホレス見ても気にならなくなったよ >>488
君は正常‼
ただ【。。】野郎みたく延々相手するのは鹿のキチガイが移った証拠、ってか鹿野園の同類 >>489
普通の神経してたら
今日の【。。】と【中毒】と鹿野園のやり取りを見てたら自然とそうなるだろ？ >>490
だよなあ〜普通は
疑念(妄念)と 勝負心（阿修羅心)から遠離する識別智を明らかに出来ていないと、
ああなる‼良い見本 >>487
否定ですよ。
（以下引用）
外界に存在すると考えられるものは、
ヴァイシェーシカ学派が想定する全体のように単一のものであるか、
説一切有部の見解のように、多数の原子が一つに凝集することなく、相互の間に間隙をもって集まったものであるか、
経量部の学説のように、多数の原子が相互に間隙をおかずに集結して、単一の原子には見られなかった一つの粗大な形象をもつに至ったものであるか、
のいずれかである。この三種の外界実在論を順次に否定することによって、ヴァスバンドゥは唯識説を確立しようとする。
唯識とは「唯識」の原語はvijapti-m�tra である。
Vij�aptiは動詞vi-j�a（知る）の使役活用語幹をもとにしてつくられた抽象名詞で、標識、記号などを意味するが、唯識学派の術語としてそれは心に映じ出された表象をあらわす。
ただし、表象は、それに対応するものとして外界に存在する何ものかの標識なのではない。
「ただ……のみ」という意味の m�traがvij�aptiに付せられるのは、表象以外に、表象されるなんらかのものが外界に存在するという見解を否定するためであるといわれる。
「唯識」とは、ただ表象があるのみで、外界の存在物はないという思想なのである。
（仏教の思想 4 認識と超越<唯識> (角川文庫ソフィア)�j >>478
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ直接知として顕現しているとされているのではないでしょうか？
だから無分別の分別で無分別智が可能だと思いますけど？ >>491
今日の【。。】と【中毒】と鹿野園のやり取りを見たことで、鹿野園のレスを読む気が一気に失せた。
【。。】様と【中毒】様のおかげだよ >>494
直接知、つまり、前五識(眼耳鼻舌身)は現量ですから、それに倶起する意識作用に思慮分別(比量・非量)がなければ、意識も現量ってことですから、直観知(無分別智)が顕現してるって事でしょうね。 そもそも鹿野園は知障を相手にしていない。
その相手にされてない知障が集まって鹿野園をスルーしようとしてる。
此処にウインウインの関係が成立するwww >>498
実践しろよwwww
↓
>>484
＞鹿野園にレスで話しかけない そもそも相手にしてない奴にスルーされて、なんか意味があるのかなぁ😂 >>495
なるほどお陰か、じゃあ鹿と。。は反面教師だなwww >>475
わーってるよw
その文面が三祖の信心銘の冒頭と同じだろって言ってんのーw >>492
だから、それは角川ソフィア文庫の解釈だろ?ｗ
おれはちゃんと世親自体の論を引用しているんだが。。ｗ
＞では、それは存在しないとのみ、何ゆえに言わないのか。（そうは言えない。）なんとなれば、
それ、（すなわち識）が滅尽することによって、解脱のあることが認められるからである。
もしそうでないならば、（迷いに）束縛されること、またそれからの解脱ということ（など、これらの事実）が成り立たないであろう。
したがって、汚染の存在と清浄な世界と（の事実）を否定するというあやまちを犯すことにもなるであろう。
(中辺分別論『世親論集』中公文庫,236-37頁)
「存在しない」とは言わないんだよ。。w
なぜなら、それだと解脱の否定になるから。。 >>275
もう。。笑笑 手間かけさせやがってw
唯だ揀択(けんじゃく)を嫌う、
但だ憎愛莫ければ、洞然（とうねん）として明白（めいはく）なり。
毫釐（ごうり）も差有れば、天地懸（はるか）に隔たる。
現前を得んと欲せば、順逆を存すること莫かれ。
纔(わずか)に是非有れば、紛然として心を失す。
＞然（しか）れども、毫釐（ごうり）も差（しゃ）有れば、
天地懸（はるか）に隔り、違順（いじゅん）纔（わず）かに起れば、紛然として心（しん）を（の）失す。 >>504
普勧坐禅儀はかなり祖録を引用してるイメージ。
個人的には弁道話や現成公案のが好きかなw >>510
wwwwｗｗｗｗｗ
引用中の ”それ” って外界じゃなくて識でしょｗｗｗ
＞では、それは存在しないとのみ、何ゆえに言わないのか。（そうは言えない。）なんとなれば、それ、（すなわち識）
ってあなた自身が引用 してるじゃないですかｗｗｗ
P235には、対境、すなわち外界が実在しないって書いてありますよｗｗｗ >>507
＞（識は虚妄である。）なんとなれば、その在り方は、顕現が起こっているのと同じように「そのままに（真実として）あるものではない」
からである。かといって「あらゆる点でないというものでもない」。迷乱と言われる限りのものは起こっているからである。
では、それは存在しないとのみ、何ゆえに言わないのか。（そうは言えない。）なんとなれば、
それ、（すなわち識）が滅尽することによって、解脱のあることが認められるからである。
もしそうでないならば、（迷いに）束縛されること、またそれからの解脱ということ（など、これらの事実）が成り立たないであろう。
したがって、汚染の存在と清浄な世界と（の事実）を否定するというあやまちを犯すことにもなるであろう。
以上引用。。
＞（識は虚妄である。）なんとなれば、その在り方は、
＞顕現が起こっているのと同じように「そのままに（真実として）あるものではない」
識は虚妄である。なぜなら、顕現そのままに真実としてはありえないから。。ｗ
てことは、顕現そのままの真実、がなければ、虚妄とは言えないよね。。ｗ
真実があるから虚妄がある、わかるよね？ｗ
顕現のままではない、ということは、識以前の顕現を認めているということだよね。。ｗ
＞汚染の存在と清浄な世界と（の事実）を否定するというあやまちを犯すことにもなるであろう。
で夢から覚めると、虚妄が払われて、真実が現れるわけでしょ?
それが解脱でしょ?ｗ
実在が無ければ、夢から覚めることもあり得ないと言ってるんだよ。。ｗ
＞引用中の ”それ” って外界じゃなくて識でしょｗｗｗ
ちがうだろ。。識が滅尽して、解脱が現れる。
逆に「それが存在しない」とすれば、解脱もない。。
だから、「それ」とは、実在、あるいは、識以前の「顕現」だろうね。。
識以前のものがあるから、識の滅尽によって、それに触れられるという論理。。
識以前のものが無ければ、識の滅尽によって、それに触れるということもない、と言う論理だね。。
で、識以前の「それ」を否定するならば、
＞汚染の存在と清浄な世界と（の事実）を否定するというあやまちを犯すことにもなるであろう。
と言う論理です。。ｗ
わかったか？ｗ >>507
＞＞P235には、対境、すなわち外界が実在しないって書いてありますよｗｗｗ
ちがう。。ｗ
境は対象、認識対象。。ｗ >>505
ちょっとちがわないか?ｗ
＞至道無難（しいどうぶなん）、唯だ揀択(けんじゃく)を嫌う、
但だ憎愛莫ければ、洞然（とうねん）として明白（めいはく）なり。
毫釐（ごうり）も差有れば、天地懸（はるか）に隔たる。
現前を得んと欲せば、順逆を存すること莫かれ。
https://www.sets.ne.jp/~zenhomepage/sinjinmei.htm >>505
訂正。
＞至道無難（しいどうぶなん）、唯だ揀択(けんじゃく)を嫌う、
但だ憎愛莫ければ、洞然（とうねん）として明白（めいはく）なり。
毫釐（ごうり）も差有れば、天地懸（はるか）に隔たる。
現前を得んと欲せば、順逆を存すること莫かれ。
違順（いじゅん）相爭う、
是を心病と爲す。
・・・・・・・
＞纔(わずか)に是非有れば、紛然として心を失す。
これは、冒頭じゃないぞ。。ｗ
https://www.sets.ne.jp/~zenhomepage/sinjinmei.htm 何度も云うけど唯識は 外界実在論を否定 してるんです。
そんなの唯識の基本中の基本ですから。
付け刃の知識でデタラメは言わないでください。
＞ちがう。。ｗ
＞境は対象、認識対象。。ｗ
違います、境とは外界のことです。
＞心の外に「もの」はない
＞大乗仏教の考え方の基礎は、この世界のすべての物事は縁起、つまり関係性の上でかろうじて現象しているものと考える。
＞唯識説はその説を補完して、その現象を人が認識しているだけであり、心の外に事物的存在はないと考える。
＞これを「唯識無境」（「境」は心の外の世界）または唯識所変の境（外界の物事は識によって変えられる）という。
＞（ウィキ引用） ＞境：仏教用語。視覚 (眼) ，聴覚 (耳) ，嗅覚 (鼻) ，味覚 (舌) ，全身体的触覚 (身) ，心の感覚 (意) の6種の知覚器官 (六識 ) によって知覚される対象のことで，それぞれ，形 (色) ，音声 (声) ，匂い (香) ，味 (味) ，接触されるもの (触) ，
考えられるもの (法) をいう (→六境 ) 。
https://kotobank.jp/word/%E5%A2%83-52359
だから、境は感覚器官の対象でしょ?
で、対象を否定しても実在の否定にはならないよね?ｗ
わかるかな？ｗ >>514
だから心の表れとしての対境として外界実在論を否定してるんでしょ？
ここまで説明しても理解出来ませんか？ >>513
ｗｉｋｉとか、角川文庫ソフィアじゃ、学問的議論にはならんよ。。ｗ
世親そのものの論じゃなければ、他人の解釈の受け売りということにしかならん。。ｗ >>516
いや、あなたがわかってないと思うよ。。ｗ
対象の否定は、外界の否定とか、実在の否定じゃないよ。。ｗ
と言っているんだけど。。ｗ
わかるか？ｗ >>519
だったら、あなたと同じように、対象の否定が、実在の否定じゃないということがわかっていないのでしょう。。
そもそも実在を否定したら、無分別智とか成り立たんし、あり得んよ。。ｗ
仏教そのものの否定になる。。
誰も悪夢から醒められない、ということになるからね。。ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
