【初心者】キリスト教＠歓談室 25【歓迎】

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/19(金) 19:11:58.98

キリスト教に興味がある人の歓談室です。
住人構成は、元クリ、ノンクリが８割、現役クリスチャンは２割かも。

※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1615196563/

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/30(火) 10:14:29.84

本日の日毎の糧(日本基督教団)
副日課

ヨハネ14:15-31
「あなたがたは、わたしを愛しているならば、わたしの掟を守る。
わたしは父にお願いしよう。父は別の弁護者を遣わして、永遠にあなたがたと一緒にいるようにしてくださる。
この方は、真理の霊である。世は、この霊を見ようとも知ろうともしないので、受け入れることができない。しかし、あなたがたはこの霊を知っている。この霊があなたがたと共におり、これからも、あなたがたの内にいるからである。
わたしは、あなたがたをみなしごにはしておかない。あなたがたのところに戻って来る。
しばらくすると、世はもうわたしを見なくなるが、あなたがたはわたしを見る。わたしが生きているので、あなたがたも生きることになる。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/30(火) 10:15:03.34

>>971
つづき

かの日には、わたしが父の内におり、あなたがたがわたしの内におり、わたしもあなたがたの内にいることが、あなたがたに分かる。
わたしの掟を受け入れ、それを守る人は、わたしを愛する者である。わたしを愛する人は、わたしの父に愛される。わたしもその人を愛して、その人にわたし自身を現す。」
イスカリオテでない方のユダが、「主よ、わたしたちには御自分を現そうとなさるのに、世にはそうなさらないのは、なぜでしょうか」と言った。
イエスはこう答えて言われた。「わたしを愛する人は、わたしの言葉を守る。わたしの父はその人を愛され、父とわたしとはその人のところに行き、一緒に住む。
わたしを愛さない者は、わたしの言葉を守らない。あなたがたが聞いている言葉はわたしのものではなく、わたしをお遣わしになった父のものである。
わたしは、あなたがたといたときに、これらのことを話した。

しかし、弁護者、すなわち、父がわたしの名によってお遣わしになる聖霊が、あなたがたにすべてのことを教え、わたしが話したことをことごとく思い起こさせてくださる。
わたしは、平和をあなたがたに残し、わたしの平和を与える。わたしはこれを、世が与えるように与えるのではない。心を騒がせるな。おびえるな。
『わたしは去って行くが、また、あなたがたのところへ戻って来る』と言ったのをあなたがたは聞いた。わたしを愛しているなら、わたしが父のもとに行くのを喜んでくれるはずだ。父はわたしよりも偉大な方だからである。
事が起こったときに、あなたがたが信じるようにと、今、その事の起こる前に話しておく。

もはや、あなたがたと多くを語るまい。世の支配者が来るからである。だが、彼はわたしをどうすることもできない。
わたしが父を愛し、父がお命じになったとおりに行っていることを、世は知るべきである。さあ、立て。ここから出かけよう。」

こと · 2021/03/30(火) 10:21:51.73

>>960
>>と言いつつ、実は宮沢賢治を出したり、カール・ラーナーに頼ったり
>> されているのである。

出したり、頼ったり、って一体何の話をしているのでしょう？

>その生き方はおつらいのでは？

どうして辛いのか？　まったく不明です。

こと · 2021/03/30(火) 10:29:16.30

>>973
宮沢賢治を出したり、カール・ライナーの話をしたりは、

見境のない依存だとかとは、違いますので、

どうして、辛いだとかになるのか、まったく不明、
その感覚の方が、不気味ですらあります。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/30(火) 10:36:11.31

普遍救済と限定救済との間を揺れ動く「つらさ」です。

極端に言えばみんなが救われるはず
しかし実際は琵琶大鯰のように救われがた者がいる。
マルコ付け足し16:16では
「信じた者そしてバプテスマされた者は救われるであろう。
で信じなかった者は断罪されるであろう。」と言われている
限定救済論である。
しかし同時にマタイでは
「全世界の人々に福音伝道せよ」と命じられているのである
だが、限界のある我々では困難である。
そこで、黄泉下りされてまで汚れた魂どもに宣教される主イエスに
委ねようと言う丸投げのお話である

こと · 2021/03/30(火) 10:42:55.37

>>975
ますます、意味不明なのですが、病気ですか？
宮沢賢治やカール・ライナーの話をしたとて、
普通は、何の障りもないはずですが。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/30(火) 10:44:48.42

罪の連鎖からは皆救われるでしょう
しかし自分の罪の汚れからは永遠の火でもって償わなければならない
その肩代わりを神ご自身が成し遂げられたのに、頼ろうとしないのである

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/30(火) 10:47:00.80

永遠の火
主イエスの破られた心臓から燃え出る愛の炎

**シャロン** · 2021/03/30(火) 10:48:10.14

いつの間にか庭にチューリップが咲いている。
昨年から植えっぱなしだった球根。

赤色と黄色は強いらしい、反面綺麗な花びらの変種は弱い。

**sﾗｰ** · 2021/03/30(火) 10:50:19.75

黄色と､黒は､勇気の印｡､

こと · 2021/03/30(火) 10:50:40.44

>>977
神に頼る事と、宮沢賢治やカールライナーの話をすることは、
関係ありまへんがな。
病気ですか？
気持ち悪いのですが。

**シャロン** · 2021/03/30(火) 10:51:50.14

無知な人に今更何を言ってもw

>>967

**シャロン** · 2021/03/30(火) 10:54:45.39

雅な関西言葉も使い手によっては限りなく下品に（TT）

こと · 2021/03/30(火) 10:55:22.08

>>982
ご自分の事ですね。

**シャロン** · 2021/03/30(火) 10:57:27.65

>>980
黒い花びら（笑）

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/30(火) 10:58:11.35

>>975
すでに知識としては全世界にわたっているでしょう。伝わることで全てのものが選択できるようになる。言い訳はできない。

バプテスマは聖霊からなるもので聖霊があると自称していても非聖書的なこと例え話にしろ真理が見当たらないことを語っているのは聖霊ではないでしょうし。

こと · 2021/03/30(火) 10:59:44.66

結局、ご自分が神を信頼していないから、
偏見の小さな穴に閉じこもり、びくびくしているのです。

であるのに、偉そうにするのは、病気の悪化です。

**シャロン** · 2021/03/30(火) 11:05:21.16

>>984
いえ、あなたの事です(キッパリ

無知である事さえも分からない無知、盲目と言うものが在る。

ヨハネによる福音書　9:41
イエスは彼らに言われた、
「もしあなたがたが盲人であったなら、罪はなかったであろう。しかし、
今あなたがたが『見える』と言い張るところに、あなたがたの罪がある。

こと · 2021/03/30(火) 11:10:17.29

拝啓

福音、暇人、スロさんに伝えておきます。

人の名前を出して、話をかき混ぜ、おもしろがり卑怯な立場に
いることを避け、

思う事あるのなら、ご自分が責任をもって、事にあたってください。

**シャロン** · 2021/03/30(火) 11:11:52.61

>>987
余程自分の存在が特別だと勘違いなさっているようです。

こと · 2021/03/30(火) 11:16:32.37

>>988
982シャロン2021/03/30(火) 10:51:50.14ID:qNrlZ7xU
無知な人に今更何を言ってもw

984こと2021/03/30(火) 10:55:22.08ID:GnqdfP7b
>>982
ご自分の事ですね。

987こと2021/03/30(火) 10:59:44.66ID:GnqdfP7b
結局、ご自分が神を信頼していないから、
偏見の小さな穴に閉じこもり、びくびくしているのです。

であるのに、偉そうにするのは、病気の悪化です。

988シャロン2021/03/30(火) 11:05:21.16ID:qNrlZ7xU
>>984
いえ、あなたの事です(キッパリ

無知である事さえも分からない無知、盲目と言うものが在る。

ヨハネによる福音書　9:41
イエスは彼らに言われた、
「もしあなたがたが盲人であったなら、罪はなかったであろう。しかし、
今あなたがたが『見える』と言い張るところに、あなたがたの罪がある。

◆　ご自分の事ですよ。

**sﾗｰ** · 2021/03/30(火) 11:40:59.52

>>985
やりますね。、

**福音伝道** · 2021/03/30(火) 12:49:03.94

マルコは16:8で終わっている。NAが16:9以下を[]に入れているのは
16:9以下が教会による改竄であると明々白々であるからである。
なぜそう言えるか。4cの重要な写本のシナイ写本とバチカン写本が16:8で終わっていて
4cの聖書史家のカエサレアのエウセビオスが本物のマルコは16:8で終わっていると
証言しているからだ。しかし8c諸写本が短い付け足しを増し加え
12cともなるとビザンチン系写本が長い付け足しを増し加えるようになった。
ローマがビザンチン系写本を書写しまくったので多くの写本が改竄されたマルコを
採用し現代の教会も改ざんされたマルコを使っているのである。
つまり
マルコ付け足し16:16では
「信じた者そしてバプテスマされた者は救われるであろう。
で信じなかった者は断罪されるであろう。」
は、教会が信徒は救われるが非信徒は救われないと断罪したものである。
これを限定救済という。
これに対して第二バチカン会議によって戦後キリスト教に復帰した旧教のカトリックは
カールラ―ナーが出て普遍救済論を展開しているのである。

※キリスト教では普遍救済は異端とされるのでカールラ―ナーを包括主義と解釈して
　肯定されているのであるが、詭弁である。

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/03/30(火) 12:50:01.47

今日､ﾄﾞｸﾀｰ冗談だろうが､入院･入院言ってた｡

薬も､飲まないとﾀﾞﾒだって｡勝手に減らせない｡､

**福音伝道** · 2021/03/30(火) 12:53:11.11

伝統的な教会の立場は
マルコ付け足し16:16では
「信じた者そしてバプテスマされた者は救われるであろう。
で信じなかった者は断罪されるであろう。」
である。

琵琶湖大鯰も
与作もまちこも幸福の科学もグノもはきょ先生も汗も河童も美魔女もけんじもメタも
救われないのである。断罪されるのである。
しかーし戦後、それはどーよ、ということになって、
主イエスの黄泉下りを根拠にして、黄泉に落ちた琵琶湖大鯰の穢れた霊らも
主イエスの宣教によって救われるという解釈が生まれたのである。
これが現代のキリスト教のスタンダードである

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/03/30(火) 12:57:18.50

ﾄﾞｸﾀｰ｡機嫌は､良かったな｡､

**福音伝道** · 2021/03/30(火) 12:57:35.51

飲まなければ入院されると医者から脅迫されたのか

ひどい医者なのか。きょ先生の状態がひどいのか。。。

こと · 2021/03/30(火) 13:06:55.47

>>995

だから、、卑怯な言い回しを避け、

語りなさい。

きょ ◆lMLapQfaCI · 2021/03/30(火) 13:14:54.44

うっひょい｡次ｽﾚ､ある｡､

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/30(火) 13:35:51.32

>>981
何か？
私は山谷ファンですが

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