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【第99回】徹底検証!「宗教法人顕正会」
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/12/10(木) 01:54:52.92ID:TFgrIcNb
煽りなど抜きで、理性的に語りましょう。
「はい論破。」は誰も幸せにしない
https://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140624/267432/?ST=smart

「はい、論破」が裏目に出るとき
https://violet-tokyo.com/defeating-in-an-argument

「論破したら勝ち」は間違い。重要なのは「よりよい結論」を導き出すこと レスバトルが目的ではない。

まずは前スレが満了になるかdat落ちしてからこちらをお使い下さい。
【第98回】徹底検証!「宗教法人顕正会」
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1592652832/

関連スレ
★顕正会のしつこい勧誘についてー語ろう
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1607497872/

【顕正会】広宣流布実現した日本にありがちなこと
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1453552959/

本尊の真偽について語りたい方は、是非こちらのスレで
なぜ日蓮正宗は創価学会や顕正会の本尊を偽物呼ばわりするのか?
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1490178065/
0851神も仏も名無しさん
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2021/04/16(金) 04:23:52.30ID:Q0nu8S6t
デーサクは不滅
0852神も仏も名無しさん
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2021/04/18(日) 04:07:37.39ID:/lXNlPyC
班長と会ってる人って何のために会ってるの?
顕正会に興味あるのか?
0853神も仏も名無しさん
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2021/04/18(日) 08:44:38.83ID:rSiTkzt9
>>852
恐らくですがここへの情報提供、批判材料にする為でしょう
現会員の思考を知れるという点で重宝してます
0854神も仏も名無しさん
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2021/04/18(日) 23:26:35.53ID:YfCpxbpa
信者数100万人超えたら、教祖は男子部精鋭50万人を連れて、国会囲んで南無妙法蓮華経唱えたら、政治家は審議をやめて、男子部精鋭引き連れた教祖に我先に教えを請う。

これ、どうなったんだ?信者数100万超えてんのになんでなにも無いんだ?
0855神も仏も名無しさん
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2021/04/18(日) 23:59:24.15ID:5RZLyUxF
>>853
ありがとうございます
そういう風に評価してもらえるのは、今までほとんどありませんでした

過去に大会などをレポしても、労ってくれた人は数人しかいません
むしろそのレポでアンチ側から攻撃されました

書き込みに対し、アンチ側への意見を含めたところ
擁護だと攻撃されるのが常でしたから、
自分のやっている事は有意義なことなのか
自分自身悩む所がありました

自分のやっている事が正しいかはわかりませんが
しばらく書き込みをしたいと思います

>>852
興味があるのかと問われれば、あるです
逆に、興味が無いのになぜ批判、攻撃するのでしょう
よく言う、興味の反対は無関心です
批判している時点で、ある意味興味があると言えます

興味が無いのに批判とは理解し難いです
興味が無いなら批判以前に、スレを見ませんから

そして、目的ですが
一番は、顕正会の今の現実を知りたいです
彼らが今何を考え、なぜ行動しているのか
個人的な興味があります

次に、できれば自分の書き込みを批判の材料として考えて欲しい
欲を言えば、こうやって勧誘を断っている
という事例として参考になればと
0856神も仏も名無しさん
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2021/04/19(月) 00:14:50.92ID:KXVJ1WTo
>>854
残念ながら、それを覚えている会員は少ないです
古参の会員でも「そんなことあったかね」
ぐらいで忘れるか無かった事になっています

彼らにとって大切なのは、過去の負の部分ではなく
今現在から未来がどうなるかであって

外れた予言や指導がどうかは興味が無い、
イコール無関心ってこと
そこを突っ込むと
「そんなのは重要では無い、これから
起こる事が重要だ」
「先生は深いお考えがあって言っている。
我々が軽々判断できるものでは無い」
といった返しがあります
教団トップの発言に疑問を持たない、神聖視するという宗教だからでは
0857神も仏も名無しさん
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2021/04/19(月) 00:30:09.73ID:KXVJ1WTo
誤解されそうなので
会長の過去指導に対し批判するなと言う意味ではありません
事実は事実として指摘するべきです

ただ、それが会員に意識されるか、
この掲示板を見て心に響くかは別です

どうやったら会員のスレを見てもらい
こちらの言い分だけでも理解してもらえるか
考えているのですが難しいですね
少なくとも、一方的な糾弾は拒否されます
地道な話し合いが大事と思いますが
0858外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
垢版 |
2021/04/19(月) 08:56:47.16ID:1ahvrlTx
お久しぶりで、カキコを控えていたのはコロナで顕正会だけでなく。宗教全般の活動のありかた
が変わってしまったのと。顕正会があきらかに世間からのコロナ防疫に反する活動の批判をさける
べく活動が押さえ気味になったこともあります。
以前に狂った折伏はすくなくなりましたが、仏教版エホバみたいになってビラくばりと
訪問勧誘・辻勧誘が多くなりました。ハセツだシャクブク以前にダレも相手をしないので
とにかく新聞呼んでビラみてくださいと必死です。
実際こういう人たちからの搾取で成り立ってるカルトです。
他宗教からくらべて対コロナインフラが弱いので宗教ニーズとしては
遅れをとっているなというのが最近の感想です。
0859神も仏も名無しさん
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2021/04/19(月) 10:25:15.03ID:P5k2S4XP
外道凡夫氏お久しぶりにお見かけしよかったです

なるほど…10年以上前から活動停止したワイのところにもやたらとメッセージ届くようになったのも、現在全体的に活動が抑え気味になってる影響があるかもですね
(それまではたまに不在着信が入ってる程度でしたが)
そういえば「今は人数制限があり皆が参加できる訳ではないが貴重な機会だから語り合いに参加してくれ(要約)」っていうのも来てましたね
0860外道凡夫#19700824
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2021/04/21(水) 08:15:57.84ID:aTlGDcN7
コロナになって社会不安で勧誘好機と顕正会の上の人はみているようですが。
押さえ気味の活動でも駅前ビラくばりは相変わらずです。
実際には世間のひとは「コロナで自粛のいまどきにナニ考え・してるの?」
ほかの宗教のひとは「自粛で訪問や信者同士の接触さえも控えてるのにイカレてる」
エホバの人さえ駅前くばりを自粛する最近ではかなり異様に見えます。
熱心信心といえば聞こえがいいですが外からみれば感染リスクのなか人を大事にしない
ブラック宗教という側面がハッキリわかりやすく見えています。
0862神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 00:15:03.65ID:JAXXe38h
明日辺り、京都東舞鶴シラトリダンチ、顕正会と創価学会が、天国行きたいから共同作戦したらしい場所の調査行くっぺや
0863神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/23(金) 12:41:55.47ID:R1y6xwiW
若い頃創価の作戦に従事し、最近の平和路線に飽きたジジババが、暇つぶしに社会常識の無い顕正会工作員を受け入れ、街を挙げて顕正会の作戦に協力。
隠すどころか宣伝したから、当事者のジジババが地獄に落ちた後、末代まで言われ続ける
0864神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 17:40:35.52ID:fQUl557w
>>854
>信者数100万人超えたら、教祖は男子部精鋭50万人を連れて
10万で国会を囲む浅井ジジイの発言はあったようだが・・
結局、実現できず・・・

浅井ジジイは嘘つき
信じてる顕正会員がバカの集まりw
0865神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 01:42:54.31ID:4+aS7yh4
若い者が減る一方の日蓮正宗は何で顕正会と和解しないの?
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1619368785/ 主題歌

一、
信徒のふりしてヤツら 墓檀家なんだねと
言われ続けたあの頃 生きるのがつらかった
行ったり来たりすれ違い 宗門と顕正会
いつかどこかで和解する ってことは永遠(とわ)の夢

歴史長いこの寺 誰のモノでもないわ
だけど信徒は高齢化 若者が離れて…

私待つわ いつまでも待つわ たとえ彼らが猊下に好かれなくても
待つわ(待つわ) いつまでも待つわ 富士のお山に彼らが戻れる日まで

二、
悲しい冷戦時代 人類は滅ぶねと
言い出してから25年 核戦争はなかった
予言は外れてばかりと 平気で言ってみても
一人ぼっちの時には そっと気に掛けている

誰も創価の復帰を 望まないわけじゃない
だけどそれが無理なら 顕正会だけでも…

私待つわ いつまでも待つわ たとえ彼らが猊下に好かれなくても
待つわ(待つわ) いつまでも待つわ せめてあと10年生きていられるのなら

待つわ いつまでも待つわ たとえ彼らが猊下に好かれなくても
待つわ(待つわ) いつまでも待つわ 富士のお山に彼らが戻れる日まで
0866神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 07:44:19.05ID:Fvfx3O1j
>>856
思い込みと言えば
ナンミョー唱えて勤行すれば何でも願いが叶う。設立から言い続けてる事は、今でも信じられているんだろか
0867神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 10:31:54.75ID:K29SS42s
>>866

>>723から逃げ続ける顕正会だもの
0870神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 17:26:47.47ID:EMGnkXS9
>>867
顕正会の死後硬直のみが無いエビデンスを見せてと追求したら、
この目で見た、顕正新聞に沢山載っているだって。
エビデンスも理解出来ない大バカ笑ってしまった。
0871神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 22:06:35.23ID:7Wfn9Ky1
>>866
信じるも何も、それが日蓮宗門系のキモですから

「南無妙法蓮華経と心に信じぬれば、心を宿として釈迦仏懐(はら)まれ給う」
松野殿女房御返事

これを顕正会では
御本尊を信じ南無妙法蓮華経と唱え奉れば、我ら凡夫に仏様が宿って下さる
=現世で崩れぬ幸福→来世も幸せ
と解釈しているようです

鎌倉時代は浄土宗の勢力があった
浄土宗は南無阿弥陀仏と唱えれば誰問わず、文字の読めない庶民でも阿弥陀の力で極楽浄土に行ける
今まで貴族や支配者の為の宗教が、一般人にも救いを示したので庶民に大ヒットした

ただそれは、死後極楽浄土に行けるという
誰にも確認が出来ないもの

対し日蓮は、来世はもちろん現世でも幸せになる、
すなわち法華経を政治家も一般人も信じ
題目を唱えれば平安な世で人々は幸せになると
0872神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 22:07:37.96ID:7Wfn9Ky1
平安から始まった念仏宗(浄土宗)は、鎌倉時代には権力者となり政治にくい込む
いわゆる生臭坊主が金と権力で腐敗し、下々を支配している
しかし世は災害、疫病、争いが絶えない
と立正安国論で述べ憂いている

そういった鎌倉時代の現状に対するアンチテーゼの意味もあったのかもしれない
世を救うのは法華経以外に無いと
問題は日蓮が攻撃的過ぎったって事かな

顕正会においては、鎌倉時代日蓮の考えを現代に適応させようとするところがある
原理主義を貫き過激だというのは
ある意味日蓮の教えに忠実だとも言える
0873神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 22:34:12.41ID:K29SS42s
>>871

法華経と釈迦は無関係です。
釈迦は法華経など説いていません。
釈迦滅後500年ごに作られました。
残念ですがこれが史実であり顕正会は妄想の為に人生を無駄にしています。
0875神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 23:00:35.33ID:K29SS42s
>>874
またもや顕正会が原因で日蓮の顔に泥を塗ってる。
0876神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 23:16:53.13ID:7Wfn9Ky1
>>873
大乗非仏説の事でしょうか
スッタニパータも完全に釈迦の言葉ではなく
創作が入っているとか

ただ鎌倉時代は元より、近年まで仏典は全て釈迦の言葉だと信じられていた
中国天台宗もそれを前提に膨大な仏典を
系統付けしたが矛盾が生じる
結局、法華経に今までの教えは方便でこれから説く法華経が真の教えだと書いてあるから
法華経が最高の教えだとした
日蓮も天台宗の見解を学んだから当然そう考えていた

その日蓮の教えを原理主義的に顕正会は
信じているって事です

妄想というより、それが宗教というものです
0877神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 23:25:56.83ID:7Wfn9Ky1
キリスト教徒では天動説を信じている人が多いと聞く
何故なら聖書に書いてあるから
原理主義になるほど聖書絶対になる

現実と経典に矛盾があったら、間違っているのは現実、正しいのは経典と
するのが原理主義です
エホバの証人なんかがそうです

イスラム教では豚肉を食べてはいけない
何故なら経典に書いてあるから
化学的エビデンスはありません
そういった事を信じるのが宗教だからです
0878神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 23:52:11.40ID:BAdTgB+X
おいおい、現代の欧米人が地動説を否定してるなんて本気で思ってるわけじゃないだろうね
0879神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:02:53.46ID:6RSOIvNn
>>878
前にニュースで見たけど、アメリカでは
天動説を信じる学生が結構いるとか
あと、学校の授業でもめるのが進化論

人は魚ポイのから爬虫類ポイの猿ポイのと進化したのではなく、
原初から人の姿だったと頑なに思う人がいて授業が大変らしい

ローマ教皇が進化論を否定しなくなったからカトリックはまだ
現実と聖書をある程度両立させようとしているが
原理主義者は…
0880神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:13:42.69ID:6RSOIvNn
地球平面説が笑い事ではない理由
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2019/07/-22700-2600-100-1811feicfeic1600-feic.php

米国で進化論を信じる人が過半数超え
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00059/072400117/

進化論を信じる人が過半数超えたってニュースになるって…
いずれもキリスト教原理主義的考えがまだあるって事です
0881神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:15:51.48ID:e9O3MB6J
そうなんだ
欧米人に向かって天動説を本気で信じてるなんて言うのは、日本人に向かって水戸黄門は史実だと言うのと同じだろうと思ってた
0882神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:24:01.73ID:3yg7glil
>>876
> 妄想というより、それが宗教というものです

その通りです。
しかしその宗教観を否定するのが顕正会です。
10年氏を回したのは浅井会長の失策でしょう。
会員激減により億単位の収入減は因果応報です。
0883神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 00:24:03.24ID:3yg7glil
>>876
> 妄想というより、それが宗教というものです

その通りです。
しかしその宗教観を否定するのが顕正会です。
10年氏を回したのは浅井会長の失策でしょう。
会員激減により億単位の収入減は因果応報です。
0884外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
垢版 |
2021/04/27(火) 07:49:30.83ID:2rpufkXN
宗教にエビデンスはない、当たり前です。しかしながらエビデンスのないことを
正しいと喧伝する。他人に強要する、自己正当化のよりどころにする。他宗教の批難に使う。
他人の宗教観を否定する。なくなった人間を侮辱する。世間の許容を超えています。
他国に来てイスラムや主義をよりどころに自分達の習慣を強要するムスリムか
ヴィーガンに近いものがあります。
さらにそれが代表者の神格化や宗教ファッショの道具になってる現実では、エビデンスが
ないからと寛容にする理由はナニひとつありません。
0885神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 08:01:22.58ID:fOXAD/HK
顕正会を取り巻く現実

顕正会員のみに死後硬直が無い・・・・エビデンスが無い
顕正会員のみ癌が完治する・・・・・・エビデンスが無い
法華経は釈迦が説かれたものでは無い・・・法華経と釈迦は無関係
0886神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 08:03:23.29ID:QwJcFFVA
今どき法華経を信じているなんて、天動説を信じているようなものだ。地動説は釈迦仏教(原始仏教・小乗仏教)なのだよ。
大乗仏教の代表的な法華経は、後世のアホ共が作ったフィクション仏教で、釈迦仏教とはまるで違う。天動説みたいなものだよ。
0887神も仏も名無しさん
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2021/04/27(火) 08:09:33.98ID:fOXAD/HK
>>886
信じるのは自由だが、外道凡夫氏のスレ通り他人様へ強要し地獄へ堕ちると脅す事が問題。
0888神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 08:10:49.50ID:QwJcFFVA
釈迦が説いたとされる原始経典と、後世のアホが作った法華経とを突き合わせて調べたらよい。
比較文献学で、法華経は後世に作られたフィクション仏教であることがはっきり分かっている。
0889神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 08:15:12.61ID:fOXAD/HK
>>888
それが史実です。
顕正会は日蓮の名を借りた詐欺集団です
0890神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 08:16:15.47ID:QwJcFFVA
比較文献学は分かるよな。
関ヶ原の戦いで坂本龍馬が活躍してたら可笑しいだろ。信長公が蓄音機で楽しんでたら可笑しいだろ。比較文献学は、当時の登場人物や文化などから真相を確かめる学問なのだよ。
0891神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 08:25:06.85ID:fOXAD/HK
>>890
へーそうなの
中国で書き替えられた影響かな?
0892外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
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2021/04/27(火) 08:59:52.62ID:2rpufkXN
>>891
さらに法華を利用してるだけ。題目も、折伏も法華のお経のなかにはナニひとつ書いてない
日蓮の脳内解釈だけ。自分が正しいという結論から仏教の権威や理屈を捏ね回して作ったのが
日蓮宗で、それをこじらせて捏造の連発で今までやってきたのが日蓮正宗。
字も読めない庶民につけこんだ鎌倉のアンチ念仏の悪徳宗教。
0893神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 22:23:29.53ID:fOXAD/HK
俺   顕正会員のみに死後硬直が無いのならエビデンスを見せて。
顕正会 この目で見た,沢山成仏の相は報告されている。
俺   それはエビデンスでは無いからダメ。創価が同じ事を言ったら信じるのか?
顕正会 逃げるな、顕正会は正しいのだ

顕正会員は全く会話が通じない
0895外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
垢版 |
2021/04/29(木) 22:33:37.96ID:H4SmYICO
>>894
大会や活動の交通費は住所関東の人間でも沖縄京都の活動であっても自費。
勧誘の際のチラシ新聞は団体から買い取り。年末に万単位の徴収。
さて?どうお金がかからないのでしょうか?
0896神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 22:38:31.03ID:px6xg6Fy
それは顕正会じゃなくても、どこの宗教でもあり得る話だよね
おそらく御布施御布施とあまり迫らない、あっても毎年六万円を上限としているという顕正会特有のルールの事言ってるのでは?
0897神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 22:58:24.91ID:yjKx7XL6
>>896
毎年六万円を上限と考える時点で非常識。
しかも他宗と比較してと正当化している。
収支を開示しないブラックボックス、会長手当は公表不可とはww
0898神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 23:11:24.59ID:px6xg6Fy
まず、収支いちいち公表する宗教などほとんどない
上限設定する事でむちゃくちゃな御布施するのを防ぐ意味もある
お寺や神社にお賽銭あげてるのとはわけが違うからな
こうした事実を指摘しただけでも擁護だ何だと難癖付けてるんだがな
0899神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 23:21:48.43ID:yjKx7XL6
>>898
地方の小規模な宗教法人(都道府県管轄)なら兎も角。
大規模な宗教法人(文化省)とは違います。
しかも会費を徴収してる時点で会長手当は必須です。
0900神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 23:25:26.52ID:px6xg6Fy
会費って何も強制徴収じゃないしな
てか会長手当云々ってどこ情報?
0901神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 23:29:23.27ID:yjKx7XL6
>>900
会費から浅井会長へ1円も金銭は支給されて無いの?
0902神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 23:31:29.10ID:px6xg6Fy
普通に給料としてもらってるんだろうけど会長手当ってそもそも何?って話をしている
0903神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 23:40:32.02ID:yjKx7XL6
>>902
池田名誉会長への手当も認めるてことかな
0904神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 00:17:36.04ID:h0TLgXHL
>>894
何と比較するかで評価は変わりますね

通常の宗教団体で金を取らないところは皆無と思います
金額によって良い悪とは一概に判断出来ないとも言えます

教祖の写真や壺を何百万円と取るところもあるし
毎月会費や供養金、卒塔婆代等の名目で数千円
半強制的に徴収する所もあります
正宗で言うと、月二千円の卒塔婆代プラス供養金で結構な金額です

以前言いましたが、キリスト教カトリックでも献金の目安が収入の10%
年収四百万円なら四十万円払えと

下リンクの巨大建築物は誰の金で建てられたのか
https://femiru.com/amp/%E8%A6%8B%E3%81%9F%E7%9B%AE%E3%81%8C%E3%81%99%E3%81%94%E3%81%99%E3%81%8E%E3%82%8B%E6%96%B0%E8%88%88%E5%AE%97%E6%95%99%E6%96%BD%E8%A8%AD/

対し、顕正会の会館は宗教的装飾のない、素っ気ないコンクリートの建物
だから顕正会は良いというつもりはありませんけど
金集めには上には上がいます
0907神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 01:54:59.21ID:BD1J9TU8
ところで話は変わるが創価学会は今年の11月18日、女子部が婦人部と合併して「女性部」になります
10年前に壮年部を男子部に吸収合併させた顕正会とは逆になるわけです
0908外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
垢版 |
2021/04/30(金) 13:18:28.04ID:B7oxX/dh
顕正会だけ悪いではなく。

Q 顕正会の活動にはお金がかからないのでしょうか?

A 宗教と名のつくものなので購入物(新聞チラシ)や、遠方の活動の交通費 年末の供養金など
万単位の出費はあります。

まんま実態を言えばいいので 他宗教の比較やら、あいまいな表現は不要かと。
判断は各人がすればいいと。沖縄や関西への旅費や、1枚10円で1000部購入のチラシや
年末の1万が余裕の皆さんにはご理解が得られるでしょう。
0910外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
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2021/04/30(金) 18:39:53.08ID:B7oxX/dh
>>909
それも個人の受け止め次第かと。あと年末供養金だけしかかからないような物言いは
いかがなものかと。
たとえば立正佼成会などは行事毎度のお布施は千円単位です。しかしながら
主任支部長クラスは万単位でお布施して、団参と呼ばれるお布施本部ツアーやら
書籍や機関紙購入・団体紹介の保険やらいちいち付き合えば結構な金額です。
他宗教の比較でなく実際にある出費や状況を明らかにしないのはこのスレの趣旨にそぐわないかと。
0911神も仏も名無しさん
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2021/05/01(土) 22:13:07.83ID:G31tPx3w
>>910
お言葉ですが、他との比較は
日常でも科学でも行われています

タマゴ1個20円が高いか安いかは通常時の値段、他店のチラシ等で比較します
家電なども価格.comを参考にする方も多いでしょう

素材の硬さを調べる時、ダイアモンドで引っ掻いたり
圧力をかけて傷の大きさで比較します

トリチウム1兆ベクレルとあっても、これだけで判断出来ません
排出基準値や他の原発と比較します
生物学も医療の効果も偏差値も比較するのが基本です
0912神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 22:15:50.77ID:G31tPx3w
先日、親族の葬儀がありました
毎回、坊主のお布施をいくら包むか、
という話が出てきます
爺さんの時はこれくらいだった、○さん家はこのくらい出したそうだ
と、これも比較です

そのお布施も地域によって違う
https://www.osohshiki.jp//column/article/135/

値段が不透明なのが葬式仏教の悪い面かと
金額も葬儀費用のかなりの分を占める
適正なのかも分からない
当然、収支報告は開示されない

イオンが費用を明示した事に全日仏がクレーム入れていました
https://diamond.jp/articles/amp/9514

僧侶側の意見は、歯切れが悪い印象です
http://www.npo-kazokusou.net/ohuseteigaku.html

既存仏教ですらお金の面では、単純に白黒付けられない
0913神も仏も名無しさん
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2021/05/01(土) 22:17:27.43ID:G31tPx3w
勘違いされると困るけど、供養金6万円だから
顕正会が良いとか正しいとか言うつもりではありません

本来、正しいと言うなら収支報告を外に明示すべきだと思います
しかし実際にある出費や状況を明らかにしたくとも無理ですね
開示請求したとしても、まず却下されます
顕正会含め宗教界全体の問題ではないかと
0916神も仏も名無しさん
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2021/05/02(日) 12:12:42.39ID:1JS8P3qP
>>915
そりゃぁ会員がいくらお金使ってようと構わないが、街頭でビラ配られたり10年単位で粘着されたりするンだからなぁ…
0917外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
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2021/05/02(日) 12:30:33.76ID:4e4xQjUj
>>913

でえすから「顕正会においては個人個人にこういう出費や購入物や徴収がある」と
一通りのファクトを示して「比較」すればいいわけで。隠した事実や状況や出費額が
あってはそもそも比較にならないわけで。べつに収支報告しろ言ってんじゃありません。
会員のヒトが1年どっぷり活動してどのぐらい金がかかるのか判ればいいんです。
0918神も仏も名無しさん
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2021/05/02(日) 14:13:48.16ID:s1MGWEpJ
>>918
>隠した事実や状況や出費額
という部分が理解できないので、例をあげてもらえますか

誰が何を隠しているのかも分からないのですが
0919神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 15:26:35.89ID:S5XYB1GY
ここの信者の勧誘が断っても来るのですか
やはりもう警察に通報ですかね?

何故か家にしか来ず、何かのリストに載ってるのかな
0920神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 15:29:31.13ID:4e4xQjUj
>>918
大会での交通費。各支部組織や応援の際の交通費。チラシの出費。
顕正会というところは年末供養金は声高にカネがかからないと言いますが
縦割り組織を言い分に企業でもそうやらない出張や遠方応援、大会参加をさせます。
その部分が金銭的肉体的に過酷であるのにこれまで言及されたことはありません。
0921神も仏も名無しさん
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2021/05/02(日) 20:21:32.17ID:6hMatU5a
>>919
はっきり断れよ。今度来たら警察呼ぶって。
0922神も仏も名無しさん
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2021/05/02(日) 22:38:28.16ID:DNnkyYIW
>>920
そんなの言い出したらつまるところ、宗教活動なんて一切しないのが一番お金が掛からないという
身も蓋もない結論になっちゃうと思うけど
0923神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 23:07:41.54ID:vHx+CEP1
>>920
うーん
移動すればお金がかかるのは、どの宗教でも一緒では?
どこまでを宗教活動の費用とするか難しいですね

件の班長は休日一日中活動しているそうです
昼はコンビニのパンを食べ仲間と頻繁にメールや電話をしている
じゃあ、飲食代、通信費、移動先の駐車料金、果ては移動に必要な車の車検代も
活動費に入るのだろうか?ってなってしまう

顕正会を交通費込みで判断するなら、他宗も交通費込みで比較すべきでは
0924神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 23:08:11.13ID:vHx+CEP1
例えば四国お遍路は、東京発9日バスツアーで宿泊費込約30万円
自家用車移動では1400km移動で、ガソリン代だけで約2万円
約10日の食費、宿泊費もかかる

大石寺の、強く推奨される登山参拝が
出発地によって結構な金額になる
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14130656279

スペインサンティアゴ巡礼が日本発だと
300万円オーバー
https://tamayuricamino.com/entry/2016/04/23/180154
激安プランでも1ヶ月あたり8万円

イスラム教メッカ巡礼は費用がかかるため
一生に一度と言われるが
平均費用が96万円
低所得の国の人にとっては、かなりの金額でしょう
お遍路も昔はそのような感じだったと聞きます
0925神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 23:09:46.44ID:vHx+CEP1
そういった交通費がかかることの是非は
別問題というか…
交通費については一会員はこれくらい使っているだろうとは聞けば教えてくれるかもしれませんけど
全体や平均は把握出来ません

いずれにせよ、交通費等のお金はガソリンスタンドや飲食店に入るのであって、
顕正会の収入にはならないと思います
0926外道凡夫#19700824
垢版 |
2021/05/03(月) 07:12:24.17ID:LVT4fc7V
>>923
それも程度の問題で、本部参拝、本山本寺参詣、行事参加はまだ良いのですが
顕正会の場合、班の組織活動や応援に京都だろうが沖縄だろうがお構いなしに
行くように言われます。他宗教にある法人職員のやる教区管理や人員も信者の持ち出し
で運営してます。
勘違いしてないで欲しいのですが、顕正会の収入どーのではなく
「顕正会をやるつもりならコノぐらいのお金はかかるよ?」ということなのです。
会員の交通費が沸いてでるワケでもなく現実としての出費です。
そこを抜きにして「お金はかからない」「顕正会はお金を取っていないから」
とごまかすのはこれから入信する人間に不誠実ではないでしょうか?
0927外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
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2021/05/03(月) 07:34:24.17ID:LVT4fc7V
>>923
末端会員持ち出しの交通費ということになれば
立正佼成会・創価学会・地域のキリスト教会のほうが金銭的肉体的に断然ラクでカネが
かからないとうことになります。教区で信者を割り振りますから。
そこらの寺もそういうことになります。檀家なんぼですから。
布教や運営活動に人を移動させてませんので。
組織運営に会員の持ち出し負担が多いのも顕正会の特徴といえます。
0928外道凡夫#19700824
垢版 |
2021/05/03(月) 09:45:33.96ID:LVT4fc7V
さらに言えば、頻繁な活動をして通信費や交通費は自費でかかり遠方への活動応援もある。
しかしながらその実態は不明でわからない。肉体的にも負担なのは確実。
こういった情報状況でナゾの大義名分で一般人におすすめできるのか?ということです。
そんなこと言われてもとか、そう言われたら宗教なんてできないと言うのは自由です。
一方、その情報をもって一般人がその宗教にどういうイメージを持つかもまた自由です。
0929神も仏も名無しさん
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2021/05/03(月) 11:34:36.45ID:2L+R56ZO
それなら地方へ遠征行くのも御布施出すのも強制ではないし、一切やらないっていうのも自由と言えるのでは?
0930外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
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2021/05/03(月) 19:24:04.39ID:uJzU6kQd
>>929
ええ、そう言うのも自由です。ですが出費が事実であり、一切やらない自由というのが
実際そうでなければあまり意味がないかと。事実と会や会員の言葉や説明の乖離が
顕正会の実際の問題ですから。本来信教はやるもやめるの自由です。その根幹が逸脱した
体質や教義がカルト問題の本質です。
0931神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 20:05:37.65ID:JbZfjhXm
東京、大阪を月に何回も往復するくらい移動しているならパチンコ依存性並みに金は出ていくだろうな。
支隊長以上では交通費その他に最低でも月5万以上は使ってるだろうな。
趣味と割り切っても決して安くはない。
0932神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 21:31:20.94ID:DL1J4KmG
>>926
気を悪くされるかもしれませんが、2点ほど

話の論点がズレていっていないでしょうか
最初の論点は>>894
>お金はあまり取らないらしいね
つまり顕正会に払う金額が多いのか少ないのか
であって、お金が一切かからないか?ではありません
外道氏の意見は、お金を取る取らないの話にすり変わっています

その後、一般人にお勧めできるのか?と
誰も言っていない論点になっています
アンチ諸氏で顕正会をお勧めする人はいないでしょう
自分はその前提で話をしています

次に揚げ足取りぽいですが
>>928
実態は分からないが確実であるって
矛盾していていませんか

交通費等もこうだと断言するなら、データーなりをお持ちなのでしょう
ならばその数値を公表するなり、ネット上に参考値があるならリンクを貼ってほしいと思います
0933神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 21:53:48.44ID:DL1J4KmG
自分は交通費等の明確なデーターは持っていません

件の班長に世間話程度に聞いた内容では
日曜日の行動半径は50〜100km位
車で1、2時間圏内のようです
上手くカモが引っかかればそのまま入信勤行
少し脈有りなら次回のアポって感じらしい

その間にも部活から電話が来て、こいうふうに説得して
会館に連れてこいと指示を出していました
は〜大変だねって感想でしたが

大型連休があれば北は青森、西は長野、南は埼玉まで行った事があるそうですが
それ以上は行ったことが無いとか

確かに長距離移動する人はいます
新潟の大会で体験発表した人が数ヶ月後
大宮ソニックシティで同じ内容を
発表したり
九州から来ましたって登壇した人も記憶にあります
そういう人ってご招待なのだろうか

一番遠くから来た人は、新潟大会に来た中国の人かな
会員でもある家族から、お金カンパで日本に来たって
言っていたから自腹なんだろうな
0934神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 21:54:09.91ID:DL1J4KmG
ただ、登壇となれば会員にとって名誉だから
お金の問題ではないように感じます

中国から来た人は出国まで苦労した分、
生会長の脇で感極まっている感じでした
登壇の為、日本語をかなり勉強したんだなってスピーチでした

地方で登壇後、大宮ソニックシティで登壇も
そのスピーチが評価されたとも取れるし、
会長含め周りから大絶賛されるから
これもお金に変え難いものがあるんだろうと予想します
0935神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 22:08:33.40ID:DL1J4KmG
考えてみれば自分はアンチの一人として
交通費はかなり使っています
ビデオ放映会場に行くガソリン代や駐車料金は自腹です

班長からたまに顕正新聞貰います
資料として役立っているが、班長がお金を出したものだから
少し申し訳ないとは思う
入信させたいって下心はあるものの、善意で新聞をくれたのに批判のネタにしているし

教学書はさすがに高額だから班長にねだる訳にいかず、自腹で買いました

元顕正会員に話を聞くため新潟から神奈川まで行ったことも何度かあります
ガソリン代だけで1万円以上かかった
駐車料金や食費等で往復3万円位かな

これは自分の知的好奇心などで勝手にやっていることです
だから顕正会員が交通費の問題じゃない
長距離移動も苦ではないという
気持ちの一部は分かります
0936神も仏も名無しさん
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2021/05/04(火) 09:36:13.78ID:SGgpQdV9
これからはコロナ禍でその辺の交通費事情も随分変わってきそうだよね
実際、会館は人数制限が出てるらしいし、大きな大会も開けないだろうし
まあここの会員は緊急事態宣言などが出ても関係なく指導には行きそうな気がするけど
地方になると普段の移動でも車が必須でしょうから、ガソリン代駐車場代が大変そうですね
0937外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
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2021/05/04(火) 10:25:45.17ID:GfCxiTEc
>>932
まず、「お金はとられない」と「お金はかからない」とは別の話しとは言え
出費・肉体的負担確実に存在してるわけで
実際そういうレトリックに入信している人間をハメているわけですし。
そういう事実を無視して勧誘しているのはいかがなものかと。
また実態を知らせないのも問題だと思いました。
一般人にお勧めできるのか?は顕正会のヒトに向かって言っています。
そういう事実があって勧誘してて他の宗教より優位性があるのかと。
みちゃいないようですが。現実にはアンチの言い分にも興味はないようですが。

また>実態は分からないが確実であるって
会員が自費で遠方応援してるのはブログやようつべで会員だったひとが証言してます。
本人の意思ではなく顕正会の上部からの通達からです。
別に誇張するでもなく「それが普通のことだったと」淡々と語り本人は異常なことと思ってないようですが。
休日つぶして高額な交通費使って京都や大阪、はては沖縄に宗教活動に関東の人が行く。
ただの班長クラスのヒトがです。
繰り返し言いますが「ファクト」としてこういうことや出費や事実がある。どうです?てことです。
休日1日つぶして交通費つかって勧誘ロボットの事実もそうでしょう。
会員側の主観的ないい分よりも淡々とした事実のほうが一般の外部の人間には
重要なことなのです。
0941神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 12:50:49.58ID:77FX+DRR
>>939>>940
ありがとうございます
ざっと見たところ、現正宗信徒の方のようですね
それを加味して読んでいこうと思います
0942神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 12:57:13.37ID:MkABx/5I
現在敦賀駅前東横INに来てる、顕正会と創価信者の人達もそんな感じ

ではないな。狂気の度合いと関西ヤクザ具合が違う
0943神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 17:19:03.81ID:SGgpQdV9
>>941
自分の探し方が悪いのだと思いますが、正宗に鞍替えした方のブログくらいしか見つからなくて…
離れた人で別の宗教にもいってない人は、もう話題に出すこと自体嫌気がさしてしまって発信しないのかもしれませんが
0947外道凡夫#19700824
垢版 |
2021/05/05(水) 09:27:59.91ID:RC7hhc9y
>>941
博文氏 法華講にも行っていない元顕正会員のひとです。顕正会活動に
批判的でもなく話しもうまくないですが。本人はあまり気にもしませんが
活動時代のリアルな証言が散見されます。非常に信憑性があります。
https://www.youtube.com/channel/UCeu3Yhlfy-fA2VwAOp1xJzA
0948神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 21:38:47.39ID:E+N1TFkQ
>>947
ありがとうございます
確かに話が上手いとは言えませんね
でも所々、重要で参考になる話があります

ひとつ外道氏に聞きますが、以下の発言は
どう思いますか?

なぜ、顕正会員は、真面目な人が多いのか。
https://youtu.be/o9LrrPh4gJw

外道氏の意見は、上も下も顕正会員であるだけで
クズ人間だと言っていたように思いますが
救う価値が無いとも

自分は、会員の9割は真面目、1割がサイコパスという彼の考えに納得する部分があります
0949神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 21:52:34.29ID:WsFy9OWL
その1割のサイコパス、顕正会始まって以来の最悪と言われた無能とか、霊感商法で創価信者騙し、間違いを認めたらポアされるから嘘に嘘を重ねてる、埼玉から追放された社会常識が無い、霊感商法の病原一家しかしらないな。
0950神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 11:49:26.07ID:P1x/WYXY
顕正会信者数、自称数千万(笑)内1割悪いなら百万悪い。それが教団の為なら何やっても許されるで居るなら、全体を基地外にするのに何年掛かるだろう
0951神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 17:39:39.58ID:vLwDL3eT
顕正会は公称会員数約218万人と言っているけど、
実際に活動している人は10分の1にも満たないんですよね?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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