【初心者】キリスト教@談話室849【歓迎】
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※前スレ
【初心者】キリスト教@談話室848【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589710457/ >>284イエスの言ってる神は意識だよ。
↑ 違うよ。 確かに物理的には無から有は造られないね。
ではなぜこの世は存在するのか・・・・
意識体が有を想像しているいから。
字の意味をよーくつかんでね。
想像なのよ。。。この世は。 意識が質量に何らかの作用を及ぼす可能性は何となくイメージ出来るものの、
意識が質量それ自体を発生される可能性は全くイメージ出来ない。 ( 今のところは・・・ >>309
ものさしそのものがこの世(物理的世界のもの)の)ものだからね。
観測視点を変えてやらないとこの世のことは分からないものなのよ。
まあ要するにコツは考え方を工夫する必要がある。
イメージだよ。もっとイメージを膨らませてやらないと。
物理学者はよく宇宙の形とかいろいろと提唱するけど、それはナンセンスだね。
宇宙に形はあるのか・・・・まあはっきり言えば無いというのが正解かな。
なんでかというと宇宙も意識体による想像でできているから・・・
確かにこの世の物理法則という物差しでみると途方もない大きさ・・・ってか無限だよね。空間は。
だけど単純に意識体がイメージで想像したら空間とか物質とか意味を持たない。
物理的空間は単純に想像のなかで視覚的に観測した出来事。 宇宙に形があるか・・・
想像することに限界があるか・・・・と言っているようなものなんです。
ただし意識体というものを物理学的に解析すると、正体は波動で解決するんです。
個性や個人はある種の周波数で特定できるんですよ。 これは何度か書いていることだけど、人間の理性にとっては
無から有が生じることも、有が永遠であることも、どちらも想像が難しいことだから
単純に「無から有が生じることはない」とは言えないよ
実際今の宇宙論では、宇宙は無のゆらぎから生じたというのが、定説になりつつある
と言ってもこれは形而上学スレスレの領域なので観測や実験に基づく定説ではないけどね
無のゆらぎってなんじゃ、無いものにゆらぎもへったくれもなかろうに、とは思うが
量子論の世界では存在そのものが不確定で確率的な属性をもっているので
おそらく数学的には十分ありえることなんだろう
そして量子論ほど、数多の反証テストに耐えた「確実な」理論はおよそ存在しないのだから
人間の理性の限界でより妥当性を持つのは「永遠なる有」よりも「無からの創造」なんだろうと思う
物質的無の外にいきなり降って湧いたように意識なる存在を持ってくるご都合主義の考えよりは
はるかに理性的であることは間違いない 非物質としての霊魂の実在を仮定するならば説明出来るだろうし、それ以外にないんじゃね。 >>312
>>宇宙は無のゆらぎから生じたというのが
何度も聞いたことのある話ではあるが俺には受け入れられない話だ。
「馬鹿げている」としか思えない。
数学のゼロはゼロという数値なのであって、「無」とは違うとしか思えない。
無は無だよ。
無から何かが生じるならそもそも無の定義に反する。 物質があって意識があるという考えだと命というのはどうやってできたんだろうね・・・ということに陥ってしまう。
意識体(精神)が物質というものを想像したという考えの方が自然です。
本来は物質的なものはないに等しいんですよ。
意識体というものだけが物質と被造物というものを想像したと思えば自然に旧約聖書の創世記の冒頭を容易に理解することができます。 >>313
もちろん霊魂の実在を仮定して説明することもできるけど
科学に限定すれば、その霊魂なるものがなんら実証されていない存在で
霊魂による説明は創造主としての神を導入する説明と同様、反証可能性がまったくない
だから霊魂(あるいは神)を措定した説明というのは科学のアプローチではなく神学のアプローチだね 物理や数学からの考えを脱却しないとこの世の成り立ちは理解に苦しむと思うよ。
すべての学問は神学からの発展ととらえるべきなんじゃないかな?
ちなみに霊魂=意識体という考えは表現こそ違うけど正しいね。 >>314
単純な言葉遊びではなく、存在そのものが我々が常識的にイメージする確固たる実在性を
もつのではなくて、プランク長以下になれば単なる確率的な存在になってしまう
だから日常的な感覚の延長上にある我々のイメージで理解するのは無理なんだと思うよ
俺はよく知らないけど、そんな世界では無のゆらぎから宇宙が誕生するのは
数学的に十分成立するらしい >>315
でもさ、簡単に意識体って言うけど、それって実際今人間が持っている意識のイメージを
肉体的物質的基盤を無視して「勝手に」物質以前に導入したものでしょ?
物質的な基盤を持たない意識体なるものはどうやってできたと考えるの?
それとも神学よろしく世の初めから存在したと考えるの? >>318
命の元という考察からは入れば自然とこの世の創造については容易に察しがつく。
>>318の考えは仏教的ともとらえられるね。
仏教ではこの世の仕組みは理解できませんよ。 >>319
別に物理学の議論をしているわけではないので
エイシストさんの発言は少しずれている気がします…
イエスの教えは「それ」を有、神と見なすのであり
求道者は自己の本質=神を知り、差別によって無知を終わらせるのが本来のキリスト教です。 あと意識といっても、熟睡しているときに「起きている」意識です。 暇人さんが興味ある証言をしているよ
・マリヤ像が喋った
・イエスキリストと出会ったことがある
・聖霊のバプテスマを体験した
etc
嘘だろうとは思うけど本人は確信しているようだ。
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東北大震災の被災地では幽霊が度々出るのだそうです。
東北学院大学の学生さんが調査したところ、
タクシーの運転手さんが幽霊を乗車させてる例が多発しており、
報告上は無賃乗車として計上されているとのことですね。
これは信用するに足る。
幽霊は事実として姿を現すし会話も成立している。(まったく不思議なことではあるものの事実だろうね) >>320
宗教板だしキリスト教スレだから、別に神や霊魂(意識体)を前提にして論を展開するのは
問題ないと思うよ
ただメタはある程度それを理性的に考察しようとしてるようだから
理性の言葉に乗せて説明するとしたらどういう説明になるのかと思ってね
どうしても見てる限り途中で理性的な説明を脱ぎ捨てて、メタの直感頼りになってる気がする
ユダヤキリスト教なら、創造主なる神から人間の霊魂をはじめすべての存在が始まるから
これならひとつの宗教的世界として理解はできるけど
メタは意識体というところから始めるからユダヤキリスト教の公理系とは違ってくるように思うよ
あるいは神による意識体(霊魂)の創造はすでに前提にして語ってるのかもしれないけど >>321
いや別に物理学の議論をしようとしているんじゃなくて
メタが意識体というところから理性的に始めようとしているようだったから
それだとどういう説明になるのかと思っただけね
キリスト教の公理系に則って語るなら別に問題はないけど
キリスト教スレだし
ちなみに自己の本質=神というのは通常のキリスト教とは別じゃないかな
それはむしろ梵我一如のヒンドゥー教に近い 存在こそが永遠の有であって、
この永遠の有の前に(存在としての)無がそもそも成立しないように思う。
この永遠を至高の神と呼んでよいのではないか。 >>326
仮に極度に抽象的な存在一般の永遠性を措定して議論をするなら
今度はその抽象的な存在一般が如何にして我々が知覚し意識するような具体的な存在物へと
変化するんだろうか
それともその抽象的な存在一般がキリスト教の神のごとく、まさに無から具体的な存在物を
創造するんだろうか >>325
一部のVedantinはイエスの教えを同じものと見ています。
確かに一般的に知られているキリスト教の教えかと言えば違います。 >>328
なるほど、ということはあなたの場合は
梵我一如的にキリスト教を解釈してるってことですね
梵我一如を基軸に万教帰一の志向性を持っているということでしょうか
以前在家さんっていうコテの方が似たような方向性を持ってました
あの人は真光だったけど >>327
ん
謎めいてるね。 ( 神秘ってやつか・・・
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分からないことは沢山あってね、
そういう現象や体験を事実として受け入れるならば際限なく謎が謎を呼ぶ。
それらが圧倒的であるがゆえに俺は神仏を厚く尊んでいるよ。 つくずくヘンなスレタイなんだ
キリスト教に猥談なんて未だかつてあったのでしょうか。
これについて聖書はどう言っていますか。
私達は一見自由な者のようですがこれは重要ですね。
エペソ人 5:4
また、卑しい言葉と愚かな話やみだらな冗談を避けなさい。
これらは、よろしくない事である。
それよりは、むしろ感謝をささげなさい。
テモテ 5:6
これに反して、みだらな生活をしているやもめは、生けるしかばねにすぎない。 ✝ピリピ人への手紙 4:8
最後に、兄弟たち。
すべての真実なこと、すべての誉れあること、すべての正しいこと、
すべての清いこと、すべての愛すべきこと、すべての評判の良いこと、
そのほか徳と言われること、称賛に値することがあるならば、
そのようなことに心を留めなさい。 >>331
スレタイが変って?
猥談歓迎ってなってます? >>330
始まりの問題は難しいよね
そもそも誰も見た人はいないわけだしw
俺は感性的には日本の八百万の神々の世界観がしっくりくる
といっても、すべてということではなくて森羅万象みんな神、人工物までみんな神、
神ともののけのと人間の境界も曖昧で、すべては連なり、現実の世界に想像の世界が折り重なって
豊穣なアニミズムを生み出しているところが自分の感性に合うんだよね
単に日本人だからなのかもしれないけどw なんのことかと思ったら
キリスト教@猥談室っていうスレが立ってるのねw ああ、あっちのスレのことかw
なんで今さら
あっちのスレタイがあんなんだから、こっちのスレを立て直したのに
相変わらずシャロンさんはボケがひどい >>332
イエスとキリスト教は無関係。👰
今や日本人誰でも知ってる。⭐ >>333
無いですよ。
ただし感じた事はあります。
お爺さんの死の話題をしていた時、足首の方から冷たい空気が
登ってきました。幽霊の話題を真剣に信じていたある人のお宅に
お邪魔した時の事です。
彼女は、シッ! 今お爺さんが来て居るから、と言いました、これを
書いている今私の背中が冷たいです。
勿論私は直ぐに霊を去らせますが。 むこうのスレで嬉々として2ゲット&1乙してるわw
↓
2 名前:せいこ ◆h0o.Z9zAQo [age] 投稿日:2020/05/20(水) 08:40:08.41 ID:e2u04+p3 [1/8]
2げっと^^
3 名前:せいこ ◆h0o.Z9zAQo [age] 投稿日:2020/05/20(水) 08:41:26.66 ID:e2u04+p3 [2/8]
>>1
スレ立て乙です。 >>337
ええ知っています。
でもキリスト教の話題はそっちのけでただ女の人との
セッ○スだけが興味で書き込んでいる人が居ますから、
ちょっとキモイ >>335
そもそも「始まり」を想定すること自体が愚かなことかもしれないと思っている。
-----
ウチから少し離れた所に「幽霊が出る」と噂になっている通りがありましてね、
俺もその幽霊に遭遇目視した一人です。
冬の昼間(午後三時頃だったと思う)、
すごく深刻な表情の女(勿論裸ではない)と雪の積もった歩道ですれ違ったの。
すれ違った後、その表情が気になって振り向いたら誰もいない。
「キツネにつままれた」ってああ云う時に言うのだろう。
何処へも姿が消えるような環境ではなかったわけで、それは絶対に「絶対に」あり得ないことなのです。
考えても無駄だから考えないが、それが噂されている幽霊だったとしか言いようがない。
(どういう理屈で幽霊が存在してるかなんて到底わからない) >>340
9せいこ ◆h0o.Z9zAQo 2020/05/20(水) 08:58:37.60ID:e2u04+p3
しまった!
スレタイを読んでなかった^^;) >>341
こっちのスレだって、エロ和尚とかそんなんだぞ
反キリスト教コピペを繰り返すアホ魔女とかもひどいし
今に始まったことでもなかろうに シャロンさんは、愛する子スレ再開したら?
あっちもかなりひどかったけどw >>344
ねくざが信じてるんだったら
万人や専門家や学者や東大生のが 正しいでしょう⭐。👰 悪い霊が集まってきて霊的に堕ちてしまうのよ。
ちゃんとしたクリスチャンが聖句をアップしないと。 >>329
解釈というよりも検証できる方法があります。
トマス書に書いてあります。 反キリスト教もキリスト教に興味があることには違いあるまい。 >>344
所詮雑談するスレなんだし ねくざの数年前の過去スレ見たら分かるけど
ねくざは言うてること全部間違えてたからね😃
世の中で一番アホだからここに棲んでるねん😃 >>350
その肝心の「ちゃんとしたクリスチャン」がいないんだから仕方ないでしょw >>353
カルミンが生産終了してるんだってね ( カルミンが食べたい ねくざは知恵遅れだから必ず全部間違えるんだから
ねくざなら
世間の人々のが上や言うてるのにアホだから
理解できないのな✨ >>354
居るよ。
シャロンさん
なるみさん
暇人さん >>344
女性の殆どがそんなの喜んではいないと思う^^;)
もし喜ぶ女性がいればその人は余程の変態です。
少しなら良くても露骨すぎるのはね^^;)
それだけが目的なら矢張りキモイわw 世間から見たらねくざの知能ほど
酷いのは無いのですよ
過去スレ見てみ コピペ言うけどねくざは知能低いからコピペ読めてないやんけ。👰 >>358
女性にそういう反応をさせて楽しむためにやってるんでしょ
アホなので >>347
大勢の中に紛れてないと何をするか分からない人の狂気の攻撃が激しいの^^;)
こちらに匿って欲しい。 ねくざは動物みたいに鳩みたいに
反応してるだけで 人間並の知能無いからね😃 旧約の時代は比較的姦淫には緩かった
ダビデの後継ソロモンは最終的に姦淫を喜び偶像を拝んだんじゃなかったか
新約ではやたら厳しくなった
女性をみだらな目で見るなとか言うけどそんなんリザードマンにでもジョブチェンしないと無理だっつーの
これは各自に降りかかる課題なのだろうね
明確な答えが聖書にあるんだろうか
ないんじゃなかろうか イエスはキリスト教と無関係
少し知能高かったらみんな、誰でも分かるけど
ねくざは無理でしょう。👰 >>362
>>何をするか分からない人の狂気の攻撃
それが人間の心の本性だとは思いませんか。
リアル世界で仮面をかぶるのは、
相手からの反撃が怖いから
背減の批判が怖いから
公権力(例えば警察)が怖いから
つまり「恐怖」が人間に秩序を与えている。 いや、セクハラ書き込みなんてまだかわいいほうでしょ
グノーシスとか、髪は仮設とか、輪廻河童とかのほうが悪質 >>348
こんばんは
いつもの様に一服の絵をありがとう^^ >>367
ありがとう、
あなたの言っている意味は解ります。
でもちょっと私の場合は違うのです。 ここにサテイさん、居ますか?
癒しスレに何か書き込んだでしょ?
私じゃないですから。 >>368
そうそう
グノーシス以外の神は仮設とか輪廻河童とか
もう詐欺師やんか。👰 >>377
さすがにサティじゃないだろ
↓
【初心者】キリスト教@談話室849【歓迎】
222 :神も仏も名無しさん[sage]:2020/05/22(金) 08:51:01.46 ID:kBKa0kH0
八幡稲荷新党を立ち上げる
【初心者】キリスト教@談話室849【歓迎】
306 :神も仏も名無しさん[sage]:2020/05/22(金) 22:46:36.60 ID:kBKa0kH0
>>288
クリシュナ
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 240
501 :神も仏も名無しさん[sage]:2020/05/22(金) 22:48:58.14 ID:kBKa0kH0
>>498
これシャロンさん嫌がらせしているつもりなんだろうか?シャロンさんだってすぐバレルのに >旦那様
>カッコいいわ😃
と猫撫で声出されるよりは
>世の中で一番アホ
>知恵遅れ
と罵声を浴びるほうがまだマシだ
と思っている 【夢を見た。】
虎が、2匹現れる。
1匹、オレを、襲う。何とか撃退。金属バット。日本刀は、こりごり。
ある男の人、大きい箱を、もって来て「ハメはずすわ。」と 夜中に起きてトイレへ
夢を思い出そうとしたら砂に飲み込まれるようにして消えた 若い人達は、幸か不幸か、この世界は当たり前のまま終わらない事を知ってしまった。
これは2ちゃんで見かけただけの不確かな情報だが、ハレノヒ騒動で成人式が出来なかった子達が、コロナで大学の卒業式も中止になったという。。。 >>386
夜中に一度でもトイレで起きる人は、夜間頻尿だという。。。 人人人人人人人人人人人
< 世の中で一番アホ!! >
< 知恵遅れ! >
Y`Y`Y`Y`Y`Y`Y`Y`Y`Y`
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おまえがなw 皆さんおはようございます。
お元気ですか?
今日も相変わらずの曇り空ですが良い日でありますように。 >>391
キリスト者を辱めてはいけません。
すれ違いです。
「秘すれば花」と云う言葉を知らないの? 入り江の奥は誰も誰も知らない
秘密の花園
世阿弥のセーター着てますか? こちらは今日もよいお天気です
洗濯して猫の体も洗ってやりました
抜け毛がひどい季節なのです >>398
こんなの歌っておったんじゃな
知らんかったぞよ
さすがはせいこさん
https://youtu.be/7Bwwo7ctG10 それ、わたしが随分前に言った言葉なんだけれど、
本質的でなく、表面と気飾りでシャロンさん、なるみさんなどの
婆さんたちは、わたしを呪いながら、憎みながら、
そういうところだけ、後追いでまねて便利づかいしています。
別に構わないけれど、表面でなく真面目であってほしい。
男性は性的に興奮すればよいみたいだから、
それに対して、言葉を盗みながら安物のスナックみたいな対、対応している女性は
そういったワールドに生き、そういった霊性のあの世があり、
そのまま移行するだけ。
それはそれで、天国だと思います。
ふ〜ん、これが宗教版かぁ〜。 >言葉を盗みながら安物のスナックみたいな対応している女性
って誰のことじゃ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています