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【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 240
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001偽和尚(白蓮華) ◆aCQE5.Z6UMcu
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2020/05/12(火) 02:55:47.32ID:MFGJYn2N
『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
これがいちばん大切な、第一のいましめである。
第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
(マタイ 22:37-38)

肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。
わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。
しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。
キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。
(ガラテヤ 5:19-24)

だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
(ルカ 9:23)

もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。
(ヨハネの手紙第一 1:10)

あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。
(マタイ 28:10)

このスレに書き込む際は必ず名前欄を記入してください。
名前欄の記入が無ければ、その人の過去の発言を追跡できなくなり話を続けられません。
この但し書きがあるにも関わらず名前欄の記入無しで書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。
荒らしは無視するようにしましょう。
「◆tZZfT7L/3w」「◆L2ew5aH3E3Qf」等の成りすましも過去の発言を追跡できないようにする荒らしなので無視しましょう。

類似スレで利用者を迷わせないために、次スレは>>970以降に立てましょう。

※前スレ
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 239
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1586907919/
0851糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
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2020/05/25(月) 20:41:59.59ID:V0Qrwbr8
「平成天皇(上皇明仁)崩御」
人は死んだら、今までの敵がいなくなることを意味する。
人は「いつ死ぬのが最もふさわしいか?」はすでに「HAL1.01」に握られており、背景にはタイムマシーンが2024年に完成する見通しであることから、
「お天道様はお見通し」という時代になったことを意味する。
なにか「生き生きとしたもの」を失ったら「その時期だろう」と判断されている。
私は「プロレタリア革命とは何か?」を明らかにした時に、弟を失い、
「英国王室とはリベラリズムである」ということを明らかにした時に、姉を失っている。
私が「生き生きとしていた」時期に、「死に体」になっていくものたちが多かった。
そもそも、「自分のキャパシティを周囲のすべてがはるかに上回った」時に人は死ぬのかもしれない。
https://youtu.be/WSqPuQNfqnQ
0852糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
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2020/05/25(月) 20:48:35.50ID:V0Qrwbr8
時代の学問が発達すると、「ついていけない」という人は命を失う(昇天)。
実績がなければ死に近づく。
私は、東大法学部に合格していたから、教科書の山にかろうじて正気を維持していた。
平成天皇は、私の「座禅」の研究の公表により、「呼吸を失い、循環器を失い」「脳細胞が死んだ」のである。
0853糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
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2020/05/25(月) 20:59:13.82ID:V0Qrwbr8
「祈りを知れ」「人脈に巻かれろ」
敵うはずのない敵と戦うと「死」しか頭に入らなくなる。
どうだ?アメリカイルミナティと戦うことは「死」を安らぎの場とし、日本国の「アメリカ化」を推し進めた。
平成天皇は、これと戦い、安らぎの場を見つけたのだ。
0854糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
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2020/05/25(月) 21:02:26.54ID:V0Qrwbr8
マルクス、フロイト、カントと戦うことは、「死」という概念を変えた。
モーツァルトは、フリーメイソンだったが、モーツァルトすら、その死は「安らぎの場」であり、遺体は穴に放り込まれ、石灰をかけられて終わっている。
https://youtu.be/TUt4DfGnyJQ
0855糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
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2020/05/25(月) 21:12:51.75ID:V0Qrwbr8
時代の学問は「女たちにも分かるもの」でなければならない。
男社会だけで成立している学問ならば、政敵を排除することはできない。
0856糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
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2020/05/25(月) 21:16:50.74ID:V0Qrwbr8
織田信長は、「死に有害性はない」としている。
デカルトの頃の人物であった。
女たちの支持を得るのがうまく、「主婦層にモテるのならば」と言って実母は信長の弟を可愛がった。
「飲め、お前が飲め!」
つまり、「俺の知識を飲み込め」と言ったのだ。
0857糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
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2020/05/25(月) 21:21:31.54ID:V0Qrwbr8
大恋愛とは何か?
女が、別の女彼氏を部屋に招き入れ、「返さない」とドアの前に立つ、
そのような「命がけ」の連中(エピクロス派)が、「死んでもいいと思った」と言って、
我々の「死の概念」をも変えていった。
「大失恋とは何か?」すら分かったからだ。
https://youtu.be/3qwwNoOdKAQ
0858糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
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2020/05/25(月) 21:28:51.59ID:V0Qrwbr8
我々は、2007年のアメリカイルミナティの世界展開を受け、令和天皇を生み出し、
その敵を排除してきた。
「死とは不幸なものなのか?」
早すぎる死だけが不幸なのだ。
不老不死の方が不幸である。
私も、試行錯誤しながら、時には多くの「誤訳」をしてきており、
その間違いは後の世で指摘されることもあるだろう。
しかし、そのことを「幸せ」と考えなければ、肉体が朽ちた後にも「言葉」が残り続ける。
「真理を語るものは、死んだ後にも敵が残る」
0859ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz
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2020/05/25(月) 21:41:15.69ID:v+Zhrv4A
共通言語だよ
何でそんな真偽にこだわるのか
社会で学んだ歴史が嘘だったってテレビでよくやってるの知ってっか?
あれに比べたらまだマシなレベルだと思うから聖書を読む
0860神も仏も名無しさん
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2020/05/25(月) 21:59:52.87ID:vgg5JwAv
フィリポって誰もが考えることを自分だけが考えているかのように言うんだな
20年前の2ちゃんやヤフー知恵袋見たことないのか
0861神も仏も名無しさん
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2020/05/25(月) 22:04:14.76ID:7vM6ywtf
三位一体がヤバイねぇ
聖書と公会議の宣言をベースに説明できるけど、仮に誤訳だったと仮定して、信仰の道を歩めば歩むほど確証が深まってくる直感はどうすんのかね

内面に移し替えられ、無意識の中で統合し、骨格が確固たるものになってゆく、という信仰の内実がおざなりになってると思うけどなぁ

まぁ聖書を分散したピースのパッチワークでしかない言語パズルでしかない、と捉える椰子にとってはそういうものでしかないんだろうけどさ
0862神も仏も名無しさん
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2020/05/25(月) 22:15:38.14ID:7vM6ywtf
>>847
父が作った、子が作ったというより、三位一体の神が作った、がキリスト教の一般的な理解ですね

神は被造物ではないですよ
0863神も仏も名無しさん
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2020/05/25(月) 22:17:58.74ID:7vM6ywtf
>>850
キリストは第二のアダムと言われてますね
もちろんキリストは創造の前から存在してました

その三位一体の子なる神が人として受肉することで、人類のゴール地点、つまりキリストに似たものになる、が生まれましたね

このキリストに似たものになる人類の祖であるキリストは第二のアダムとも言われて松
0864せいこ ◆h0o.Z9zAQo
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2020/05/25(月) 22:34:19.57ID:jCqx4pcN
>>845
私は皮肉で言ったのでも何でもない、本当の事を言いました。
カルトは自分を正当化する為に信者を脅かすのです。あなたも牧師として
カルト被害者の方々の牧会もされる事もあるでしょうから彼らを理解する
ためにもよく勉強されて戴きたいものです。

それから是非お聞きしたいのですがもう10数年も昔の事ですが
あなたとリンゴさんと三人で池袋でオフ会をしましたね、
二回目は千葉の三越近くのレストランで。その時に私は赤いカーデイガン
を着ていました。問題は一度目のオフ会の時ですが、あの時リンゴさんに
ミカちゃん(多分本名じゃない)をリンゴさんに結婚相手として紹介する
予定だったのですか?ミカちゃんには既に山口君(多分仮名)と云う若い
青年がお目当てとして居たのでは無いですか?ミカちゃんは期待していた
と思います。私は彼とは一度あなたの所で会いました。遠く埼玉?からわざわざ
来たと言ってました。

なおさんが余りにしつこく私を追求します、嘘つきだとかキチガイだとか
罵詈雑言が止みません。どうか思い出して本当の事を話して下さいませんか?

色々言われて私もとても迷惑しています。
0865ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz
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2020/05/25(月) 22:40:18.20ID:v+Zhrv4A
つうか社会の歴史って一体学んでなんになるんだろうな?
すっとばして現代史とか経済の仕組みだけ学びたい
あほな変な人たちがいがみ合って殺しあってるだけじゃん
0866神も仏も名無しさん
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2020/05/25(月) 22:46:20.04ID://ts5bb6
>>847
ふぃりぽさん、神Aと神Bの概念を考えると良いです。
神Aは存在と創造の原理、神Bは創造の中で働く力だと考えてください。

イエスは神と一つだと言った。
それは神Aと自己が同じものという意味で考えれば分かりやすいと思います。
一方で神Bと同じ力を持っているわけではありません。

問題は神Aの擬人化です。
世界、創造は神Aの性質によって起こるものであって
意思のようなものとは無関係です。

昔の人は今で言うところのコンピュータやシステムのような概念を
理解できなかったため、混乱が生じているだけです。
人は神Bによって機能していますが、神Aと神Bは繋がりがないので
ヨハネ5:19のような表現が成り立ちます。
0867神も仏も名無しさん
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2020/05/25(月) 22:51:51.41ID:7vM6ywtf
>>865
過去から学んでよりよい未来を作るためじゃん
0868せいこ ◆h0o.Z9zAQo
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2020/05/25(月) 22:53:23.40ID:jCqx4pcN
>>845

>>608
これを反発と捉えましたか?

あなたのレスは嫌がらせだったのですね(呆れ

>>585は矢張り報復だった(み言葉を利用しての)

牧師にあるまじき(愕き
0869ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz
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2020/05/25(月) 22:57:21.73ID:v+Zhrv4A
愛と義に満ち溢れた青年ダビデがスリングで悪者ゴリアテの頭をぶち抜く話の方がまだ為になると思ったよ
0870まちこ
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2020/05/25(月) 23:05:07.04ID:OM4/4RGb
>>864
山口さんとミカちゃん(名前は仮名)は友達付き合いだけのことです。
山口さんは体の調子が悪かったので結婚まで考えていませんでした。
ミカちゃんのお母さんに良い人がいればと頼まれていたので、リンゴさんを紹介したのです。
0871まちこ
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2020/05/25(月) 23:07:48.22ID:OM4/4RGb
山口さんは、遠くから見えて、ミカちゃんとディズニーランドへ行ったりして、東京を案内していましたね。
良い雰囲気だと思っていたのですがね。
0872まちこ
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2020/05/25(月) 23:09:51.51ID:OM4/4RGb
>>868
はい、あなたは人に向かって、豚に真珠なんて、よく言えると思って呆れていました。
0873せいこ ◆h0o.Z9zAQo
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2020/05/25(月) 23:11:12.62ID:jCqx4pcN
何もかもが私の無知と軽率さが原因でした。
私は直ぐに未知の他人を信じてしまいました。

ですからまちこ&なおさん問題の責任は全て
私にありました。
0874まちこ
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2020/05/25(月) 23:18:15.54ID:OM4/4RGb
>>873
お互いにイエス様だけを見て行きましょう。

私は、もう言い合いはするつもりはありません。

わたしも、ことばに反応してしまい悪かったと思っています。
0875せいこ ◆h0o.Z9zAQo
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2020/05/25(月) 23:21:37.74ID:jCqx4pcN
>>870
私は何も知りませんでした。

純粋にまちこ信仰の宣教とばかり信じ切って何の疑いも持たなかった。
りんごさんをミカちゃんに紹介するためのオフ会だったなんて初耳です。

それにしても女性関係に問題のあるリンゴさんをよくミカちゃんに。
まさかのまさか。
0876まちこ
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2020/05/25(月) 23:25:33.56ID:OM4/4RGb
>>875
そこまで、リンゴさんのことを知らなかったからです。
あなたもリンゴさんのことを良く思っていたでしょう。
これは、私の無知ですから、これからは気をつけることにします。
御心がなされるから、心配は無いと信じていましたけど。
0877せいこ&はれ
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2020/05/25(月) 23:32:29.64ID:jCqx4pcN
結局
なおさんとたろさんに罵詈雑言されても
私だけが何も知らなかった。

余りと言えば余りに酷い話ですね。
頭が真白で今は何もコメントできません。

どれだけ愚かだった私。

0879神も仏も名無しさん
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2020/05/25(月) 23:39:52.17ID:7vM6ywtf
まちこさんとシャロンさんはソーシャルディスタンスとったほうがええと思うんや
0880まちこ
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2020/05/25(月) 23:42:39.17ID:OM4/4RGb
>>878
彼女の娘さんが来て、みんなで、中学校の入学を祝っていたら、姉妹の一人におとなりさんの声が聞こえて、
「〇〇(娘の名前)、おめでとう」とはっきり聞こえたそうです。
今も、彼女はイエス様の中で生きています。
0881せいこ ◆h0o.Z9zAQo
垢版 |
2020/05/25(月) 23:42:42.01ID:jCqx4pcN
>>876
実はオフ会の後で直ぐにりんごさんと喧嘩をしました。
でも深くは考えないで又りんごさんも忘れた様だったのでその後
何通かメールでやり取りしました。しかしもらうメールが文字化けして
読めなくなった時少し気味が悪くなってメールアドレスを削除しました。
彼があれ程私を憎んでいたとは想像もしていませんでした。
0882まちこ
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2020/05/25(月) 23:45:40.47ID:OM4/4RGb
>>879
彼女が私に近づかないと思います。

近づかないことは、二人にとって一番良いことだと思います。
彼女も元気になったし、私も今、凄く忙しいので、彼女とはネットだけですね。
0883まちこ
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2020/05/25(月) 23:50:24.24ID:OM4/4RGb
>>881
とりあえず、リンゴさんの悪口を言うのはやめましょう。
私は、クリスチャンほど気をつけなくてはいけない、とアメリカで学んだはずなんだけど。
まず、自分自身に気をつけなくてはいけないですね。

まぁ、御心に任せてあるので、今は安心です。
0884せいこ ◆h0o.Z9zAQo
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2020/05/25(月) 23:59:29.32ID:jCqx4pcN
>>883
どうぞお一人だけで平安でいて下さい。

最後に、こんな事は言いたくないのですが、
せいこのせさえお忘れになって下さいませ。

私も昔の忌まわしい事件は一切忘れたいと懸命に努力していますので。
0886神も仏も名無しさん
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2020/05/26(火) 00:01:52.54ID:Gs6s/RWz
>>882
ネットでもソーシャルディスタンスとったほうがいいよ
何も学習しない愛憎劇の繰り返しで、結局シャロンさんはまちこさんに今の自分のままで認められないと満足しないみたいだしねw
0887まちこ
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2020/05/26(火) 00:02:01.94ID:igZTzkI9
>>884
クリスチャンの平安は、すべてイエス様に任せることから始まります。
0888神も仏も名無しさん
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2020/05/26(火) 00:03:38.62ID:Gs6s/RWz
三位一体について外観をざっとシェア
※最後の一センテンスだけは個人的な捉え方なので教会の伝統的理解とは何の関係もないどす

三位一体を語る時にキリスト教では父は全ての神性の源流であり、子は父を啓示する神であり、聖霊は父と子を啓示する神だと語られる

この父と子と聖霊の三位一体を信じる唯一の対象としている
キリストが父と同一であることは325年のニケア公会議で宣言され、聖霊が三位一体の神であることは381年のコンスタンチノープル公会議で宣言された

キリストが父と一つであることはマタイ11:27で語られる
「子を知る者は父のほかにはなく、父を知る者は、子と、父をあらわそうとして子が選んだ者とのほかに、だれもありません。」
キリストは父なる神の「父」を子なる神との関係性における「父」であると明らかにしている
使徒達はキリストは「初めに神とともにあり、神であることば」(ヨハネ1:1)や「見えない神の姿」(コロサイ1:15)、「神の栄光の反映、神の本質の完全な現れ」(ヘブライ1:3)であると宣言している
子は父と同一実体の神であるとされた

聖霊は「子の名によって父から、また父の元に戻られた子から派遣されるとキリストは父の創造の約束を告げる(ヨハネ7:39、14:26、15:26、16:14)
また、創造の時以来働き(創世記1:2)、弟子と共にあり(ヨハネ14:17)、教え導き(ヨハネ14:26)、真理を悟らせる(ヨハネ16:13)という三位一体の側面であると語られる
これらを背景に聖霊の三位一体に関する教会の宣言は381年のコンスタンチノープルの公会議で行われた。

父と子と聖霊は神の様態でもなく三神でもなく一なる実体の3つの位格である、みたいな位格や様態に関する概念はグノーシス主義に対抗するための論理による盾であることは言うまでもないが

三位一体によりイスラムやユダヤ教のような神の平面的な理解ではなく、立体的な捉え方が可能であるとは思う
つまり、三位一体に捉えることで、それらが一であるより次元の高い一なる神の像を心象に形成することができる
0889神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 00:14:46.61ID:Gs6s/RWz
仮に、三位一体が偽であれば、キリストとは如何なる存在なのだろう

イスラムやユダヤ教では聖人の一人と捉えられたり、グノーシス主義では神の応身と捉えられる
しかし、仮にそうならアダムの原罪の贖罪は無理だろう
神かつ人であって初めて人類全ての罪の贖いが可能だ

聖霊が神でないならどうやって父と子の創造における神性や聖化を担えるのか
父と子と聖霊が一だから人類の救済という一の創造の目的のために働くことが出来る

三位一体を聖書に書いてないから、という理由で拒絶する人は十分に聖書に親しんでいないだけだと思う
親しんだら、自ずと三一の概念が自分の中に形成され、「より」信仰への確証が深まってくもんだと思う

ただし、これは信仰の道を歩んでる人だけを対象にしてるから、そうでない人が聖書の改竄とか訳の間違いとか地に属する事柄でつまづくのは当たり前だと思う

内面化して物質的な文字を魂の言語に翻訳して定着しないとそうならない
0890ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz
垢版 |
2020/05/26(火) 00:16:03.55ID:2r5RREDl
24:マタイによる福音書/ 10章 24節
弟子は師を超えるものではなく、僕は主人を超えるものではない。
25:マタイによる福音書/ 10章 25節
弟子は師のように、僕は主人のようになれば、それで十分である。家の主人がベルゼブルと言われるのなら、その家族の者はなおさら悪く言われることだろう。」

ここではつまり、イエスを慕う人が見ないエスのようにならなければならないと書いてあるわけです
俺たちはガンダムだったのです
0891ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz
垢版 |
2020/05/26(火) 00:16:19.43ID:2r5RREDl
0892神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 00:17:31.12ID:Gs6s/RWz
聖書は調和や親和の中で読むものであり、箇所を切り取って都合の良い風に読むものではない

それぞれの箇所は他の箇所との調和や親和の中で、正しいと判断したり、間違ってると判断できるようになる

この知覚器官は開発されるもので、クリスチャンになればみんな全て同じレベルで持っているものではない
0893神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 00:18:23.76ID:uM4o9lEI
しょもない同族嫌悪カキコが終わったと思ったのもつかの間、
今度はサティの誰からも頼まれないのに上から長文講釈かw
カオスだな
0894ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz
垢版 |
2020/05/26(火) 00:19:08.03ID:2r5RREDl
4:民数記/ 11章 29節
モーセは言った。「あなたは私のために妬みを起こしているのか。私はむしろ、主の民すべてが預言者になり、主がご自身の霊を彼らの上に与えてくださればよいと望んでいるのだ。」

イエスだけが特別なわけではない
皆プライドはあるか
戦う覚悟を持っているか
丸大スピルバンソーセージ
0895せいこ ◆h0o.Z9zAQo
垢版 |
2020/05/26(火) 00:19:44.20ID:Bsg2OiIn
>>887
私の事はもう宜しいですのでどうぞ同じ事をなおさんとリンゴさんに
仰って下さいね。
0896神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 00:21:17.30ID:Gs6s/RWz
>>893
誰もおまいには何も書いとらんから
ふぃりぽさんやピッピさんみたいな真面目で信仰の道に入ってる人向けに書いた内容だからおまいやハゲはお呼びじゃないw
0897まちこ
垢版 |
2020/05/26(火) 00:22:47.49ID:igZTzkI9
>>895
あなたが、相手にしなければ、大丈夫です。
0898ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz
垢版 |
2020/05/26(火) 00:22:50.26ID:2r5RREDl
>>892
パウロのゴミみたいな神様に愛されてるみたいな文言拾ってくるやつにグダグダ言われたくないわ
0899神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 00:25:03.58ID:Gs6s/RWz
>>898
パウロ批判するならキリスト教スレからいなくなれよ
パウロが教会の基礎を作って、その教会のお陰でおまいはキリスト教を知れるんだろ?

キリスト教では教会と聖霊は切っても切り離せないのよ
教会なくしてキリストが知れる、と勘違いしとるのはおまいの傲慢性と無知だけの問題だw
0900ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz
垢版 |
2020/05/26(火) 00:27:05.95ID:2r5RREDl
使徒言行録は面白かったけどねえ
手紙系のやつ何回も何回も読み返してるやつ見るとなんだこいつ、と思う
0901神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 00:29:04.32ID:Gs6s/RWz
>>900
いや、そういう話ではなく、聖霊なくして教会があると思うなって話し
そして教会なくして聖書があると思うなって話し
そして聖霊なくして聖書があると思うなって話し
0902ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz
垢版 |
2020/05/26(火) 00:31:30.06ID:2r5RREDl
だっておかしいだろ、教会行くと無条件で神様に愛されてると思ってる奴が大半なんだぞ
そいつらパウロの句しか拾わないんだぞ
で、戦争の事書いてるから旧約切り離せとか言うんだぞ
0903神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 00:34:02.31ID:Gs6s/RWz
>>902
まともな教会だったら旧約と切り離せなんて教えないよ
旧約は律法で律法をみなが内面化してるからこそ新約の神の愛について語れる
だから新約から旧約を捉えないとダメなだけじゃん

キリストは律法の何も否定してないよ
そこからさらに愛の教えでハーモモードにしとるがなw
0904ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz
垢版 |
2020/05/26(火) 00:35:26.28ID:2r5RREDl
17:ヨハネによる福音書/ 01章 18節
いまだかつて、神を見た者はいない。父の懐にいる独り子である神、この方が神を示されたのである。

いや、念頭に聖霊なんか全くないな
現実見ろ、現実
0905神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 00:36:37.69ID:uJjp/dVV
>>863
サティがキリストに似るとか絶対無いだろうww
0906神も仏も名無しさん
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2020/05/26(火) 00:37:00.48ID:Gs6s/RWz
新約は悔い改めと恩寵を語るんだよ
悔い改めは律法がないと不可能

つまり、神に背くことによる罪と罰が律法だ
罪と罰が内面化され、内面の中に神の視点(良心)が形成されないと悔い改めは生じない
0907神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 00:38:04.73ID:Gs6s/RWz
>>904
これ読んでみな>>888

>>905
ハゲ、ウザいよ🤣
0909神も仏も名無しさん
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2020/05/26(火) 00:41:20.39ID:Gs6s/RWz
>>908
空論もなにも三一の教会の歴史語っただけだろw
くやしいのう、くやしいのう…🤣
0910神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 00:51:25.23ID:Gs6s/RWz
あと、仏教徒には理解できないキリスト教の世界観についてのポイントが何個かあって、その話を時々するんだけど、

今日の三一の話にフォーカスを当ててそれを語るなら、一口でいうと「神の創造と人類の救済」になりますな

三位一体の神は「人類の救済における一なる神」なんだよな

父と子と聖霊は今日のキリスト教の伝統における解説で分かる通り、人類の救済における三位一体の神であることが理解できる

父が父であるのは子との関係性においてで、子は人類と関係があるから子であり、聖霊も父と子と関係があるから聖霊であると同時に人類の救済において働く位格であるから聖霊なんだよな
この人類の救済ってキリスト教のレンズだと「神の創造」なんだわ

創造の中に人類の救済があって、人類の救済という概念に中心化して神を眺める時に三一があって、この中心化、という概念があるから人格神でかつ一、みたいな世界観が出来上がるんだな

だからやっぱり三一はキリスト教を語る時に一番重要な概念なんだよな
0911こと
垢版 |
2020/05/26(火) 01:04:29.39ID:VDAxMbUT
875せいこ ◆h0o.Z9zAQo 2020/05/25(月) 23:21:37.74ID:jCqx4pcN

>>870
私は何も知りませんでした。

純粋にまちこ信仰の宣教とばかり信じ切って何の疑いも持たなかった。
りんごさんをミカちゃんに紹介するためのオフ会だったなんて初耳です。

それにしても女性関係に問題のあるリンゴさんをよくミカちゃんに。
まさかのまさか。

876まちこ2020/05/25(月) 23:25:33.56ID:OM4/4RGb

>>875
そこまで、リンゴさんのことを知らなかったからです。
あなたもリンゴさんのことを良く思っていたでしょう。
これは、私の無知ですから、これからは気をつけることにします。
御心がなされるから、心配は無いと信じていましたけど。


877せいこ&はれ2020/05/25(月) 23:32:29.64ID:jCqx4pcN

結局
なおさんとたろさんに罵詈雑言されても
私だけが何も知らなかった。

余りと言えば余りに酷い話ですね。
頭が真白で今は何もコメントできません。

どれだけ愚かだった私。

0912こと
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2020/05/26(火) 01:11:58.28ID:VDAxMbUT
>>911
リンゴさんが、大人の人付き合いぐらいはしても、
あなたがたの思い通りになならなかった事に不満を抱いているだけでは
ありませんか。

シャロンさんは、男前のリンゴさんに自分に性的興味を持ってもらえなかった。
まちこさんは、ヘーゲンのことで、リンゴさんに疑問をシャロンさんよりも
はやく持たれてしまった。
0913こと
垢版 |
2020/05/26(火) 01:24:08.70ID:VDAxMbUT
>>911
純粋な宣教とリンゴさんと気が合いそうだと思った女性も
連れてきて、ご一緒することは、矛盾しませんよ。
リンゴさんは、そのことを知らなかったのですから、
無理やりでなく、自然に仲良くなってくれればという、
まちこさんの、それは配慮だったのでしょう。

シャロンさんも知らないのですが、その若い子とりんごさんが話すことができないように
したり、帰る時までリンゴさんにくっついていたりと、
りんごさんが、別筋でシャロンさんを遠ざけたいと思った事は、
リンゴさんのせいではないでしょ。
0914ゆあんちゃん
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2020/05/26(火) 01:30:50.37ID:uJjp/dVV
三位一体はあくまで教会側の解釈であって
聖書には載ってない✨

三位一体は西暦325年のニケア公会議で

聖書を分かってない当時のローマ皇帝コンスタンネィヌスが政治目的のために

後押しして決定

つまり 異教徒とキリスト教の融合させ
人々を一致させる支配層にとっては
都合がよく
皇帝に威圧された司教達の多くは
不本意ながらも署名した😃🎵
0915こと
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2020/05/26(火) 01:32:48.35ID:VDAxMbUT
>>911
>結局
>なおさんとたろさんに罵詈雑言されても
>私だけが何も知らなかった。

何被害者になっているのですか!

シャロンさんが、たろさんを性的貶めで「おんなのパンツ」と言って
先に邪悪な笑いをご自分の常駐スレで書いたのですよ。

あたまおかしいじゃないですか、それで罵詈雑言とか言うのは。
自分じゃん。

シャロンさんは、なにも知らなかったって、何を知らなかったのですか。

意味不明の話で、今度は何を誤魔化しているのですか。
0916神も仏も名無しさん
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2020/05/26(火) 01:34:00.60ID:Gs6s/RWz
ことちゃん、おちつけw
0917神も仏も名無しさん
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2020/05/26(火) 01:38:29.80ID:Q9873Bt0
こんばんは

別に理由はありませんが、なぜかグリーンマイルを思い出したので借りてみました

倫理やモラルを訴えるようなアメリカの映画はキリスト教をベースに作られていることが多いように思います
キリストを知らなかった昔はただ感動する映画としてしか見ていなかったけど、知らなかったことが少し分かるようになった今はなんとなく何を言いたかったのか分かるような気がします

主人公のセリフ

What am I going to say
if I end up standing in front of God the Father Almighty and He asks me to explain
why I did it?

私は何と言えばいい?
最後の審判の時、全能の父なる神のみ前に立って
なぜそれをしたか聞かれた時になんといえばいいのだろう?
0918こと
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2020/05/26(火) 01:41:39.54ID:VDAxMbUT
>>916
落ち着いていますが、
またもや、妄想陥れ作話の激しさに、なんじゃこれって(笑
0919神も仏も名無しさん
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2020/05/26(火) 01:45:47.19ID:Gs6s/RWz
>>917
グリーンマイル、見てないですがピラトな気分だったのですかね。。。

>>918
承認欲求おばあちゃんの相手してもイケズになるだけすよ
あーはいはい、そうですねーそうですねー、って言ってヒステリーが収まるまで待ちましょう
キーワードはソーシャルディスタンス…!!
0920神も仏も名無しさん
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2020/05/26(火) 01:58:09.14ID:Q9873Bt0
>>919
アニメじゃなくて映画もたまには見てみるもんすね

ただ少し真剣に思うこともありました
最後の時に神の前に立たされたらなんと言えばいいのか
理由があったとか、事情があったとか言えない
今は言えるかもしれません
でも神のみ前に立ったとき、神の前というそのことが大きすぎて何も言えないように思いました
もっと自分のことに注意を払わななきゃとさえ思いました

でもやっぱりアニメが見たいw
0921こと
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2020/05/26(火) 02:00:00.49ID:VDAxMbUT
>>919
そやけど、あなたは豚、わたしは真珠、
はいはい、そうですか(笑

最近は岸恵子に似ていると言ってはりますわな。以下引用

<岸恵子>
1957年、『忘れえぬ慕情』の撮影がきっかけで、
フランス人の映画監督イヴ・シャンピと結婚[。
挙式はフランスで、川端康成が立会人となった。
以降、パリに居を構え、フランスと日本を往復しながら女優を続け、
「空飛ぶマダム」と言われた。

この頃に、ジャン=ポール・サルトル、シモーヌ・ド・ボーヴォワール、
アンドレ・マルロー、ジャン・コクトーらと親交を持つ。
また1963年には1人娘のデルフィーヌ=麻衣子・シャンピ (Delphine Ciampi) を出産した。

・おいおい(笑
0922神も仏も名無しさん
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2020/05/26(火) 02:02:45.03ID:Gs6s/RWz
>>920
覆われているもので現されないものはなく、隠されているもので知られないものはない、ですね

自分に意識的になるのは霊の力ですが日々、ゾンビのように無意識の中で生きていることを痛感してまつ
おそらく認識のセンサーの守備範囲が酷く狭いのでしょうね

武道の達人みたく地球の深くまで芯を通して世界に自分の存在性を広げて意識化する状態がデフォでありたいけど無理っぽいでつ😢
0923神も仏も名無しさん
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2020/05/26(火) 02:04:19.76ID:Gs6s/RWz
>>921
誰にもどう思われようが現実は変わらんでw
0924こと
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2020/05/26(火) 02:09:11.80ID:VDAxMbUT
>>923
この場合、誰にでなく、自分でどう思おうが現実は変わらんで、かな。
0925神も仏も名無しさん
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2020/05/26(火) 02:12:32.57ID:Gs6s/RWz
>>924
うん、それで完璧
現実と向き合おう
なぜなら、現実の中に神は偏在し、自身の未熟のところについてピンポイントで教えてくれるから

世界は美しい
0926神も仏も名無しさん
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2020/05/26(火) 02:18:45.09ID:Q9873Bt0
>>922
そうあたいと思えることは、少なからずそのことの延長線上にはいるということだから、少なくとも素質はあるんじゃないでしょうか

まちこさんがこんなことを言っていたんですが、少し共感してしまいました
>>883
>私は、クリスチャンほど気をつけなくてはいけない、とアメリカで学んだはずなんだけど。
>まず、自分自身に気をつけなくてはいけないですね。
0927神も仏も名無しさん
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2020/05/26(火) 02:20:47.83ID:Gs6s/RWz
>>926
自助努力は自分に対するもんすよね
自助努力のキリスト教の全ては悔い改めしかないから
恩寵は絶対他力す
0928神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 02:25:20.69ID:Gs6s/RWz
あと、補足すると世の中には自分に関するものと、社会的な客観的なものがある

客観的なものは境界が敷かれるからそれに意識的である必要がある

なぜなら、客観的な視点は客観的な視点で自身を見つめる目でもあるから、そこから自力に関係してくる

信仰ってのは自力と私と神の関係性に関するもの
ただし、自分が原因で他者の不利益を作ってしまうもの
ことさら信仰におけるそれは罪深いとされる

まちこさんみたいな自称牧師さんと一信徒のシャロンさんが同一線上で語られ得ないのは、この点ですね
0929こと
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2020/05/26(火) 02:32:23.23ID:VDAxMbUT
>>925
>なぜなら、現実の中に神は偏在し、
>自身の未熟のところについてピンポイントで教えてくれるから

うん、そうなんでしょうね。
ただ、○○教とかなくても、律法がなくても
良心が働く者には働くのです。

で、やはり良心の機能を失っている人は、○○教や律法を知っても
とってつけたような着飾りになってしまい、
ピンポイントで教えてくれるとかも、
一事が万事で何を用意していただいても、それはないに等しいですよね。

どうなんだろう、イエス様は、
人を救うたって、そこまで面倒見れまへんわ、的な感じがします。
なので、審判でその辺の決着を用意しているのか、
その辺の事情はわからないのですが。

でね、神父さんが仏教や禅、他宗教から、様々な文化からも学びなさいと
言わざるお得えなくなったも、審判でガツンよりも何か救いを真剣に模索して
なんでしょうと、思いますね。
0930神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 02:34:50.53ID:Gs6s/RWz
>>929
●●教がなくても良心が働くのは律法が宗教から社会の法律や道徳に移管されたからでそ

つまり、神の御技が世俗まで浸透してきているという良き徴でしかないと思うな

それがデフォになれば人類は人類としてさらにその先に進めるだけ

ここから世俗宗教の本質が試されるようになる
0931神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 02:38:25.77ID:Gs6s/RWz
日本はおもろい国なんだよな

無宗教なんだけど教会行くし寺にも神社にも行く
ご飯食べる時はいただきますという

ウイルスあっても手洗いうがいマスクがデフォで自宅でソーシャルディスタンスを守りがちだから欧米と比べて死傷者少なすぎ
天災あっても犯罪が増えない、世が乱れない、むしろ自重する

こういうのが宗教が歴史上なし得た功績なんだと俺は思うわ
0932神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 02:45:04.17ID:Gs6s/RWz
つまり、宗教の価値を国ごとに語る時に、如何に人格を民族レベルで良くできたか、ということなんだと思う

台湾も韓国もドイツもスウェーデンもユニークで素晴らしいと思うが、日本も負けずにユニークで素晴らしいな

中でもスウェーデンと日本は国民の性質に全てを委ねてる点で素晴らしい

今回のコロナがあって、日本の政府じゃなくて国民を改めて見直したわ
0933こと
垢版 |
2020/05/26(火) 02:45:36.69ID:VDAxMbUT
>>930
いえ、イエス様も病人に必要と言っています。
成文律法のような形をとっていなくても、病気でなければ
良心が侵されずに機能すると思うのです。

そして、律法に出会えば、たとえ○○教をしらなくても、
その時は、そうだよねになりますよ、それはそれで。

いづれにせよ、自分の良心が、yesかnoを言う時の、精密度でしょうね。
0934神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 02:48:24.70ID:Gs6s/RWz
>>933
良心ってのは磨かれるものなんよ
ソクラテス的に言うと想い出す、でもいいけどな

いずれせよ、この世には欲の刺激が多すぎるから、その中で高潔に生きるためには自助努力も必要だけど、民族としての成熟も必要で
それは世論とか憲法とかに反映される

個人レベルで精神的にも肉体的にも病気になる人は多くいるけど民族や種を語る時はそういう視野で語ることやね
0935こと
垢版 |
2020/05/26(火) 02:53:31.75ID:VDAxMbUT
>>934
そうですね、社会性、環境問題が、個人に与える影響は
思っているよりも、はかりしれなく、大事だということですね。
0936神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 02:55:17.93ID:Q9873Bt0
>>933
ぼくはそこだけは皆さんと思うところは違うようです
私についてくるものは、私をじんじるものは、とある通り
自分の神が誰何かはハッキリしなくていけないと思っています

三位一体者も非三位一体者だって誰が神か問われれば聖書の神というだろうとおもいます
それなくして報いや救いはないと思います
なぜなら同じ木からしか同じ実はうまれないからです
0937神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 02:56:19.85ID:Gs6s/RWz
>>935
うん
仏教徒が理解できなくてキリスト教徒が感覚で知ってるのは、視座が「私」ではなく「人類」なところなんすよね

キリストは人類の救済で贖罪し、キリスト者はキリストに似たものになるをゴールにしてまつ

これが第二のアダムウェイなんどす
だから欧米の視座は仰々しいんですよw

日本人が盆栽に宇宙を見出してる時に、欧米は火星に行こうとしますw
0938神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 02:56:29.94ID:Q9873Bt0
もちろん正統教義がどうなっているのかは分かった上で思うことですけどね
0939神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 02:58:46.76ID:Gs6s/RWz
良心に叶って生きたいと望むだけでおけ

>>817
0940神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 03:01:33.03ID:Q9873Bt0
あ三時なちゃった
みまさまおやすみなさい💤
0941神も仏も名無しさん
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2020/05/26(火) 03:01:57.65ID:Gs6s/RWz
おやすみなさいませーzzz
0942せいこ ◆h0o.Z9zAQo
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2020/05/26(火) 03:10:32.77ID:Bsg2OiIn
>シャロンさんも知らないのですが、その若い子とりんごさんが話すことができないように
>したり、帰る時までリンゴさんにくっついていたりと、
>りんごさんが、別筋でシャロンさんを遠ざけたいと思った事は、
>リンゴさんのせいではないでしょ。

↑は全てリンゴさんの作話、妄想です。
第一私は一度だって彼を男前と思った事も無く性的に魅力を覚えた事も
有りません。

もし彼がそのように主張するなら彼がそう思われる事を望んだのでしょうね。
彼に対して一かけらの興味もありませんのでどうぞ安心なさってください。

糺し、無意識にでも私がそのような誤解を与えたようなら不覚の致すところ
神の前に深く反省致します。

脇目も振らず汗を拭き拭き一分でも早く品物を届けようとやって来る生協の
若い配達員さん、礼儀正しい水道の検針員さん、パン屋の売り子のおばさん、
セブンイレブンの店員さん、歯医者さんの受付のお嬢さんの笑顔、
キラキラと命が光って彼らの方が余程魅力的です。全てを超越し性別にでは
無くて「人間」としての美しさ、優しさ、哀しさにとても感動しています。

毎日毎日素晴らしい方達に出会えてとても幸せです。
0943神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 03:12:04.58ID:Gs6s/RWz
今までシャロンさんがウォッチし続けてたのを知って…

大爆笑である🤣
0944せいこ ◆h0o.Z9zAQo
垢版 |
2020/05/26(火) 03:25:26.01ID:Bsg2OiIn
子を亡くしたかも知れない、離婚したかも知れない、
苛めにあったかも知れない、愛する夫が不治の病の床に死につつ
あるかも知れない、昔犯した罪に今も苦しんでいるかも知れない。
別れた恋人を今も忘れずに居るかもしれない。

それでも彼らは間違いなく生きている。哀しみを或いは喜びを胸に秘め
それでも明日を待ち望み生きている。

人間は何んと魅力的なのでしょう 私は今人間に夢中です。
0945神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 03:26:58.36ID:Gs6s/RWz
演技性人格障害の松居一代的なテンションなのでつね
もちつけwww
0946せいこ ◆h0o.Z9zAQo
垢版 |
2020/05/26(火) 03:27:49.44ID:Bsg2OiIn
>>943
眠れなかったので起き出してロムってました。
昨日畑に行ったので疲れて居る筈なのにw
0947神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 03:29:12.55ID:Gs6s/RWz
まちこさんとはソーシャルディスタンスやで
(三密になって得たいものがあるのなら別ですよ…それなら止めませんよ…🤗)
0949神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 03:31:23.09ID:Gs6s/RWz
>>948
トンデモだから世論に引かれてしまったらしいどす…😇
0950こと
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2020/05/26(火) 03:32:30.29ID:VDAxMbUT
そうでしょうか、あなたがリンゴさんを性的に貶める前に言っていたことが
ありまして、それに基づいて、言ったのです。

それに、そうでなければ、シャロンさんが、リンゴさんを性的に貶めるような
作話は必要でないし、わたしと気が合っていたと言うだけで
たろさんを性的に貶めたり、私を横浜関連で連続的に性的に貶める必要はないし、
あなたは、言えば言うほど、嘘と陥れの上塗りになるのです。

あなたのどこが救われているのか、わたしはしりませんが、
イエス様まで、巻き込んで利用するのは、いかがかと思いますよ。
誤解なら解けます。
ですから明日から自分の言葉に責任を持って、まったく新生へ旅立たれるのなら、
わたしはあなたを呪ったりはしていませんので、
新境地でということにいたしましょう。
0951せいこ ◆h0o.Z9zAQo
垢版 |
2020/05/26(火) 03:33:58.60ID:Bsg2OiIn
>>947
ソーシャルディスタンスって何ですか?
新しい言葉の意味がわかりませんね、私昭和の生まれなので。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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