【初心者】キリスト教@談話室816【歓迎】

**神も仏も名無しさん** · 2020/02/07(金) 08:07:35.18

キリスト教に興味がある人の談話室です。

楽しく雑談、馴れ合い、つらい悩み事、
キリスト教についての簡単な質問など何でもどうぞ。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2020/02/10(月) 03:54:33.47

灯油1缶残し。
月明け迄残るかな？

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2020/02/10(月) 03:56:01.26

>>11
違います。

**グノーシス派** · 2020/02/10(月) 04:01:29.94

美魔女さん、来ないのかな～

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2020/02/10(月) 04:02:20.99

>>23
今日早めにはしゃいでたけどねw

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2020/02/10(月) 04:04:07.88

>>11
ピッピが性悪説を拗らせてるから、ピッピをカルト視しただけです。

牧師の責任ですね。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2020/02/10(月) 04:19:39.65

>>ピッピ

性悪説はコミュニケーションに於いて先ず人を疑うことから始めてしまいます。
人を信じないと、人は見えません。

それと己を特別視してる結果である高飛車。

これじゃ正常な人間関係を構築できません。使徒との交わりから外れてます。

これまでの信仰が間違っているので、一度忘れましょう。
これはピッピの間違いでは無く、牧師の間違いです。

性善説を保つ努力を。

こと · 2020/02/10(月) 04:41:42.72

キリスト教のおかしさが、わかりにくいところが、
信徒の在り方のおかしさ、迷いに出ているのではないのかな。

イエスキリストのご出現によって、原罪からの赦しを得られたので
あれば、原罪妄想からの彼らの脱失と解放であって、
しかし、自罪は、残っているとなれば、他民族宗教とやっとそこで
足並みがそろった、と思わないのかな。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2020/02/10(月) 04:43:07.83

>>27
語る前に教会に通いましょう。

**グノーシス派** · 2020/02/10(月) 04:48:27.67

教会も無料じゃ済まないからね　　( 見学名目で一～二回行く分にはタダだけど

こと · 2020/02/10(月) 04:59:27.02

生れながら、悪いんだというのは、
キリスト教にあるのだから、他民族や他宗教者であるというだけで、
悪人だ、悪霊だ、と裁き始め、迷走するのはわかるような気がするし、
普通に悪いことをしたら、悪いとか、は見えなくなって、
とても特殊なからくり脳になっている。

自分は罪を贖ってもらった神の子だから、悪くないとか、になり、
生れながらの悪である自分はもう悪でなくなった、
とか、？？？？・・・なんです。
なので、生れながら善は、彼らには遠い考えであると思う。

こと · 2020/02/10(月) 05:03:06.73

>>28
あなたのように、毎日が休みで自分の時間だという
人は、行きたいだけいけばよろしいと思いますよ。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2020/02/10(月) 05:04:02.08

>>30
それは先入観に由るものです。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2020/02/10(月) 05:06:06.93

>>31
作業所通っているので、それも先入観。

ただ、乾燥が酷いので4月半ばまで休む話を今日しますが。

こと · 2020/02/10(月) 05:07:50.60

>>32
主語を補ってください。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2020/02/10(月) 05:08:04.62

>>31
確証もなく言い切るのは、不遜・傲慢・自意識過剰です。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2020/02/10(月) 05:08:55.02

>>34
アンカー打ってますが？
貴方の事ですよ。

こと · 2020/02/10(月) 05:10:18.75

>>33
あなたの事情と他者は違いますから。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2020/02/10(月) 05:11:29.20

>>37
ならばその前提で配慮しなさいよ。

こと · 2020/02/10(月) 05:14:07.51

>>36
いえ、話の中のキリスト教信者が先入観というのか
固定観念があるとか、そういう話かとも思いましたので、
主語をききました。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2020/02/10(月) 05:15:50.17

>>39
貴方はキリスト教圏の信者では無く、スピリチュアルなので該当しません。

こと · 2020/02/10(月) 05:16:49.18

>>38
あなたが、先に配慮なく言ったのですよ。
あなたは行く時間が確保できるのだから、行けばよいと、
わたしは言いました。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2020/02/10(月) 05:17:56.84

>>39
貴方はこのスレでスレ違いだと言うことを自認して、謙虚さを持ってください。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2020/02/10(月) 05:19:23.94

>>41
それはもう否定して終わった話です。
蒸し返す理由が解りません。

こと · 2020/02/10(月) 05:22:20.15

>>40
あなたは、何教徒のつもりなのでしょうね（笑

あなただけに話しかけていないと思ってください。
わたしは、牧師だ神父だということもあるだろうけれど、
キリスト教が生れながら善をとっていないのだから、
その辺から考えないとと思ったのです。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2020/02/10(月) 05:24:44.89

>>44
なら、通常通りあぼんします。
このスレはキリスト教のスレで、スピリチュアルのスレでは有りませんので、控えめにお願いします。

こと · 2020/02/10(月) 05:30:10.71

>>45
勝手な話にしないでください。
キリスト教について、意見しています。

こと · 2020/02/10(月) 06:18:23.68

教会へ行くことは、時間がある人は生活のリズムや能動性として、
本当にそうすればよいと思っています。
その人にとって、今必要だとの働きかけを受けて素直に動いてられると
思いますので。
時間があっても行かない人も何か、あるのでしょうし、
それぞれの事はわかりません。

わたしは、カトリック教会へ行っています。
なんとか時間が確保できるときに。
そして、いけない分、司祭に教養と隣人愛、
あらゆる面で信頼されている方（男性）と
メールや電話、ブログで交流して、思っていることを話しています。

キリスト教は転換期に入っており、問題が山積みで、
私が言っていることは、彼らの率直でだくさんの課題と重なっており、
仲の良い交流ができており、
個人的なことでも、励ましもいただております。

**ふさふさ** · 2020/02/10(月) 06:36:54.59

>あらゆる面で信頼されている方（男性）と
>メールや電話、ブログで交流して、思っていることを話しています。

つまり、うしおのカトリックとは、ネットや電話での
異性男性との恋愛ごっこだったのですね
道理で、まったく霊的な成長がないのですね

こと · 2020/02/10(月) 06:47:42.73

>>48
高齢の男性です。
その方は、司祭でこそありませんが、
あらゆる面で信頼されて、任させたり、
司祭も、その人から意見を聞いたりされています。

何人もの人たちと関係をもっておられて、私とだけとかあなたのおふざけの
話とは、違います。

こと · 2020/02/10(月) 06:57:36.77

ふさふささんにお聞きしたい。
あなたは、異性と言えば、恋愛しかなかったのでしょうか？
時代なのか、お付き合いの幅なのかよくわかりませんが。

私は、男性の友人、知人を複数持っていまして、男女無関係で集まったり
どこかへ出かけたりがあり、学生時代も職場でもそうですが、
なにか随分違うなと、前から感じています。

**神も仏も名無しさん** · 2020/02/10(月) 07:09:09.15

422 ：菜生１０：2016/04/21(木) 17:38:51.59 ID:gS3w33DS
>>414
離婚宣言とありますから、私の話を聞かないで、
やけくそでしょうか。

なぜ、私が恋をしたことになっているのですが、

私は、男性に結婚を申し込まれた事が何百回・・・
ちょっと想像がつかないと思いますが、
大学の卒業式で先輩たちが出ていく毎年ごと、
一日中プロポーズです。

少しイメージは違うのですが、例えるとアイドルってそのような感じでしょう。

なので、わたしから恋する暇などなかったのです。

わからないでしょうから、だまっていてください。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1460986406/422

**ふさふさ** · 2020/02/10(月) 07:10:24.59

普通の教会では、もちろんカトリックでも
聖職者や生殖者を除きますと
初心の者を導くのは、同性の先輩です。

うしおくんは、異性の方々と旅行にも出かけて外泊される
ようですが、普通の日本人紳士淑女はパートナー以外の異性と同宿するようなことはありません

こと · 2020/02/10(月) 07:14:55.74

>>48
教会でリアルでその人とも司祭とも、もちろん会っていますよ。

ただ私の場合、行けないことが多いのと、
行っても、長時間を確保したりもできませんので、
それを補う交流という、という話です。

こと · 2020/02/10(月) 07:22:05.23

>>51
それは、別の話です。
いえ、だからこそ、友人関係の距離感でいることが、楽だし、
よい話もできるのです。

チームでなにかを遂行しますと、そこに男女がいて、
そこから長いお付き合いが始まります。
合宿的な旅行はありますが、
恋愛感情で、男女個人での宿泊旅行などしたことはありませんが。

こと · 2020/02/10(月) 07:27:57.16

小中高での男女一緒の修学旅行も、
あ～たが恋愛感情をもって、旅の目的を変えていたかどうかなど
わたしの知るところではありませんので。

**神も仏も名無しさん** · 2020/02/10(月) 07:44:35.34

非モテのおばさんなので、男性と接触があっても絶対に恋愛沙汰にはならない
↑
↓
アイドル並みにモテモテで、卒業式には一日中プロポーズされるほど

なんか、設定が矛盾しすぎｗ

こと · 2020/02/10(月) 07:59:08.01

>>52
同性の先輩？
そんなことは、ありませんよ。

まあ、結局、その各教会が到達している全体の霊性レベルに呼応していての
実力でしょうしね。

同性が良いかどうかでなく、その人は、
一方的な話に巻き込まれない、感受性豊かで、直感もよく働くが、冷静沈着という
要素が、バランス的にも優れているからでしょう。

こと · 2020/02/10(月) 08:03:48.75

>>56
モテるから、迷惑を感じてきて、恋愛沙汰に興味がないのです。

非モテには、わからないと思いますから、仕方ない。

七味 · 2020/02/10(月) 08:13:02.17

おはよー

鬼さん、みなさん、前スレの最後を残しといてくれてありがとう～💩

今日も胃腸元気に良い一日を♪

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/02/10(月) 08:14:37.95

>>26
鬼子は悔い改めな

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/02/10(月) 08:16:55.03

ミグダル・シケムの首長は皆これを聞き、エル・ベリトの神殿の地下壕に入った。…民は皆それぞれ枝を切ると、アビメレクについて行って、それを地下壕の上に積み、そこにいる者を攻めたて、地下壕に火をつけた。
ミグダル・シケムの人々、男女合わせて約千人が皆、こうして死んだ。
士師記 9章46節、49節

死の陰の地に住む者に光を

ギデオンの側女の子アビメレクは、母方の親戚を味方につけ、ギデオンの息子70人を殺しました。兄弟全員を「一つの石の上で殺す」、計画的で残忍な殺人です。彼は父から残酷さと権力欲を受け継ぎました。その後、彼はシケムで王となります。

3年後、シケム市民はアビメレクに反乱を起こしました。彼は反乱を鎮圧し住民を虐殺します。そして彼自身も、テベツの町を攻撃したとき、町の城壁から投げ落とされた挽き臼により頭蓋骨を砕かれ、死に至ります。

仲間割れによる殺し合い、結託していた王と民との間に「険悪な空気」を送り込まれたのは神ご自身です（23節）。この悲劇の原因は異教の神バアル・ベリトを神の民が拝んだことにあります（8章33節）。

私たちの神は妬む神です。異教の神殿を信じて逃げ込み焼け死んだ神の民。神はそれでも民を愛されます。妬むほどに私たちを愛する神は立ち帰って生きるよう求められます。
死の陰の地に住む者（マタイ4章16節）に、光なるキリストを送られた愛の神に、心から感謝をささげます。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/02/10(月) 08:17:26.25

>>61
ふくいんのなみ

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/02/10(月) 08:23:19.99

アダムとエバから
キリストによる救いまで

鬼子は最初から学ぶべし

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/02/10(月) 08:31:23.41

生協の支払いが13日なんだけど年金が14日に振り込まれるんで間に合わない
頼みのブックオフは1000円にも満たなかった
生活費があと三千円…

こと · 2020/02/10(月) 08:46:54.27

>>64
自動口座での引き落としでしょうから、
残金不足は、すぐに銀行に入れておけば少しの間なら大丈夫です。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/02/10(月) 09:23:40.16

>>65
当日入金なら間に合いますよ
しかし翌日は…
たぶん後日請求になるでしょう

**神も仏も名無しさん** · 2020/02/10(月) 09:26:00.80

>>66
カトリック教会で、司祭や助祭以外の男性信徒の先輩が
女性の求道者をメールや電話で個人的に指導することが推奨されていますか?
普通、同性が導かないですか?

**神も仏も名無しさん** · 2020/02/10(月) 09:26:37.82

当日入金すると、一瞬で引き落とされたと聞いたことがある

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/02/10(月) 09:26:50.69

>>67
私の場合は女性でした

**神も仏も名無しさん** · 2020/02/10(月) 09:31:38.44

>>69
なぜ、うしおくんは高齢の男性信徒から導かれているのでしょうか?

・・・・・
前スレ河童の屁ログ
>印象操作とかいらんから
>具体的に曲解してるカテキズムや基本信条の箇所あげてみろやw

この前、さんざんやったやん　テーマを何か忘れたがw
さんざん説明してやったが、河童は曲解をやめなかったぞww

**まちこ** · 2020/02/10(月) 09:34:00.98

生協は利息もとらないし、後日引き落としとなるので問題なし。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/02/10(月) 09:35:57.74

電話やメール、さらにブログで交流するほどとなると特別な待遇なんでしょうか…

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/02/10(月) 09:36:43.57

>>71
２回目なんです…

**神も仏も名無しさん** · 2020/02/10(月) 09:37:53.98

>>71
まちこさん、いいかげんなことを。
まちこさんの教会では、女性求道者を男性信徒が個人的に
メールや電話で指導することがありますか?

>2カ月連続でお支払いを確認できない場合、
>督促手数料100円＋消費税がかかります。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2020/02/10(月) 09:44:29.59

>>60
おはよー👋😆✨☀

悪口書いたつもりはないよ？

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2020/02/10(月) 09:45:54.86

>>59
いえいえ( ・∀・)

**神も仏も名無しさん** · 2020/02/10(月) 09:46:03.35

>>70
＞この前、さんざんやったやん　テーマを何か忘れたがw

ワンパンでぼこしすぎててどの話か見当もつかないw

こと · 2020/02/10(月) 09:46:34.57

>>67
推奨だとか、そのような話をしていませんし、
以下に対して、この際ですから、わたしの場合はの話をしておきました。（>>47

28日本鬼子 ◆rlzTxpgv.dqM 2020/02/10(月) 04:43:07.83ID:e/dhwuHP>>31

>>27
語る前に教会に通いましょう。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2020/02/10(月) 09:49:53.17

>>63
あのな？知恵の実は、個個人誰もが食べてるんやで？

ピッピ自身が食べたの。
でも、ｱｳｱｳｱｰで生きる訳にはいかないでしょ？

原罪を強調されて、性悪説になったのかな？

**神も仏も名無しさん** · 2020/02/10(月) 09:52:41.49

>>77
河童も年寄りかw カルビ丼かなんかで延々とやったやん
4スレッドぐらい消費して説明してやったぞ

それで河童があほうすぎて　もうあきらめた

**これかな？爆** · 2020/02/10(月) 09:52:54.93

630 名前:神も仏も名無しさん :2018/11/20(火) 10:02:09.78 ID:6wXSUvHx
ツーマネージャーとは、意志のことである。
人格はペルソナであり、
私も公教理もレオもひとりである。

違うのはプレイヤー。つまり主体。
公会議の規定では、意志と働きとが２人なのである。
私は位格であるキリストである御一人に
２人のプレイヤーがいると認識する両性論である。つまり

634 名前:神も仏も名無しさん :2018/11/20(火) 10:27:46.55 ID:6TFXz6Wj

はげいはく、ペルソナが人格であることは不毛の頭頂では理解しているらしい

しかしプレイヤー（笑）とペルソナは違うらしい（爆）
なんでもプレイヤーが主体であり、ペルソナはそうではないらしい

おそらく、おそらくだが、プレイヤーという単語からゲームの操作者がプレイヤーにあたり、人格はゲームキャラを指す、みたいな理解なのだろう

もはやキリスト教の原型すら留めていないモナルキア異端老夫婦が運営する禿げ散らかし教会の教理である

大爆笑である

**シャロン** ◆FyXyIb9EHM · 2020/02/10(月) 09:53:06.99

生協は二回の滞納で次回の注文がストップです。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2020/02/10(月) 09:53:58.76

作業所で話してくる。

こと · 2020/02/10(月) 10:01:02.64

>>71
ええ、もう注文を絶対に受け付けないということはありません。
払わないというのでなく、多少遅くても、払うのですから。
出資金もだしていますし、回復の方法はあります。

**神も仏も名無しさん** · 2020/02/10(月) 10:03:55.33

http://hissi.org/read.php/psy/20181120/NndYU1V2SHg.html

630 ：神も仏も名無しさん[]：2018/11/20(火) 10:02:09.78 ID:6wXSUvHx
ツーマネージャーとは、意志のことである。
人格はペルソナであり、
私も公教理もレオもひとりである。

違うのはプレイヤー。つまり主体。
公会議の規定では、意志と働きとが２人なのである。
私は位格であるキリストである御一人に
２人のプレイヤーがいると認識する両性論である。つまり

両性論と私はワンキリスト/ツープレイヤー=ツー・マネ－ジャー
大教皇レオはワンキリスト=ワン・プレイヤー/ツー・マネ－ジャー
単性論と河童はワンキリスト=ワン・プレイヤー=ワン・マネージャー

**神も仏も名無しさん** · 2020/02/10(月) 10:06:18.36

ハゲは位格と本性の違いが分からず、本性を位格の身体のように扱ってて、それがモナルキヤ異端であると何度説明しても？？？だったやつやろ？

一つのペルソナ（位格）を束ねる一つのプレーヤーがある、みたいな独自のハゲ概念でハゲ散らかしたやつやんw

**神も仏も名無しさん** · 2020/02/10(月) 10:08:35.63

ログを読むと河童が、
「キリストが人として死んだということは、神も死を味わった」と主張していた。

それについて河童の誤解を正しキリスト教的な正解を河童にレクチャーして
やったが、河童は終に理解することはなかった。
教皇レオの言葉まで教えてあげたのに。。。すべて無駄だった
しかーしこれも聖霊のお導きなのだ。あほ河童を通して再学習できたと考えよう。
我々が劣化して河童にならないためにも

**神も仏も名無しさん** · 2020/02/10(月) 10:10:55.51

ハゲのトンデモ説を掘り返して二重にハゲが恥かくとな、どんだけドMなんだ、と改めて思ったよ

大爆笑である

**神も仏も名無しさん** · 2020/02/10(月) 10:13:36.92

>>86
公会議と私の理解…キリストの中に、神と人の意思、神と人の働きがある
　　　　　　　　　ゆえに、キリストは人として受苦されて死んだ。
　　　　　　　　　しかしてキリストの神性は微動だにしない。

河童の理解…キリストは一人なのだから、
　　　　　　キリストが人として死んだということは、神も死を味わった

**神も仏も名無しさん** · 2020/02/10(月) 10:14:02.25

707 名前:神も仏も名無しさん :2018/11/16(金) 10:02:14.18 ID:jtA/DgfL
禿げズ（爺と婆）が正式にキリストは神ではないと言い出しててウケた
ようするに、彼らは三位一体を理解してないのがそもそもの原因と初めから言っているが、完全に証明されましたね

誰か保存しといてください

682 名前:菜園人 :2018/11/16(金) 07:59:02.35 ID:AuNhrBcV
子なる神の肉が死を味わっただけなのに、河童君は
神が死を味わったに誤変換しているわけ

**神も仏も名無しさん** · 2020/02/10(月) 10:15:23.66

ハゲの中ではキリストは人格と神格に二分裂してる分裂症患者だから「一つの位格」ではなく「人格だけが味わった」みたいなトンデモが言えると何度言ったら。。。

**神も仏も名無しさん** · 2020/02/10(月) 10:16:14.05

>>88
おまえ、本物の天然のあほうやの。
自分が公会議的に、カテキズム的に間違って恥をかいているのに
まだ気づいてないのだね。

だから河童がカテキズムをコピペしても曲解しているだけだと言っているんだ
そして指摘されても、その間違いに河童が気づくことない。あほうだからだ

**神も仏も名無しさん** · 2020/02/10(月) 10:18:51.46

>>92
おまい、そのレスした時カルケドンすら読んでなくて、一番の幹を知らずに独自のハゲ理論展開して赤っ恥かいただけだなら

ワンプレーヤーツーマネージャーって何よwww

**神も仏も名無しさん** · 2020/02/10(月) 10:20:38.31

>>90
http://hissi.org/read.php/psy/20181116/QXVOaHJCY1Y.html

682 ：菜園人[]：2018/11/16(金) 07:59:02.35 ID:AuNhrBcV
子なる神の肉が死を味わっただけなのに、河童君は
神が死を味わったに誤変換しているわけ

論点を整理する。河童は、>>574
>人性ってのは人の普遍的な性質を指します
第二格の人性は「人の普遍的な性質」なのだが、具体的にいうと「肉」である身体
のことだ。神は霊という固有の普遍的性質を持ち肉を持たないのだ

>普遍的な性質がどうやったら味わうことが出来るのですか？
人という普遍的な性質が「肉」という具体を持って
受苦し、死に、死を味わったんです。

河童が本性について理解できてないことがわかった

**神も仏も名無しさん** · 2020/02/10(月) 10:23:22.81

>>93
・ワンプレイヤー・・・キリスト(公会議の規定)
・ツーマネージャー・・・神性と人性の二つの意思(公会議の規定)
・ツープレイヤー・・・神性と人性の二つ働き(公会議の規定)

公会議の規定をゲームに譬えてわかりやすくしたのだよw

**神も仏も名無しさん** · 2020/02/10(月) 10:24:07.71

>>94
二つの本性は一つの位格の中で分け難く一なんだよ

はげみたく人性と神性を二つの位格みたく分割してるから？？？になるの

前も説明したけど、この話はハゲが本性と位格がなんなのか理解してないことに端を発してるから
それが理解できるようになるまで解決されない

つまり、ハゲの本性と位格の理解度についてだけの問題だw

**まちこ** · 2020/02/10(月) 10:25:10.84

>>73
二回目でも大丈夫でしたよ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/02/10(月) 10:25:33.84

>>95
ゲームに例えて説明したといるより、ハゲがそのように理解してるだけだろ？

そして、その理解が間違いだと何度も説明してるわけだが。。。

大爆笑である

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/02/10(月) 10:26:32.98

コープ電気の請求が8千円だった
やはり調理のためのレンチンと風呂あがりのドライヤーだろうな
快復と電気代の相関関係がまるわかり

**まちこ** · 2020/02/10(月) 10:26:54.52

>>74
さすが、支払いが滞っているのは知りません。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2020/02/10(月) 10:27:55.92

>>97
延滞したことあるんですね…

**神も仏も名無しさん** · 2020/02/10(月) 10:32:33.46

>>96
公会議のエビデンス、主教のエビデンスを出して、
私の理解は公会議や主教と同じ。
河童の理解は異端排斥された側の意見と同じと立証しましたけど
理解できないのは河童君よ　

落ち着いて読み直してごらん

**神も仏も名無しさん** · 2020/02/10(月) 10:36:43.61

>>102
落ち着いて読み直してもハゲが本性と位格を理解しておらず、その上で自論を展開してるのでいろいろ無茶苦茶、という結論は変わらないだろうて

**まちこ** · 2020/02/10(月) 10:37:14.53

>>101
あります。
確か、入っているお金が足りなかったと思う。

**神も仏も名無しさん** · 2020/02/10(月) 10:40:36.25

>>103
1.つまり河童が一度カテキズムを曲解して、
2.自分の迷妄を正しいと信じてしまえば、
3.客観的なエビデンスを出して、間違いを具体的に指摘しても
4.無駄
ということや。

**シャロン** ◆FyXyIb9EHM · 2020/02/10(月) 10:41:04.57

乙女マリアより生まれ・・・

**神も仏も名無しさん** · 2020/02/10(月) 10:42:40.58

ハゲは二つの本性の「混ぜ合わされることのなさ、変化することなさ、分割されることのなさ」を本性ではなく位格に適応している

だから一体のゲームキャラを操作するプレーヤーと二体のゲームキャラみたいな関係で子なる神の位格を捉えている

そしてプレーヤーが人性イエスを操作する時、神性イエスを操作する時、みたいな感じで位格と本性を奇妙にイコールで繋げる

三位一体論では様態的モナルキア主義に等しいことをキリストの神性と人性において行っている

**神も仏も名無しさん** · 2020/02/10(月) 10:44:45.52

>>105
俺がベースにして主張したのはカルケドンだ
カテキズムは家帰ったら該当箇所引用してもいいが、ことの発端はハゲの本性と位格を理解できていないことに起因するから意味ないと思うで

**神も仏も名無しさん** · 2020/02/10(月) 10:57:13.02

>>104
まちこ教会で
男性信徒が女性求道者を個人的にメールや電話で指導し続けることは
あるのですか?

>>107
ゲームキャラなんて書いてない
公会議の規定において、キリストの中に「意思」と「働き」という概念があるので
キリストの中の「意思」をプレイヤー、「働き」をマネージャーとして
君に説明してあげただけだ
あえていうならば、キャラはキリスト一人や

キリスト一人に神性と人性とがあるという話や、土台が。
君は、キリストが一人だから、人である肉が死んだ時、神であるキリストも
苦しんだとする立場や　カテキズムに分割されないとあるところからの曲解や。
しかし公会議もカテキズムも人として受苦し死んだが、神としては受苦していない
という立場や。これをゲームに譬えると
キリストの中に神の意思と働き、人の意思と働きがあるというのは
キリストの中に「人というプレイヤーとマネージャー」、「神というプレイヤーとマネージャー」がいて
「人というプレイヤーとマネージャー」が殺されても、
「神というプレイヤーとマネージャー」は殺されていない
ということや。
「人というプレイヤーとマネージャー」は悩んだり、怒ったり、殺されたり人間的で肉だが
「神というプレイヤーとマネージャー」は奇跡を起こしたり、霊的なのだ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/02/10(月) 11:01:06.39

二つの本性ってのはわかりやすくいうと「完全に人間でありつつ、完全に神である」ってことだ

ハゲは完全に人間の人格、完全に神の人格が一つのプレーヤーとして現れる、みたいな自分でも意味がわかってないヘンテコを語るが

子なる神の位格のキリストは完全で人間であり、完全に神であるなら、全ての人は死ぬからキリストも死ぬし、子なる神は死を体験する、味わうのも当たり前の話

いや、神性は死を味わわれない、とか訳のわからないこと言ってたけど本性は位格ではないから、そもそも主体としてあじわう、味わわない、などの対象ではない

味わう、体験する云々は位格の話

ハゲはこの点がまったくわかってない

**神も仏も名無しさん** · 2020/02/10(月) 11:04:09.46

>>109
＞公会議の規定において、キリストの中に「意思」と「働き」という概念があるので

本性がどんな感じでできてるか考えて、その次に単語の意味を考えるか調べるかしなwww

そもそも本性と位格の話をしてるのに単語の意味が分からなければそりゃ噛み合う訳ないw

**神も仏も名無しさん** · 2020/02/10(月) 11:10:46.46

>>110
それはね、河童の詭弁。論点ずらし。

最初の河童の主張
1.キリストが人として死んだということは、神も死を味わった
今の主張
2.キリストという位格が死を味わった。

上と下とは全く別の話だよ　まず謝罪しろ。

さて論点をずらして逃げたいようだが
キリストという位格は、子なる神だが、子なる神には、人性と神性とがある。
公会議もカテキズムも、
死を味わい受苦して死んだのは、人性のみなのだが、
河童の理解はまだ、人性のみならず神性も
死を味わい受苦して死んだということなんでしょ?
そこが間違っている。なぜなら神は死ねない

**シャロン** ◆FyXyIb9EHM · 2020/02/10(月) 11:16:34.11

>>112
>なぜなら神は死ねない

アーメン

**神も仏も名無しさん** · 2020/02/10(月) 11:25:23.84

>>112
論点ずらしてないし、まえのやりとりでも散々主張してることよ

まぁ、後でカテキズム引用しとくよ

**神も仏も名無しさん** · 2020/02/10(月) 11:25:34.99

失礼
河童は
1.神が死を味わい受苦して死んだ
とは言ってないな
2.神が死を体験し死を味わった
と主張しているわけだね。

では逆に聞くが、
位格としての子なる神が、十字架に架けられ、死を体験し死を味わったの
「死を体験」「死を味わつた」というのは
神が槍で「イタイイタイ」と受苦して、息絶えて、死んだ
死ぬことを体験したという理解なのかね?

**神も仏も名無しさん** · 2020/02/10(月) 11:28:45.68

>>114
前も途中から>>112と論点をずらしたんだよ
だからその時も私が指摘したのでは?

**まちこ** · 2020/02/10(月) 11:32:25.34

>>109
無いですよ。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2020/02/10(月) 11:39:04.17

作業所との話終わり( ・∀・)ﾉ

4月迄はれてヒッキーw

**神も仏も名無しさん** · 2020/02/10(月) 11:39:46.94

>>117
まちこはりんごと直接会って食事したようだけど

こと · 2020/02/10(月) 11:45:24.21

>>117
まちこさん、ふさふささんは話が分かっていません。
というか、気持ち悪いのです、想像していることが（笑

個人メールや電話と言っても、ブログでのコメント者がさらに聞きたいことなどを、
尋ねたりのことであったり、講座の続きを深めたりであり、
男女のお付き合いとか、そんなことしている人はいません。

できたら、相手にしないでください。
あなたに対してもも、どこでいいがかりに変えて、いってくるかもわかりませんので。