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【イエス】 これはわたしの愛する子 Part111 【キリスト】
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0001神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 12:26:30.57ID:Bpl1528y
【イエス】 これはわたしの愛する子 Part110 【キリスト】

わたしは、新しいいましめをあながたに与える、互に愛し合いなさい。
わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互に愛し合いなさい。
ヨハネによる福音書 13:34

あなたがたはみな、キリスト・イエスにある信仰によって、神の子なのである。
(ガラテヤ人への手紙 3:26)

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1567566465/l50

※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1569852982/
0099神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 20:42:23.44ID:JC6LT5tT
偉大な人は「私は偉大だ」とは言わない。
悟っている人は「私は悟っている」とは言わない。
救われている人は「私は救われている」とはいわない。
0100Mew
垢版 |
2019/10/07(月) 21:01:09.28ID:xj2XA2Z2
>>97
イエスはヨハネの福音書16:12で、受け入れる準備ができていないとして
すべてを詳細に説明していないことを明確にしている。

だから救いを求めるならイエスが説明していない真理を知り
それを理解する必要がある、ただそれだけだ。

それはつまりコズモスティオスさんが部分的に挑戦しているように
現在の教義を疑うことも含む。

譬で語られていることが多くあるのだから
そこに違う真理が隠れている(あるいはそう考えるのは)のは当然だ。

何もおかしなことはない。
マタイ13章で語られるように、真理を理解しようとしないものが
これをやらないというだけだ。

救いを求める人は、検証できることは検証し
あるいは必要な知識を父、父の遣わした人から得ればいいだけだ。
0101神も仏も名無しさん
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2019/10/07(月) 22:19:04.11ID:H5ZVnwHo
  lll,           ,lll,         ,lll'          llllll,,,,,,,,           llll          ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
 ,,,,,,,,llll,,,,,,,,,l,        llll       ,,,,,,,lllll,,,,,,, ,,,,,           ''''     lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll     llll'''''''''''''''''''lllll
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   ,,,,,, 'lll,,,        lllll       ,lll'     lll,      llll ,,,,,llllllll,,,     ,llll''   llll        lllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,lllll
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  ''''''''''''''     '''''''''''''            '''''''''''''         '''''''''''      'lll''''''''''''''''''''''''''''''
0102神も仏も名無しさん
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2019/10/07(月) 22:21:58.62ID:H5ZVnwHo
1910ころ突然戸籍が現れるのは 希望工と考えてまず間違いが無い。 
  ホルホル…
            ∧_∧ _     
           <丶`∀/\ \         
            (っ_/  / ̄/_
           /\  \/  /_\    土台人 重いヨー
          /  / ̄ ∧__∧   /
          \/__(; ´∀`)_./   ………
            /  と    ノ
           /  人  Y
           \/し'(_)
0103シャロン
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2019/10/07(月) 22:32:42.63ID:OSAs2QjA
>>93
ペンテコステ派教会では普通に悪霊追い出しやってますよ。
そして普通に異言で祈ります。祈れない方がどちらかと言うと
肩身が狭い。
0104神も仏も名無しさん
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2019/10/07(月) 22:38:39.28ID:PbcvSakt
サティはインチキだあー
0105神も仏も名無しさん
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2019/10/07(月) 22:39:34.66ID:9eujueRP
>>103
それやってるの、シャロンさんが上で書いてるカルト教会だけなのでは?

あと異言と悪霊追い出し関係ないでそw
0106シャロン
垢版 |
2019/10/07(月) 22:51:10.12ID:OSAs2QjA
>>105
いえいえあそこは未だ生ぬるかったです。

対してペンテコステ派は聖霊によるバプテスマを第一に目的に置きます。
聖霊に反するものは悪霊ね。聖霊の働きを邪魔する存在が悪霊。
0107神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 22:53:25.38ID:9eujueRP
>>106
ペンテコは詳しくないから知らんが悪霊追い出し普通にやってるとシャロンさんが信じてるソースはなに?

昔の単立教会?
0108シャロン
垢版 |
2019/10/07(月) 23:04:58.63ID:OSAs2QjA
>>107
サテイさん何を言ってるんですか、ソースは聖書に決まってるでしょ?
使徒行伝をお読み下さい、そこに詳しくw

サテイさんは案外聖書の事、何も知らないのですね。
0109神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 23:10:54.39ID:9eujueRP
>>108
何言ってるか理解不能だけど、もう一度質問すると、以下の根拠を教えてください

>ペンテコステ派教会では普通に悪霊追い出しやってますよ。

ピーターワーグナーが悪霊の追い出しの概念を強調してるのは知ってるが教会で「普通に悪霊追い出し」をやってる根拠について聞いてます
0110神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 23:13:36.81ID:C0MvyWWX
>>109
イエスの名で悪霊を追い出すのなんてペンテコステ派に限らず聖書を神の言と信じ受け入れ御言葉を実践している教会ならどこでもやっていますよ
0111神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 23:13:55.69ID:9eujueRP
あと、追加で質問すると、シャロンさんはヘンテコを背筋がぞっとすると毛嫌いしてる発言をしばしばしますが、

なぜ悪霊の追い出しみたいなカルトの時だけヘンテコがやってるからいいでそ!と言い出すんですか?

矛盾してない?
0113神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 23:14:47.74ID:9eujueRP
>>110
例えば?具体的にどの教派で、礼拝や教会内のどんなシーンで追い出しを具体的にしてるのか語ってみ
0114神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 23:15:50.33ID:9eujueRP
>>112
論点は「悪霊の追い出しは教会で普通に行われている」という発言に対してやで

つーかおまいノンクリだろがwww
0115神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 23:16:56.35ID:C0MvyWWX
>>113
カトリックでもアッセンブリーズオブゴッドでも信者に悪霊憑きがいたらイエスの名で追い出しますよ
あなたが知らないだけでしょ
0116神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 23:18:27.41ID:9eujueRP
>>115
だから、具体的にどんなシーンで普通にやるんだよwww

おまいは普通に悪霊付きが教会にいて、んんんんんキェエエーってお祓いしてるわ、とか言うんかw
0119神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 23:20:16.31ID:9eujueRP
相手するも何も教会内でそんなこと普通に行われとらんわ

しかも、一信徒が悪霊付き認定して、退散!!!とか普通にやってると本気で信じてるなら、それ単なるカルトだからw
0121神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 23:21:59.19ID:9eujueRP
>>118
聖霊を知る、知らないはどうでもいいわけ

教会で悪霊払いが普通に行われてるかどうか聞いとるわけよ

>>120
知ってるなら具体的なシーンを記述すればいいだけなのでは?

できないのはノンクリもしくは知らないからでしょ?
0122神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 23:24:10.60ID:C0MvyWWX
>>121
どんなシーンって信徒に悪霊が憑いてる時だろ

信徒が敬虔なふりをしても真の神の使徒は騙せない
君にはわからない霊の世界だよ
0124神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 23:27:53.23ID:9eujueRP
>>122
>どんなシーンって信徒に悪霊が憑いてる時だろ

へー、ヘンテコ教会では日常的に信徒が悪霊に憑かれて悪霊払いするんだなw

教会運営してるまちこさんに質問したから、ノンクリのネヨはもういいわ、下がってよし

大爆笑である
0125シャロン
垢版 |
2019/10/07(月) 23:31:38.03ID:OSAs2QjA
>>109
神社へ行った帰りに気分が悪くなったり、意味もなく落ち込んだり
子供が暴れたりする時、変なことを言い始めたりする時は普通に
イエスの名によって霊を追い出しますよ。
本人の目の前でやる時もありますが大抵は蔭で。

これは聖書のイエス様や主にパウロを真似て。
0126シャロン
垢版 |
2019/10/07(月) 23:38:26.81ID:OSAs2QjA
>>111
>ヘンテコを背筋がぞっとすると毛嫌いしてる発言
それは霊を悪用する教会、或いは牧師がいるからです。

>>121
まあ、ペンテなら普通にやるよ。
あとは癒し系、繁栄系ね。
0127神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 23:38:43.40ID:9eujueRP
>>125
質問に答えてください

あなたはそれを何処の誰に教わりましたか?

カトリックでエクソシストは存在しますし、洗礼の際に祓魔式は行われますが司祭だけが行います

また、エクソシストが霊的権能を行使する場合、精神疾患や病気は対象になりません

そもそも祓魔は実行される前に悪魔の働きであるのか、そうでないか確証を持った上で行われることで

個人の不安な気持ちを安心させるおまじないではありません
0128神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 23:41:54.19ID:9eujueRP
>>126

>>127に答えてください

普通にやってるのを見聞きしたのなら、答えられるはずです

答えられないなら単なるシャロンの印象でそう言ってるだけ、となります
0129リドヴィナ
垢版 |
2019/10/07(月) 23:46:23.55ID:JC6LT5tT
シャロンさんて、どこかの新興教会の教祖様みたい
0130シャロン
垢版 |
2019/10/07(月) 23:51:03.37ID:OSAs2QjA
>>128
悪霊なんてそこいらじゅうに居ますよ。

イエス様は至る所で悪霊を追い出されました。
いちいち例を出すとキリがありません。

弟子達にもやらせました。

旧約ではダニエル書
10:13 ペルシャの国の君が、二十一日の間わたしの前に立ちふさがったが、
天使の長のひとりであるミカエルがきて、わたしを助けたので、わたしは、
彼をペルシャの国の君と共に、そこに残しておき、

人が神の国に行くのを邪魔する者でしょうか?
0131神も仏も名無しさん
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2019/10/07(月) 23:51:15.77ID:9eujueRP
調べてないから分かんないけど
シャロンさんの命の恩人のトミーあたりが、攻撃性の非常に強い人だから悪霊の追い出しを力説してそう
0132神も仏も名無しさん
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2019/10/07(月) 23:53:42.49ID:9eujueRP
>>130
あー質問に答えられないんですね…

やっぱり

シャロンの印象

でしかないみたいですね

悪霊の追い出しがプロテスタントの教会で普通にやられていないことを証明するのは簡単です

シャロンさんが今通ってるプロテの伝統教派の教会で普通にやられていないことを思い出すだけでいいです

そういうヘンテコな価値観から脱却できないところが転籍できない理由な気がします
0133シャロン
垢版 |
2019/10/07(月) 23:55:27.54ID:OSAs2QjA
>>128
マタイ 8:16
夕暮になると、人々は悪霊につかれた者を大ぜい、
みもとに連れてきたので、イエスはみ言葉をもって霊どもを追い出し、
病人をことごとくおいやしになった。
0135シャロン
垢版 |
2019/10/07(月) 23:57:35.73ID:OSAs2QjA
>>129
出来るだけ聖書に忠実に生きたいだけです。
0136神も仏も名無しさん
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2019/10/07(月) 23:57:37.27ID:9eujueRP
>>133
あなたはいつキリストになったのですか?

また、祓魔は準秘蹟だけど、教会で普通に行われており(だからシャロンも悪霊認定して退散!!!する)とは何の関係もないですね

こんど、教会の牧師さんに聞いてみてください
0137シャロン
垢版 |
2019/10/07(月) 23:59:37.44ID:OSAs2QjA
>>117
はいそう致します。

ご忠告ありがとう^^
0138神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 00:00:15.92ID:CFo2eyVg
シャロンさんあなたは悪霊に憑かれてます

だから私、教祖サティさまが退散させます

ん〜んキェエエエェええーー!

シャロンから悪霊出て行け!んうんんーーイェイ!
ヒーハーーーー!!!

はい、これでシャロンから悪霊は出て行きましたので
プロテスタントでは信徒が悪霊認定を気分でして良くて、退散もするのが当たり前でしょ?

みたいなトンデモは消えてなくなりました

大爆笑である
0139シャロン
垢版 |
2019/10/08(火) 00:02:05.63ID:27g9ihs6
>>135
リバミは出来ません。

聖霊のバプテスマを受けてないから。
せいぜい終末の恐怖を広めるだけでしょ。
0140シャロン
垢版 |
2019/10/08(火) 00:09:04.24ID:27g9ihs6
私も過去に拘ったり、人を悪く思ったり、落ち込んだりした時に
悪霊が働くのに気が付き、自分で悪霊を追い出しますよ。

お腹が痛む時には、お腹痛い霊よ、イエスの名により去りなさい、見たいな(笑)

いたいのいたいのとんでけ〜だよね。
0141神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 00:10:42.32ID:CFo2eyVg
んなシャロンの気分で隣人を悪霊認定=差別してんじゃないよ、あかんやん、そんなん

これマメな

>>127
>そもそも祓魔は実行される前に悪魔の働きであるのか、そうでないか確証を持った上で行われることで

>個人の不安な気持ちを安心させるおまじないではありません
0142シャロン
垢版 |
2019/10/08(火) 00:11:53.12ID:27g9ihs6
クラーク博士の「ボーイズビアンビシャス」の次に「インザネイムオブジーザス」
が来るんだって。
0143シャロン
垢版 |
2019/10/08(火) 00:17:56.50ID:27g9ihs6
サテイさんは霊的な事は何も知らないんだね
0144神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 00:19:04.53ID:CFo2eyVg
それは霊的なことではなく、シャロンのオカルトリビドーの話だ

悪霊退散!キェエエーいうのは、シャロンのそういうところを正確に表現してるだけよw
0145神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 00:21:52.19ID:gxkgjImM
悪霊に打ち勝とうと意識すればするほど霊の戦いは激しくなります。我々祈りの戦士は疲れてしまいます。
どんなにイエスキリストを着ようと神様に近づこうと悪魔は巧妙な罠をしかけてきます。

クリスチャンはすでに世に勝っていますが世に勝っているという安心感から祈ることや悪に対する抵抗を怠ってはなりません

我々が確固たる態度で臨んでいる限り悪魔は我々をどうすることもできない

しかし、困難なことよ御国に入るのは

真摯な態度で神に従い神様の御旨を行い従順でなければ御国には入れない
0146リドヴィナ
垢版 |
2019/10/08(火) 00:22:03.06ID:Z3dXI37I
ウィリアム・スミス・クラーク(1826-1886)

欧米のフリーメーソンたちと明治維新を成し遂げた明治新政府は、日本の近代化を図るため御雇い外国人と呼ばれる指導者たちを日本に招き、教育を受けました。 明治政府は北海道に開拓使をおき、その初代長官に黒田清隆を任命しました。

  その黒田が招いたのが、マサチューセッツ州のグランドマスターをしていたフリーメーソンのクラーク博士です。

クラーク博士は、明治の初め札幌農学校(現北海道大学)の設立時に来日し、任務を終え、アメリカに帰るとき見送りに来た学生達に「Boys,Be Ambitious!(少年よ大志を抱け!)」と云う言葉を残して去って行った事で有名です。

https://wave.ap.teacup.com/applet/renaissancejapan/200802/archive 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
0147神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 00:24:26.51ID:gxkgjImM
シャロンさんのおかげで私は私の堕落に気がつきました。
今私の御霊は再び胎動を始めました
これこそ命の水です
0148リドヴィナ
垢版 |
2019/10/08(火) 00:25:21.99ID:Z3dXI37I
今、日本テレビの『ケンミンSHOW』という番組で、「北海道応援企画」として北海道を代表する偉人とされているクラーク博士について取り上げていました。

それを見ていると、札幌市内にあるクラーク博士の銅像の石碑に

「クラーク博士は9ヶ月しかいなかった」と書かれていたと紹介していました。

それなのに、なぜ北海道の人たちがクラーク博士を英雄扱いするのはいかがなものかと見ていてそう思いました。

皆さんはどう思いますか?ぜひ、北海道の方からも回答をいただきたいです。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12199416362
0150神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 00:27:49.47ID:gxkgjImM
↓の言葉は堕落したクリスチャンには絶望的です。しかし神様は神から遠ざかってしまったクリスチャンにも救いの機会を与えてくれます。


一度光に照らされ、天からの賜物を味わい、聖霊にあずかるようになり、

神のすばらしい言葉と来るべき世の力とを体験しながら、

その後に堕落した者の場合には、再び悔い改めに立ち帰らせることはできません。神の子を自分の手で改めて十字架につけ、侮辱する者だからです。
0151リドヴィナ
垢版 |
2019/10/08(火) 00:31:33.18ID:Z3dXI37I
>>150
ネヨ、いいたいことはっきりいいなさい。
0152リドヴィナ
垢版 |
2019/10/08(火) 00:33:03.53ID:Z3dXI37I
>>142
それ間違いです。
as this old man です。
0153リドヴィナ
垢版 |
2019/10/08(火) 00:34:42.17ID:Z3dXI37I
クリスチャンに悪霊がつくこと自体おかしいことに気づかないのね。
0154神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 00:37:27.24ID:CFo2eyVg
なるほどなー

URL規制で貼れないけど、トミーのミレニアムサクッと調べたら悪霊の追い出しの発想がわんさかあったわwww

それにしても、超右寄りな発想を悪霊と宗教に結びつけるとか完全にトミーさんは頭が逝ってますなw
0155おれおれ、トミー
垢版 |
2019/10/08(火) 00:45:16.15ID:CFo2eyVg
エージェントシャロン

世界の行く末はわれわれの祈りにかかっているといっても過言ではない。

敵を見定めて、祈っていただきたい。

1.安倍首相の健康のために。
2.自民党政権が正しい行動を取れるように。
3.保守日本人が反キリストにならないように。
4.反日売国奴が引きずり降ろされるように。
5.中華人民共和国の滅亡。
6.米国を支配するイルミナティ・フリーメイソンの滅亡。

健康のために毎日2時間散歩しているが、これらのことを祈りながら歩いている。

熱烈な祈りを捧げましょう。

---

一行目以外、トミーのミレニアムからそのまま引用してます

嘘だーと思うそこのきみ!嘘だと思うなら

「天にいるもろもろの悪霊に対する戦い ミレニアム」

で検索

無料です
0156神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 00:46:12.79ID:gxkgjImM
クラークがいたから新渡戸内村が育ち内村の弟子らが日本のクリスチャン知識人として活躍した
内村が日本のキリスト教界に与えた影響は計り知れない
0158リドヴィナ
垢版 |
2019/10/08(火) 00:52:54.32ID:Z3dXI37I
新渡戸稲造もフリーメイソンです。
フリーメイソンはキリスト教を隠れ蓑にしていただけで
日本をアメリカの属国にする秘密任務をそれぞれ果たしていたわけで
キリスト教が日本で失敗したのも当然でしょう。
0159リドヴィナ
垢版 |
2019/10/08(火) 00:55:16.41ID:Z3dXI37I
渡戸稲造 武士道の売国者
滝澤哲哉/著
「われフリーメイソンとの架け橋とならん! 」アメリカ盲従の先駆者は、カネに目の眩んだクエーカー教徒だった。旧5千円札の肖像にもなった大偉人の神話洗脳をくつがえす、官製名著『武士道』への哲 学的批判!
●米国クエーカー派の走狗となって、日本キリスト教化の尖兵に
●妻のメアリーは大富豪の娘、政略結婚でカネと引き換えに魂を売る
●清貧質素な暮らしとは名ばかり、東京・小日向に超豪邸を構える
●海外では常に5つ星ホテルに投宿、贅沢三昧の外遊をくりかえす
●学者や留学生の身分で、そのカネはどこの誰が提供していたのか?
●米国フリーメイソンに協力、その代わりに将来を約束された
●東京女子大創立の陰にも、フリーメイソンの意図がある
●著書『武士道』を世に広めたのもクエーカー派勢力
●国際連盟事務次長の座にありながら、厭戦思想とは無縁
日本図書館協会選定図書
0160神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 01:01:46.88ID:CFo2eyVg
なるみさんフリーメーソン好きなw
0161リドヴィナ
垢版 |
2019/10/08(火) 01:04:47.19ID:Z3dXI37I
初代大統領からしてフリーメイソンですよ。これを知らずして何も語れないじゃないですか。
0162神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 01:08:40.19ID:CFo2eyVg
彼らは単なる財界のコミュニティでしょ
0163リドヴィナ
垢版 |
2019/10/08(火) 01:16:07.58ID:Z3dXI37I
あなたが決め付けなくても、みんな検索してますよ。w
0164神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 01:18:21.69ID:CFo2eyVg
フリーメーソンについては公式サイト(笑)で確認すればいい

宗教的な観点から言うとキリスト教神秘主義の中のグノーシス主義よりの知識体系にベースがあるはずで

しかしその宗教色は大昔に廃れてサロンとエグゾチックで中二病的なロマンだけ残った財界の交流の場ぐらいの機能しか持ってないと思われる

フリーメイソン好きが大好きなロックフェラーやロスチャイルドは普通に財界に恐ろしいほどの影響力を持ってるだろうけど、

それとフリーメーソンは別の話だと思われ
0165神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 01:22:50.66ID:CFo2eyVg
単純に、こういう世界横串組織があって会員が財界のそこそこ有名人いたら、繋がれるから便利なんだよ

ビジネス観点上、メリットがあって、組織にどれだけ投資してるか知らんが安いもんなんだろうと思われる
0166七味 ◆j3JmBwCB02
垢版 |
2019/10/08(火) 02:01:38.31ID:MTb8Ot2x
サティさん、こん
8時に寝て今起きた
また寝るけど

以前いたところの教派、一応私は内緒だけど、
礼拝中の祈りで「悪霊よ、出て行け」という言葉は何度か耳にした事があります
牧師じゃなくて、たぶん霊の戦いに力を入れてる信徒が祈りの中で言っていたことと、
外から呼んだ宣教師や牧師の数人が言っていたのを覚えてます
(牧師自身は慎重派だったのかな?言ってた記憶ない。ちなみに私が10代だった頃)

それも、昔は言ってなかったと思うんだけど途中から入ってきました

霊の戦いに関心が強いと思われる信徒(多分本を読んで学んだ)の数人が力強くアーメンと言っていたのも覚えてます
全体として、信徒の皆さんがどう思っていたかまでは知りませんが、それを容認されていたのは事実です

また、悪霊よ出て行け、と言われていた人がどんな病状だったかは覚えてません
でも激しく泣いてる人がいたような


なんとなく私は怖かった記憶があります
悪霊ってそんな簡単に悪さするの?というか、クリスチャンでも悪霊つくの?みたいな
神様に守られてるんじゃないの?とか思った記憶が
あと鬼気迫る感じが怖かったのかも

また詳しくは書けませんが、その後進路の都合で関わった別の教会では霊の戦いはやってませんでしたが、そこはもっとおかしかったりなんやかんやで(略)


なので、まあ言いたいこととしては、
シャロンさん個人が霊的戦いを取り入れていたのではなく、教会自体が推奨していた可能性が十分あると思います
もちろん一部教派だと思いますが、聖霊の働きに力を入れている教派に起こりうる話なのかなと読んでいて思いました

ちなみに私の親は、カトリックも異端扱いしてました(像に向かって祈ってる=偶像崇拝だから、と)

教会も色々ですねー…


私は今クリスチャンではないので、それの良し悪しについては語りませんが
体験談と感想でした
(もうかなり前の話なので、現在もやっているかは不明です)
0167神も仏も名無しさん
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2019/10/08(火) 02:03:42.59ID:hf4q8QBy
サティはクズ
0168いさな
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2019/10/08(火) 02:08:01.23ID:XlbBL70I
91Mew2019/10/07(月) 19:20:09.32ID:xj2XA2Z2>>94

>>83
サティさん(あと特に気になるのはいさなさん)が
シャロンさんやまちこさんに執拗に絡むのは
サティさんがイエスの教えを守っていないからですよ。
*********

☆ 突然なんでしょうか。 
   あなたが入信している宗教は資格がいるそうですが、
  それは、何教ですか?
0169七味 ◆j3JmBwCB02
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2019/10/08(火) 02:08:36.54ID:MTb8Ot2x
一部の教派では、万人祭司にのみならず、万人エクソシストを取り入れてるのかなーなんてふと思いました
0170神も仏も名無しさん
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2019/10/08(火) 02:11:22.31ID:CFo2eyVg
>>166
どこの教派かは聞きませんが信徒さんがやってたんですね

信徒さんがやってるわけだから牧師さんが教えたのでしょうね

カトリックは信徒がそんなことやるのはないと認識してます
その理由が信徒にはその権能がないからです

やる場合は病気は対象にならない、かつ識別をした上でやる、が教理です

信徒が任意で行い、それを推奨する教派がある、もしくはそのように見受けられるところがあることは理解しましたが

それをやっちゃうと醜悪な偏見が広がる結果しか生まない、とも思います

空気感染しない病気を持った人が無知の偏見で忌む存在としてコミュニティで扱われる、みたいな現象を生むだろうし、魔女狩りはそもそもそういう無知が生んだと私は理解してます

そしてそういう特定の宗教特有の大衆狂気が宗教を徹底的に損なう原因であり、キリストの愛の道と最もかけ離れたものであると理解してます

レッテルが差別を生む、という発言をシャロンさんはされていたので、その最たる例が等のシャロンさんがやってることである

という指摘をしたかったことが趣旨になります
0171神も仏も名無しさん
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2019/10/08(火) 02:13:16.47ID:CFo2eyVg
>>169
ペンテコステか福音系でしょうね

彼らは俗世の欲とキリスト教を結びつけるところに強味がありますが、彼らの繁栄は長くないと思います
0172いさな
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2019/10/08(火) 02:28:38.59ID:XlbBL70I
Mewさん、わたしはサティさんとかなり違いますよ。

キモッと思うところはしばしばあるのですが、
そんなサティさんも時々大事なことをいわれます(^'^)

>>170を何回も読んで、意見があるのなら普通に言ってみてはどうでしょうか。
0173七味 ◆j3JmBwCB02
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2019/10/08(火) 02:31:42.33ID:MTb8Ot2x
>>170
ちょっとノンクリとしてはコメントしづらいのですが、

>>140 を読むと、シャロンさんは自分がお腹が痛い時や、
>私も過去に拘ったり、人を悪く思ったり、落ち込んだりした時に
>悪霊が働くのに気が付き、自分で悪霊を追い出しますよ。

とのことですから、
シャロンさんに限って言えば本当に身近な、誰にでも起こりうる問題として考えていらっしゃると思います

私や他の人から見ると、他者に対して悪霊追い出しをする発言は、「えっ?!」と驚くかもしれませんが、
シャロンさんが以前所属されていた教会や、そこで学んだシャロンさんは、普通のこととして受け入れ行っているんでしょうね


〉自分に対しても、しんどい時は悪霊追い出しをする

という使い方を、他者にもされているのかなという印象です
(他者からすると、自分は悪霊がついていない、
シャロンさんからすると、悪霊がつくのは自分含めてよくあること)

ただ、その価値観や慣例がない人が聞けば、非常にびっくりし、複雑な気持ちになる内容であるとも思います

※牧師が礼拝中堂々とやっていなかったのは、未信者の人達がびっくりしないようにという配慮だったのかもしれません。異言と同様で


長々書いた割に要点得ない感じ
もちろん、この価値観というのは、使い方次第でサティさんが危惧する内容にも繋がっていくとも思います
ああ眠い、おやすー
0174神も仏も名無しさん
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2019/10/08(火) 02:39:40.30ID:CFo2eyVg
>>173
>ただ、その価値観や慣例がない人が聞けば、非常にびっくりし、複雑な気持ちになる内容であるとも思います

シャロンさんはバハムートさんという統合失調の方に嫌われててスレを荒らされてたのですが、悪霊認定してましたよ

彼は病気なだけで、医療によって改善すべき人です

なるみさんが死にたいとよく言ってた時も悪霊認定してたしピッピさんにも同様の事を言ってました

荒らすのも死にたいと言うのも好ましくないですが、そう言う人たちを悪霊認定するのはどうなんでしょうか

形而上の世界は客観的な判断が非常に難しいです
だからこのような差別が横行し、歴史的に罪を犯してました

そして、罪を犯す彼らは自らのエゴに仕えてるだけなのにキリストの名の元でそれを行います

そういうことはとても罪深くやってはいけないことだと私は理解してます

ダメな人たちがやるから許されることではありません

人間味さんは僕の言ってることをよく理解できる境遇にいたと思います

おやすみなさいませ
0175Mew
垢版 |
2019/10/08(火) 04:20:54.92ID:oFWf1sUZ
>>172
いさなさんお久しぶりです、一年以上経っているでしょうか。

いさなさんは確かクリスチャンではなく、イエスを霊的な意味で
優れた人として捉えていたかと思います。

なのでイエスの教えに価値を見い出さないなら私が言ったor言うことは忘れてください。

いさなさんのご質問に答える前に宗教の基本をおさらいします。
宗教はあなたが解釈すると上手くいかないというコンセプトがあります。
あなたの心が教えをと同化したときのみ、正しい意味で効果があります。

また他の宗教はともかく、キリスト教ではイエスが譬を多用していること
検証が容易ではないことから、自分の信念を疑わないことで
その目的を果たそうとする性質があります。

そのため教えや教義を再考する態度がない場合
(言葉は悪いですが、教えを盲信するような状態になっている場合)
何かを検証することで、考えを見直そうとすることが難しくなる場合があります。

要するに誰かが一般的に見て間違った信仰を持っているか
あるいはクリスチャンとしてあるまじき態度をとり問題があったとしても
柔軟な方と議論して間違いを指摘するのとはわけが違います。
無理に理解させようとすることは問題を泥沼化させます。

一方で神はこれをどのように解決しますか?
苦悩や不満足etc.、あるいは何かをキッカケとして
自分は間違っていたという深い気づきを与えることによって。

次にイエスが強調した心の清めに触れます。
心の浄化で重要なのは、世界や他者と戦わないことです。
しかし私達のエゴは好き嫌いを持っているので、世界や他者を変えようとすること
物事の結果をコントロールしようとする傾向が現れます。

信仰は御心のままにという心境を体現し、この傾向を弱体化する優れた方法です。

だからイエスに倣う者にとっての最良なことは(そしていさなさんもそうであるなら)
シャロンさんのことは神に任せて、自分の心に集中すること
自分の問題から解決することです。

散々触れてきましたが、ルカ6章後半はサティさんやいさなさんに
起こっていることを実際に警告しています。
0176いさな
垢版 |
2019/10/08(火) 05:37:03.96ID:XlbBL70I
>>175
>いさなさんは確かクリスチャンではなく、イエスを霊的な意味で
>優れた人として捉えていたかと思います。

>なのでイエスの教えに価値を見い出さないなら私が言ったor言うことは忘れてください。

クリスチャンとはキリスト教という組織に入信の誓いをしたもののことでしっょうか?

そしてわたしがいつ、イエスの教えに価値を見出さないといいましたか、
あなたは新約聖書を読んでいますか?

あなたは何教徒なのですか?

そして>>170のサティさんの文に、意見してみてください。

話は、そこからです。
0177いさな
垢版 |
2019/10/08(火) 07:34:59.28ID:XlbBL70I
>>176
>クリスチャンとはキリスト教という組織に入信の誓いをしたもののことでしっょうか?
(訂正)
○クリスチャンとは数多あるキリスト教のいづれかの教団のどこかに
入信の誓いをした者を指すのでしょうか?
0178つきみ
垢版 |
2019/10/08(火) 08:04:58.67ID:oDyKJv4/
プロテスタントの悪魔払いなんて、なんちゃってのごっこ遊びだから
0179ふさふさ
垢版 |
2019/10/08(火) 08:23:32.49ID:yu1Kx/hB
霊の闘いというのは、90年代頃からの流行りでしょ
昔はなかった。
0180いさな
垢版 |
2019/10/08(火) 08:28:26.72ID:XlbBL70I
>>179
ふ〜ん、今から約30年前ぐらいからのことなんですね。
0182無味
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2019/10/08(火) 10:01:39.21ID:MTb8Ot2x
>>181
3つ目は93年だった
そのうち消します
0183神も仏も名無しさん
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2019/10/08(火) 10:24:15.30ID:t+tNXXDc
えーと、ですね…在日よ、この国から出て行け!と言ってどうなりますか?
帰れないのがわかっているのに出て行けるわけもなく、彼らはアイデンティティを失って苦しみが続くだけです
正しい対処は在日の方は戻れないのならば日本人になりましょう、という融和の呼びかけだと思います

これと似たような問題ですね
イエスは単なる普通の霊を、悪霊と呼びました。もしくは聖霊やもしれない彼らをです
悪霊と呼ばれ追い出された霊は、至って普通なのに、俺は…悪霊なのか…(がーん(T_T)
と考えてしまって苦しみに苛まれてしまいます
悪霊と戦ってどうなりますか?あの世へ行けば彼らがいるのに、悪霊呼ばわりをしてどう弁解されますか?
イエスは本当にアホなのです…
0184リドヴィナ
垢版 |
2019/10/08(火) 10:25:43.25ID:Z3dXI37I
本当に悟っている人は「私は悟っている」とは言わない。
本当に救われている人は「私は救われている」とは言わない。
0185シャロン
垢版 |
2019/10/08(火) 10:29:46.77ID:27g9ihs6
おはようございます。

>>180
アっプありがとうございます。
実を言うと私自身が未だリ○ミを正しく理解できていない部分もあって
未消化です。唯忘れようとしただけでなく整理が必要かな、と思いました。

客観的に知る事は大事な事ですね。
0186シャロン
垢版 |
2019/10/08(火) 10:32:06.10ID:27g9ihs6
>>180
在日はサタンでは無いよ。

誤解を招きます。
0187無味
垢版 |
2019/10/08(火) 10:37:12.05ID:8iZeVKmC
>>185
おはようございます
私も当時の流れについて、改めてここで名前を聞き、色々と考えさせられます
整理する機会ができて、ありがたく感じてもいます

良い一日を♪
私は今からママ友達と公園です
0188シャロン
垢版 |
2019/10/08(火) 10:42:21.41ID:27g9ihs6
>>187
おはようございます

私も今から主人と^^

>>181は消さないで下さい。
帰ってからじっくりとw

行ってらっしゃい、又ね^^)/~~
0189神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 11:38:36.35ID:fmi8d43a
>>181
色々、承知です

リテラシー高いですねw
0190神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 11:44:11.91ID:a4P1ZxwS
>>181
まさか。。。スマホなのか???

ガラケーしなさい せめてガラホに
0191神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 12:23:37.66ID:a4P1ZxwS
傷跡の残るチバに台風直撃だなんてひどすぎる

神よ、台風を太平洋上に去らせてください。
チバをお守りください
0192神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 12:23:55.71ID:3G67npSG
クリスチャンが、虫歯で歯が激しく
痛む時、いくら祈っても絶対に治らない。
世界中のクリスチャンが同時に祈って
くれても絶対に治らない。しかし消炎鎮痛剤を
一錠飲めばケロリと治る。要するにそういうこと。
宗教は、科学に付いて無知蒙昧だった古代人が
仕方なくやったこと。しかし宗教では誰も
救われなかった。科学がいかなる宗教の奇跡
も及ばない驚異的な発達を遂げた現代では、
人を救うのは専ら「人間」の努力の結果と
しての科学。手足もない神や、その罪に
よって処刑され、今ででは白骨化している
罪人イエスではない。
0193神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 15:32:17.33ID:cpKOdTVR
>>192

ローマ法王を来日を許す安倍首相に抗議しなさい。
0194神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 15:45:23.82ID:LVal4I07
>>193
現ローマ教皇は、「イエスとの直接の接触の
危険性」を自覚しているから、問題ない。
問題は、その自覚のないプロテスタントだ。
現教皇が、離日時には、神道や大乗仏教に
改宗していることが、最も望ましい。
0196神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 16:03:31.50ID:LVal4I07
未だに新教と旧教との殺し合いと争いを
続ける欧米キリスト教諸国。日本のクリスチャン
たちは、日本を欧米諸国のような国にしたい
のか。キリシタンを追い出して、日本が
キリスト教国になることを防いだ日本の
為政者の叡智と努力に対する、感謝の念は
無いのか。
0197神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 16:26:15.36ID:PMBNMpFT
ご隠居さんはあの世があると考えていますか?
それを知った上で、あの世のことなど話題にしないほうが懸命だと考えておられるのでしょうか?
肉食をしない方が良いですよ〜と勧めるだけでも人間には肉の欲による抵抗が生じます
あの世で幸せに暮らすための知識は、現世に生きる人類にとっては余計なものなのです
何も知らずにいたほうが幸せなこともあるのです
お釈迦様は目を背けつつも、悩み苦しんだ末に、暗に対策は伝えてくれるという道を選ばれたように思います
同じように、ご隠居さんもそのような立場なのでしょうか
イエスは自己中な性格で良い結果をもたらせなかったわけですが、伝えたことは真実です
真実から目を背け続けた末に待ち受けるものを誰一人として知りません
それは人類にとっては最も良い道であり、最も困難を伴う道なのかもしれないと感じます
0198神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 16:47:29.78ID:LVal4I07
>>197
死とは、脳の全機能の消滅により、
生の全機能が消滅することです。肉体は、
火葬や腐敗によって、消滅します。死者に
とっては、永遠の無、永遠の闇、永遠の休
息です。死者に微塵でも意識があれば、
臓器移植は認められません。
生の機能を以て死後を考えることの、愚か
さと滑稽さを自覚して下さい。
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