【初心者】キリスト教＠談話室795【歓迎♪】

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/09/30(月) 22:37:58.60

キリスト教に興味がある人の談話室です。

楽しく雑談、馴れ合い、つらい悩み事、
キリスト教についての簡単な質問など何でもどうぞ。

前スレ。
【初心者】キリスト教＠談話室794【歓迎♪】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1569422962/

**コズモスティオス** · 2019/10/02(水) 01:51:38.58

>>160(訂正)
>>185(誤)→>>158(正)
すみません。
笑いすぎてアンカーミスしました。m(_ _)m

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/02(水) 04:58:56.63

2045年人工知能　AI は人間を越える

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/10/02(水) 05:22:26.82

http://netradio.febcjp.com/2019/10/02/lp191002/
荒野の泉・主の祈り10/2

●荒野の泉

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/10/02(水) 05:25:23.92

http://netradio.febcjp.com/2019/10/02/200s191002/
杉田太一「200字説教」10/2

主がダビデと共に
サムエル記上18：6～16、19：18～24

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/10/02(水) 05:31:21.51

集中力が続かないので短時間の番組から一つずつ聴いています

恵子の郵便ポストはわずか５分なんですが、それでもジッと聴き続けるのが困難なときもあります

杉田太一牧師の番組は２分、それでも長いなと感じることがあります

読書もそうです
文章が長いと息苦しくなってきます

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/10/02(水) 05:34:29.68

焦燥感が私を支配しようとして
息苦しくさせるのです

何かしなければ…
もっと他にすることがあるはず…

こういう気持ちが私を束縛しはじめるのです

**コズモスティオス** · 2019/10/02(水) 05:36:28.31

>>165
そうですか。短文で表現できるよう頑張ります。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/10/02(水) 05:40:48.90

直観的に知りたいと思うのでしょうね
だらだら受けとめて把握するよりは
点として受けとめたい

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/02(水) 05:42:55.24

>>166ネットから離れて公園に散歩しましょう
僕はクロスワードしてる

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/10/02(水) 05:43:11.25

>>167
あまりにも短いとりんごさんの不倫ネタみたいに誤解されてしまう場合もありますから
詳しく説明したい人はそうすればいいと思います

**コズモスティオス** · 2019/10/02(水) 05:45:17.11

そうですね。点と点で繋がって会話が成り立
つのだと思います。

その点には、個性がありますからね。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/10/02(水) 05:45:33.87

>>169
時々ドライブして買い物へ出かけます
それだけで達成感ありますわ

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/02(水) 05:46:30.07

>>168
速読術習うといいよ　

**コズモスティオス** · 2019/10/02(水) 05:48:28.59

>>170
そちらの話題は、なんというか、失礼かも
しれないですが、韓国ドラマのような興味
で読んでます。興味深いです。＾＾；

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/10/02(水) 05:51:05.11

暑い地域の人や寒い地域の人が
一語で会話するみたいな、そんな心境なのかもしれません

**コズモスティオス** · 2019/10/02(水) 05:54:02.40

ここでは、色々な情報が得られて、勉強に
なります。ここで意見を交換することで
キリスト教について確信のようなものが
まとまりつつあります。感謝してます。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/02(水) 05:54:05.67

>>175
日本語めんどくさいよね

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/02(水) 05:54:51.06

>>176
確信の証しお願いします

**コズモスティオス** · 2019/10/02(水) 06:02:35.71

ですね。私のところは福岡と正反対の北の方です。
季節感が違うのは新鮮でもありますね。

福岡は好きな県です。仕事で何度か尋ねたこと
あるし、教会に福岡出身の方もいました。

そこで知ったこと、南の人のほうが寒さに強い
です。早春のまだ寒さ残る時期、部屋に暖房が
ないのに、皆さん平気で仕事していました。

私は耐えられずに、暖房いれてもらったほど
です。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/02(水) 06:10:04.55

過払い請求早めに
0120708090

**コズモスティオス** · 2019/10/02(水) 06:17:48.15

>>178
そうですね。創造主なる神様、被造物なる人間、
神様の約束、人間の原罪・自罪、律法、生贄、
イエス様の出現予言、イエス様の十字架の死と
復活、イエス様の救い、霊と肉の戦い、聖霊、
霊によって生かされる、罪のくい改め、聖霊の
満たし、最後の裁き、イエス様による悪と善の
分離、永遠のみ国と火の池、永遠の命。。。
見出しとしてはこんな感じです。＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/02(水) 06:33:30.78

>>181
まるで洗脳ですね

**コズモスティオス** · 2019/10/02(水) 06:59:31.76

そうですね。見出しだけ並べましたから。
そう見えたかもしれません。＾＾

内容はここでは書ききれませんので、後の
機会にでも。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/02(水) 07:02:20.80

ていうか、それ組織神学の目次だろ。

**リドヴィナ** · 2019/10/02(水) 07:03:40.91

スケープゴート　＝　アザゼルの英訳　日本語訳は一般的には「身代わり」「いけにえ」、日本語訳旧約聖書では「罪祭のヤギ」

アザゼルとは、

１　エノク書に記載されているサタンの本名
２　イスラエルの罪を儀式的に負って荒野に放たれる罪祭のヤギ

キリストはアザゼルではありえません。また、
神の子羊と悪魔のヤギの両方の性質を持っているなどありえません。
プロテスタントの神学は根本的に誤っていると思います。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/02(水) 07:08:32.28

相変わらずプロテを攻撃すんのか、このメンヘラ

**リドヴィナ** · 2019/10/02(水) 07:12:34.44

レビ記のアザゼル[編集]

旧約聖書「レビ記」16章には贖罪日（ヨム・キプル）の儀式の方法が示されているが、そのなかにアザゼルの名がみえる。この箇所では、神はモーセに祭司アロンが至聖所に入る儀式について伝えている。

7番目の月の10日を贖罪の日として祝う時、イスラエルの人々から贖罪のささげものとして2匹の雄山羊を受け取り、これを引いてきてくじを引き、一匹を主のものにし、もう一匹をアザゼルのものにする。

ここでアザゼルのものとされた山羊を屠らずに生かしおき、これにて贖いの儀式を行う。こうして民の罪を負わされた山羊は、荒れ野のアザゼルのもとへ放逐される。以上が贖罪日の儀式である。

ヘブライ語のアザゼル (עֲזָאזֵל) は「強い、ごつごつした」を意味するアズ (עז) と「強大」を意味するエル (אל) の合成語で、
タルムード釈義では荒野の峻嶮な岩山か断崖を指すとされる[1]。

このアザゼルの名は何らかの超自然的存在[1]や魔神[2]、あるいは荒野の悪霊[3]を指すとも解釈される。もとはセム人の羊の群の神であったのが悪霊とされたものという説もある[4]。

英語の scapegoat （初出16世紀）は scape （escape, 逃げる）と goat （山羊）の合成語で[5]、「贖罪の山羊」、あるいは身代わりや犠牲を意味する言葉として用いられる[6]。

これは山羊が罪を負わされて荒野に放逐されたという「レビ記」の故事に由来する[7][要出典]。

日本でも、身代わりに他人の罪を負わされる者[8]、不安や憎悪のはけ口として迫害の標的にされる者[9]をカタカナ語で「スケープゴート」という。

**リドヴィナ** · 2019/10/02(水) 07:14:40.62

堕天使としてのアザゼル[編集]

アザゼルまたはアザエル (Azael, Azzael) は『第一エノク書』などの黙示文学やラビ文学において堕天使として登場する。この天使はアシエル (Asiel, Assiel)、アゼル (Azel) とも表記される[4]。

『アブラハムの黙示録（英語版）』では7つの蛇頭、14の顔に6対の翼をもつとされる[4]。

エノク書[編集]

旧約偽典のひとつであるエチオピア語の『第一エノク書』によれば、
アザゼルは人間の女性と交わる誓いを立ててヘルモン山に集まった200人の天使たちの一人で、その統率者の一人であった（第6章）。

200人の天使たちは女性と関係をもち、女たちに医療、呪いなどを教え、女性たちは巨人を産んだ（第7章）。

アザゼルは人間たちに剣や盾など武具の作り方、金属の加工や眉毛の手入れ、染料についての知識を授けた（第8章）。

神の目から見れば、アザゼルのしたことは「地上で不法を教え、天上におこなわれる永遠の秘密を明かした」ことであった（第9章）。

神はラファエルにアザゼルを縛って荒野の穴に放り込んで石を置くよう命じた（第10章）。

エノクは縛られて審判を待つアザゼルを見て声をかける（第13章）。

天使の言葉のなかでアザゼルが堕天使の頭目として言及される。第69章では堕天使たちのリストの10番目にその名が挙げられている（第54・55章）。

**コズモスティオス** · 2019/10/02(水) 07:18:09.83

>>184
>>181の内容は、自分で考えたもので、
組織神学を学んだことはありません。
ここで学んだことをまとめた結果です。

>>185
プロテスタント神学なるものが、どこにある
のか知らないですが、あったとしてもアザゼル
はあまり重要視されていないのでは？

今まで牧師の説教でアザゼルを聞いたことも
なかったです。

どちらかというと、ゲームとかオカルトの世界
で有名なのでは？

**ふさふさ** · 2019/10/02(水) 07:19:16.75

閉経の平均年齢は50歳。。。。

七味 ◆j3JmBwCB02 · 2019/10/02(水) 07:19:42.67

>>109
鬼さんいつも一言コメありがとw
おはよ✨

そういやオデッセイという映画では、火星でウン◯使ってじゃがいも育ててたな
美魔女さん、ふっささんにオススメ

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/02(水) 07:21:40.32

>>189
なるみのはいつもの言いがかりなので

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/02(水) 07:23:42.47

>>190
閉経B48
メンバー：美魔女、リドビナルミ堕

**リドヴィナ** · 2019/10/02(水) 07:24:48.42

>>189

キリストはスケープゴートであるというのがプロテスタントの贖罪論の中核ですが

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/02(水) 07:26:09.17

>>194
中核なわけないだろ。
おまえ、ものを知らなすぎ

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/02(水) 07:46:45.28

シャロン憎しからプロテスタント憎しになってるんだよな、このおばさん。
そんなことやってる間に、シャロンと仲直りしろ。

**リドヴィナ** · 2019/10/02(水) 07:51:05.27

考えればわかること。
キリストはスケープゴートではありえません。
カルヴァンはキリストスケープゴート説ですが。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/10/02(水) 07:51:59.37

おはよー👋😆✨☀

七味 ◆j3JmBwCB02 · 2019/10/02(水) 08:08:47.13

そういや昨日書いたカルト二世の子は日蓮系顕◯会
仏教系のカルトと言われているらしい

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/02(水) 08:13:14.46

>>187
レビ16:8その二頭のやぎのために、くじを引かなければならない。
すなわち一つのくじは主のため、一つのくじはアザゼルのためである。
16:9そしてアロンは主のためのくじに当ったやぎをささげて、これを罪祭としなければならない。
16:10しかし、アザゼルのためのくじに当ったやぎは、主の前に生かしておき、
これをもって、あがないをなし、これをアザゼルのために、荒野に送らなければならない。

へブル10:1いったい、律法はきたるべき良いことの影をやどすにすぎず、
そのものの真のかたちをそなえているものではないから、
年ごとに引きつづきささげられる同じようないけにえによっても、
みまえに近づいて来る者たちを、全うすることはできないのである。
10:2もしできたとすれば、儀式にたずさわる者たちは、一度きよめられた以上、
もはや罪の自覚がなくなるのであるから、ささげ物をすることがやんだはずではあるまいか。
10:3しかし実際は、年ごとに、いけにえによって罪の思い出がよみがえって来るのである。
10:4なぜなら、雄牛ややぎなどの血は、罪を除き去ることができないからである。
10:5それだから、キリストがこの世にこられたとき、次のように言われた、
「あなたは、いけにえやささげ物を望まれないで、わたしのために、からだを備えて下さった。
10:6あなたは燔祭や罪祭を好まれなかった。
10:7その時、わたしは言った、
『神よ、わたしにつき、巻物の書物に書いてあるとおり、
見よ、御旨を行うためにまいりました』」。
10:8ここで、初めに、「あなたは、いけにえとささげ物と燔祭と罪祭と
（すなわち、律法に従ってささげられるもの）を望まれず、好まれもしなかった」とあり、
10:9次に、「見よ、わたしは御旨を行うためにまいりました」とある。
すなわち、彼は、後のものを立てるために、初めのものを廃止されたのである。
10:10この御旨に基きただ一度イエス・キリストのからだがささげられたことによって、
わたしたちはきよめられたのである。

**コズモスティオス** · 2019/10/02(水) 08:14:11.85

>>194
意味はわかりますが、イエス様が山羊であった
と言うのは抵抗があり、子羊だと思います。

イエス様の十字架の死と復活による贖罪の業は
ユダヤで行われていた、動物による贖いの供え
物をひな形にした業であった事は確かだと思い
ます。

ただ、スケープゴートという名詞をイエス様の
贖罪の意味として使わないほうがよいのでは？

**ふさふさ** · 2019/10/02(水) 08:17:30.75

アザゼルのための罪祭としてヤギを荒野に放ったのだが
これは毎年行われた。民の罪がすべて許されたわけではないからだ

そこでイエスは我が身を罪祭として一度捧げることで
わたしたち人類すべての罪を贖われたと聖書に書いてあるが?

リヴィドナは悔い改めて日本基督教団な通いなさい。

**ミルちゃん君** · 2019/10/02(水) 08:26:04.85

>>165-166
軽躁かもしれませんね。

俺は鬱の波があるし、大潮の日は心がザワザワしたりしますよ。
鬱の日は静かにすごして良い波の日を待つようにしたり、イケイケの日は自制して怪我をしないように気をつけてます。
人生はサーフィンだヽ(￣▽￣)ノ

**いさな** · 2019/10/02(水) 08:45:03.52

>>185
リドヴィナさん、なぜ昨日からずっとアザゼルをイエスだと
言っている、ことにしているのでしょうか。

アザゼルの説明と違う事をなぜ書いているのですか。

**リドヴィナ** · 2019/10/02(水) 08:52:15.61

カトリックではそのような理解はありませんが、
プロテスタントでは、普通に、キリストはスケープゴートであるという信仰です。
スケープゴートは日本語で罪の身代わりです。
そちらで検索なさればいいのでは？
プロテスタントがキリストをスケープゴートとして理解しているのは刑罰代償説を正当化するためです。

七味 ◆j3JmBwCB02 · 2019/10/02(水) 08:55:09.45

>>156
他人が演る七味の方が可愛げがあるというか女らしいw

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/02(水) 08:56:40.41

>>204
そりゃあ、アザゼルをネタにシャロンを責めたいからだろ

**リドヴィナ** · 2019/10/02(水) 08:57:22.82

カルヴァンは、神殿に引き連れられてきた二頭のヤギの両方をキリストは象徴しているという考えです。それがプロテスタントでは一般的な考えです。

しかし、レヴィ記では、一頭を「YHVHのヤギ」一頭を「アザゼルのヤギ」とするために二頭のヤギをくじ引きをするのです。

キリストはこのいずれかを象徴しますが、アザゼルではありえません。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/02(水) 08:57:47.17

憎しみを動機に教理にどうこう揚げ足とるとか、心が醜すぎ

**コズモスティオス** · 2019/10/02(水) 08:58:17.89

プロテスタントでも、イエス様の贖罪の
業をスケープゴートとは言わないですよ。

**まんげんよしお** · 2019/10/02(水) 08:59:15.15

>>206
サティさんが七味を名乗って絡んでいたのは、やはりでおーですか？

七味 ◆j3JmBwCB02 · 2019/10/02(水) 09:01:57.16

>>211
そうだよー
でおーさんって、なんかホビットぽい感じするよね

**リドヴィナ** · 2019/10/02(水) 09:04:57.49

>>210
普通に言いますが

↓

http://www.bing.com/search?q=scapegoat+jesus&;src=IE-TopResult&FORM=IETR02&conversationid=

**まんげんよしお** · 2019/10/02(水) 09:07:56.48

>>212
ホビットはサティさんだと聞いたが、、、それにしても悪いホビットだ。

**リドヴィナ** · 2019/10/02(水) 09:09:55.68

くじ引きで「アザゼルのヤギ」に当たったヤギさんは
贖罪の日の終わりに神殿に持ち込まれて祭司が頭に手を置き
イスラエルの人たちの罪を移す儀式を行ったうえで
荒野に解き放たれました。

キリストの象徴ではありえません。アザゼルはサタンを象徴しています。

**コズモスティオス** · 2019/10/02(水) 09:11:58.01

英語ではよく出てくるのかもしれないですが。
日本語では聞いたことがありませんでした。＾＾；；

そもそも贖罪の為の生贄は屠られなければ
その用をはたせません。

スケープゴートの山羊は荒野に逃されるの
では？

**リドヴィナ** · 2019/10/02(水) 09:15:25.86

>>216
スケープゴートは英語ですもの

**コズモスティオス** · 2019/10/02(水) 09:18:22.00

いくら、プロテスタントが無知（アホ＾＾；）
でも、荒野に逃された山羊を贖いの生贄と
同じにはしないと思いますよ。

**リドヴィナ** · 2019/10/02(水) 09:19:48.41

じゃ、カルヴァンは無知以下ってことで

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/02(水) 09:23:48.28

おーい、シャロン。
ナルミ婆さんが悪態ついてめんどくさいので、直接対決してやってくれ。

七味 ◆j3JmBwCB02 · 2019/10/02(水) 09:25:59.98

与作はいい奴だけど、ちょっとウザい
兄貴ヅラするし
すべるし
言葉が足りないこと多い
そしてさみしんぼ

ウンコですか？いいえ、ケフィアです

七味 ◆j3JmBwCB02 · 2019/10/02(水) 09:26:23.07

>>221
100点！！

**リドヴィナ** · 2019/10/02(水) 09:31:42.79

苫小牧福音教会　水草牧師のメモ
koumichristchurch.hatenablog.jp/entry/20130213/p1
･･主イエスの十字架の出来事という恐るべきことについてなので、軽々しくは書けないのですが、そこにはもう一つの面があるとアザゼルの山羊は教えているように思われてならないのです。

ミルトスの木陰で
rhythmsofgrace.blog.jp/archives/1150232.html
　アザゼルのやぎがイスラエル人の宿営の外に出され、全イスラエル人の罪を背負って荒野に放たれたように、イエス様も門の外に出され、全人類の罪を背負ってゴルゴタの丘で十字架につけられた。

2017年9月28日のブログ記事一覧-阿南神召キリスト教 …
blog.goo.ne.jp/anan_shinsho/d/20170928
②アザゼルのヤギ：このアザゼルのヤギもイエス・キリストの十字架の犠牲を表しています

**いさな** · 2019/10/02(水) 09:38:09.66

アザゼルはレビ記１６：８，１０，２６
にだけ出てくる語、贖罪の日の祭儀に用いられる
２頭の山羊のうち、１頭をイスラエルの罪を背負わせ放たれる。

荒れ野に住む罪の源とされる超自然的存在であるアザゼルに
国民の罪を清める為に＝罪を返すために
送られていたそうです。

**いさな** · 2019/10/02(水) 09:49:51.47

洗礼者ヨハネも荒野です

「荒野で叫ぶ者の声がする。
主の道を整え、
その道筋をまっすぐにせよ」

**まんげんよしお** · 2019/10/02(水) 09:56:59.86

>>222
すべるなら俺が確実にいる時にすべれ。
いない時はフォローできないからな。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/02(水) 09:57:10.94

アザゼル・・・よくわからん超越的存在
アザゼルを宥めるために捧げられたオスのヤギ・・・罪祭

ヘブライ書にあるとおり、レビにあるアザゼルのヤギは延々と毎年捧げられた
つまり、罪の赦しの効果は一年間という一時的なものでしかなかった
イエスは一度の犠牲で人類の罪をすべて代償した。
アザゼルに捧げられたヤギの数万年分以上の価値がある犠牲なので
質的なクオリティがまったく違うし、イエスの十字架の贖いをもって
犠牲獣の必要は二度となくなったというのがキリスト教のスタンスだ

リドヴィナは悔い改めてシャロンさんにごめんちゃいをしなさい

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/10/02(水) 09:57:14.65

米国人イラストレーターのノーマンロックウェルが噂話の構図を描いています

これが絵葉書になってるやつを
東京から実家の母宛に出したことがあります

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/10/02(水) 10:13:07.35

アザゼルはグリゴリの一人だよ。
寝ずの番人といわれていた堕天使です。
階級は座天使の地位にいます。
やたらとsex好きなので腰を痛めがちな愚かな男ですね。

**リドヴィナ** · 2019/10/02(水) 10:39:58.53

>>227
>イエスは一度の犠牲で人類の罪をすべて代償した

嘘です。それ

**リドヴィナ** · 2019/10/02(水) 10:41:50.97

今年の贖罪の日にサティを罪祭の河童に選びます。

**リドヴィナ** · 2019/10/02(水) 10:46:56.47

キリストの予表はアブラハムに現れた神の子羊。

スケープゴートアザゼルはサタンの予表でありキリストと何の関係もありません。

**リドヴィナ** · 2019/10/02(水) 10:49:33.11

それがなぜキリスト教プロテスタントの主流の思想になってしまったのか。
ユダヤ人のキリスト理解を採用したからですよ。カルヴァンはユダヤ人でした。
イエス在世当時もユダヤ人の改宗者はイエスをスケープゴートとして理解して初めて改宗できたのですから。

**リドヴィナ** · 2019/10/02(水) 10:54:22.44

イエスの幻を見たユダヤ人教授
www.youtube.com/watch?v=VZpXslLyec8

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/02(水) 10:54:37.37

アザゼルの箇所なんて一番解釈が難しく意見が色々ある箇所について、
プロテはこうと簡単に決めつけられるナルミってｗ

そんなんだから陰謀論とかにはまるんだぞ。

わがまま主観によって事実を捻じ曲げるメンヘラ。

**まんげんよしお** · 2019/10/02(水) 10:56:53.09

アザゼルって聖書に出てきましたっけ？
鉄拳には出てきてましたけど。

**リドヴィナ** · 2019/10/02(水) 10:57:49.34

レビ記も読んだことないんですか。絵保障だったのに

**いさな** · 2019/10/02(水) 10:58:20.75

>>232
>スケープゴートアザゼル

スケープゴートとは、贖罪の山羊であり、そこから身代わりの意味に
なっています。

アザゼルとくっつける呼称にしたら、贖罪の山羊であるアザゼルに
なりますよね？？？

**まんげんよしお** · 2019/10/02(水) 11:00:43.21

>>237
ググってみたら出てきてますね、エホバの聖書にも。
すっかり忘れてしまったのか、エホ証的に都合が悪いのでスルー気味だったのか、わかりませんが。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/02(水) 11:12:38.48

そんなマイナーな箇所でネガキャンとか無理だろ、普通に。
シャロンもアザゼルなんて知らないだろうしｗ

**まんげんよしお** · 2019/10/02(水) 11:19:19.08

>>240
お前は前から知ってたかのような口ぶりだな。

**シャロン** ◆ydrnsVqZSw · 2019/10/02(水) 11:24:01.49

エピソードは聖書でちらっと読んだくらいしか知らない。

何とかの羊ってよく見かけるサタンのシンボルの絵でしょ。

十字架のイエスが蛇になった、サタンになった論争より難しいね。

**リドヴィナ** · 2019/10/02(水) 11:27:16.44

贖罪の日ヨム・キプルに二頭のヤギが連れてこられ
「YHWH（神）のヤギ」と「アザゼル（悪魔）のヤギ」に分けるために
くじ引きが行われました。
「神のヤギ」は罪祭として屠られ、流れ落ちる血を罪の清めの行事に使いました。
贖罪の行事が終わると「悪魔のヤギ」が神殿に持ち込まれて
頭に手を置いて民の罪を移して荒野に放ちました。

１　悪魔のヤギはサタンの象徴です。

２　プロテがいうようにキリストが両方のヤギを象徴しているのであれば
くじ引きする必要はありません。

３　贖罪が終わってからつれてこられる悪魔のヤギは贖罪になりません。

４　悪魔のヤギは屠られず解放されます。

キリストがどちらのヤギを象徴しているかは自明です。
難しく考える必要なし

**シャロン** ◆ydrnsVqZSw · 2019/10/02(水) 11:36:36.42

>>243

え～クイズじゃん、それ。

私の感性だと
「罪祭として屠られ、流れ落ちる血を罪の清めの行事に使いました」
の方がキリストの象徴でしょうね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/02(水) 11:42:48.65

マリヤ教おばさんが、マリヤ崇拝をとがめられて逆切れしてるのかｗ
こうなると当分アザゼルアザゼル大騒ぎするんだろうな。

カラス人間
↓
死にたい
↓
地獄リスト
↓
アザゼル

**リドヴィナ** · 2019/10/02(水) 11:49:01.06

>>245
カルヴァンの誤りを指摘されたからって、逆切れしないの。ネクザ

**いさな** · 2019/10/02(水) 11:55:48.49

山羊は悪魔でなく、罪を背負わされた時に
（罪を身に被ったときに９悪魔になったと考えられて、
罪の源である荒野の超自然的存在（アザゼル）に
悪魔＝罪を返却する役目なのです。
それを短縮して悪魔のヤギと言われたのです。

アザゼルと悪魔のヤギは別ですが、
罪の源と罪を被った状態の近似があります。

**いさな** · 2019/10/02(水) 11:58:27.97

９　→　）
カッコ閉じるです。

**ミルちゃん君** · 2019/10/02(水) 12:38:28.15

>>228
ノーマンロックウェルが描く人物には物語が感じられていいね。
ああいう感じなら、「LIFE SMILES BACK」という写真集もいいよ。
今でもたまにページを開いて、思わずフフッとなる。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/10/02(水) 12:42:24.57

>>249
検索して初めて知りました
ありがとう
こういう風刺画みたいなもの好きです

**まんげんよしお** · 2019/10/02(水) 12:46:12.08

短文で書き込んで良かったな。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/10/02(水) 12:54:03.50

アザゼルと聞いて最初に浮かんだのがアゼルバイジャン

**リドヴィナ** · 2019/10/02(水) 12:56:58.56

ピッピに質問

バラバの役割って何だと思いますか。

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/10/02(水) 12:57:00.98

今日は休みだｗ
ゆっくりしていようかなｗ
明日は仕事なので。
youtubeや録画したtvでも見て遊んでいようかなｗ

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/10/02(水) 12:59:26.67

>>253
イエスの引き立て役ｗ

**リドヴィナ** · 2019/10/02(水) 13:00:29.01

ピッピはアザゼルのヤギはバラバではないかと思ったらしいけど
なぜ？

**リドヴィナ** · 2019/10/02(水) 13:03:08.11

バラバ・イエス[編集]

新共同訳、フランシスコ会訳聖書などでは「バラバ・イエス」（マタイ27:16-17）と訳されている。

イエス・キリストとは同じイエスという名前であったことになる。本文批評学上は、イエスの名前がバラバと同じであることに対する不快感から「バラバ・イエス」の、「イエス」を意図的に取り除いたとしている。

原典に「イエス」の言葉がないのに書き写したクリスチャンが付け加えるということはありえがたいことであるからである。さらに、「イエス」とはありふれた名前であり、少しも不自然ではない。

「バラバ」とは「アッバスの子」を意味するが、アラム語の発音での「バラバ・イエス」は「御父（アバ）の御子（イエス）」に非常によく似ている。

同じイエスという名を持った2人の人物がいるなら、「どちらのイエスの釈放を望んでいるのか？アッバスの子のイエスか？それとも、自称メシヤのイエスか？」という読み方ができる。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/10/02(水) 13:15:19.42

聖人の聖人たる所以を『黄金伝説』に学ぼう

・ある女が男性と偽り修道院で生活を始めた
・ところがもう一人の女がこの人の子を身ごもったと偽証し、修道院を追い出される
・弁解もせず、生まれた子を育てた
・そしてやがて死に、清拭のため衣服を脱がせたら女であることが判明した
・皆は真実を知り悔い改めた

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/10/02(水) 13:17:12.33

>>256
あんまり意味はない
グノがユダだと書いたので、そんならバラバは？と思っただけ

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/02(水) 14:04:23.68

バラバは盗賊の頭ではなかったでしょうか。
イエスという名の盗賊頭がイエスの代わりに放免された。