【イエス】　これはわたしの愛する子 Part101 【キリスト】

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/02(金) 13:20:11.54

わたしは、新しいいましめをあながたに与える、互に愛し合いなさい。
わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互に愛し合いなさい。
ヨハネによる福音書　13:34

あなたがたはみな、キリスト・イエスにある信仰によって、神の子なのである。
(ガラテヤ人への手紙　3:26)

前スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1563970596/l50

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 00:25:58.62

いや、だからキリストは三位一体の神なんだって…w

大爆笑である

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 00:27:17.84

テスト

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 00:40:06.56

こんばんは

完全なる自由は存在しない、自由とはある制限された世界の中の判断が大きいの小さいのか、あるいは多いのか少ないのか、質と量の分配具合に過ぎない、という前提に立つならば
人間は限られ決定された決定論的世界の中で、それを自覚し、方向というベクトルを変える自由がある、という意志の自由しか語り得ないのかもしれません

>>711
現代から見れば、という過程はその世界での規範に沿って行動し、その世界でその人がどう行動したのか、という必然性を無視することにならないでしょうか
イエスキリストは紀元前と西暦の始点に生きた人です
それを2000年後の道徳や現代精神学の世界で語っても、はたして答えがでるのでしょうか、と思いました

よく現代なら何とか病だった、なんて言葉を聞きますが、獰猛な野蛮人、暴力こそ英雄だったスパルタの人間が聞いたら腰をヌカすと思いますw

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 00:52:54.93

自由はまだ胚芽、可能態としてしか存在できませんね
この世の理の中での最高の自由は、行為への意志が生じた瞬間にその結果（かなり長期的な意味で）を直感し、それを踏まえて選ぶことが可能な状態
かつ、選択において肉の欲の誘惑から全く免れており、純粋な霊の作用においてそれが可能な状態

これでも、自由意志の結果が出るまでは時間の作用が働ききるまで「待たなければ」ならない

完全な自由はこの意味においても今の人類が生きる時空では不可能

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 01:11:38.12

>>716
そうっすね
時間の中に生きる、という生物に与えられた外せない絶対性の中で自由を見つける自覚というのは果てしない問題になってしまう気がしますw

だから思うのは、ユダヤ社会で神に触れることは死を意味するような厳格な世界観の中で、それでもタブーに触れ、その必然性を大したことでなように神秘を行ったイエスキリストを考えると、
考えること自体がとても小さいことのような気分陥って、逆にどうでもよくなったりもするのも事実ですw

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 01:20:33.08

>>717
それは言えてますw

神は全知全能で無限の存在です

我々は「我」の檻に閉ざされているところから全知は不可能です
ただし、私における（私が関係するところの全知）は「私」における極だと考えており、これが「我」の自由の極だと認識しています

次に全能に対峙するのは「理」で、理とは原因と結果であり、それらを複雑に織りなす「時間」の話でもあります
全能に関しても「私における全能」が極なのでしょうが、全能のケースでは、その極に至ってる時は、今の時空より何段階か高い次元に至ってないと不可能ですね

その意味では、「私における全知」が当面の人類のテーマになる予感がしてます

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 01:32:18.20

質問者さんだから、あえて未消化な独り言を語りますけど

キリストは全知、聖霊は全能に「関与」してると予感してます

この両輪は重要で、聖霊派は聖霊の全能に（歪んで）傾倒している

グノーシスは全知に傾倒しており、聖霊派は全能に傾倒している

全能に関しては、一定危険な道なので、本格派はまだ少数だと感じています

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 01:38:51.48

全能への傾倒を安全な道にするためには
白魔術と黒魔術の境界を明確に引く必要があり、
かつその境界を、大道として凡夫が認識出来なければならない

今はまだその準備が人類に出来ていないから全能の道は歴史の表舞台で洗練化されておらず、
かつ歴史の表舞台で大道として存在する聖霊派は歪んでしまう

次の螺旋の一周ではお互い形を変えているだろうとは思う

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 01:38:59.57

>>719
多分凄い意味が含んだことを言っているんだと思いますけど、言葉で理解できますが、本当の意味で認識できない、という煩わしさがあるような気分です
言われたことを考えてみようと思いました

ただ理解している範囲では、神が全知全能唯一の所有者でありーーーだから人間はただ謙遜にならなければならない、という自覚だけです

レスに気になる概念があるようなので、とにかく考えてみます

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 01:44:22.01

>>721
人類と我にできることは常に限界がありますからね
僕も結論はただ謙虚にならなければならない、だと思います

おやすみなさいませ🌙

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 01:45:55.36

>>719
ちなみにぼく自身の理解がまだ不足しているのは聖霊についてです
どうしても言葉であらわすことがぼくには難しいようです
きっとキリスト教を知る上で重要なんでしょうけどね

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 01:47:10.87

>>722
考えるべき材料を与えてくれて感謝します
おやすみなさい💤

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 01:49:11.39

>>723
僕も聖霊はよくわかりません

知（神の宮）の側面もあれば力（世に具体的に働きかけるダイナミズム）の側面もある

でも、個人的には後者の側面で僕は聖霊を捉えてますね

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 01:54:42.86

>>725
だから三位一体も全知と全能で分けて綜合する、という理解も生まれるのかしれない
という僕自身今まで持てなかった発想(正しいのかは分からないけど)が、今思いつきました
考えてみます、どうもです

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 07:53:17.33

聖霊は真理の霊だよ
イエスキリストの名による洗礼を受けたらわかるよ
聖霊知らないやつが神は三位一体とか語っちゃうのはね

三位一体を信じる聖霊派はアッセンブリーズくらいじゃないの?

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 09:06:36.20

普段、ヒトは相手の考えや状態を推測するということをしている
「相手の考えや状態を推測した言動」でもってヒトとヒトは対話する訳だ
この機能はそのままに、推測を推測だと認識出来ず、実際との区別がつかなくなるのが糖質
例えば、悩んだ顔をしていれば「悩みでもあるの？大丈夫？」なんて言われるだろ
それはそういう顔から推測されて言われてるんだが、
糖質だと“推測されたと推測した上で、自分のそれが推測だと認識する”ことができなくなるので“考えていることを(エスパー的に)読まれた”と思い込む
逆も然りで、悩んだ顔した人を見て、“悩んでいる、どんな悩みだろうか”と推測はするが、
それが推測だと認識出来ず“コイツの悩みが俺に流れ込んでくる!?”と思い込む
これが
自分の考えが読まれている(思考盗聴、監視など)
相手の考えが読める(超能力者)
などの妄想に発展する

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 09:49:07.76

マルチするほどの内容か？

桜貝 ◆cx3ordCAzQ · 2019/08/12(月) 10:28:58.44

おはようございます

雨です。

挿し木の花が少し元気を取り戻しました。
この暑さと日照りによく耐えてくれました。

秋にかけて更に元気になって美しい花を咲かせてくれるでしょう。

桜貝 ◆cx3ordCAzQ · 2019/08/12(月) 10:31:15.82

渇ききった大地に急に雨が降ってくると
土の匂いが立ち騰がります。

良い匂いです＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:29:37.23

文章が難しくて理解が及びませんが、世の中のことを知ることが出来る全知というものに近づけているのは聖霊の方だろうし、また、全能とはいわば神の意思ですから、それに多少なりとも関与しているのはどちらかというとキリストの方なので、考え方が逆かもしれないですよ

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:41:48.47

全知も聖霊も想像の中にしかない

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 11:50:16.88

>>699
創造主が人間に与えたのは知性であり肉の欲ではありませんよ…創造主だって思うところはあるのですからそのように我々は行動すべきなんですよ
既に存在するこの惨たらしい世の中において、それでもすべての魂を救済しようとした創造主の英断を自分は信じています…

**リドヴィナ** · 2019/08/12(月) 12:12:20.03

釈迦は地獄に落ちています

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:37:46.81

まぁ、地獄には来ましたが
お釈迦様は…天国に戻られてしまわれたのですよ

**つきみ** · 2019/08/12(月) 12:40:52.97

涅槃には天国も地獄も存在しないからね

**リドヴィナ** · 2019/08/12(月) 12:49:06.15

涅槃に逃げようったってそうはいきません。
宇宙創造主はただ一人。
神をだませると思ったら大間違いです。

**つきみ** · 2019/08/12(月) 12:52:59.81

如来は彼岸つまり宇宙の外からやってきましたw

**リドヴィナ** · 2019/08/12(月) 12:55:00.06

悟ってもいないのに悟りを開いたって、詐欺じゃないですか。

**リドヴィナ** · 2019/08/12(月) 12:57:49.19

本当に悟った人は「自分は悟った」とは言いません。

**つるかめ** · 2019/08/12(月) 13:00:01.69

釈尊は、修行から落ちこぼれて死にかけたところを
村娘スジャータに救われたんです
そして村娘スジャータと仲良くなって恋して燃え上がったら
スジャータは釈尊を裏切って村オトコと結婚したんです。

ショックを受けて樹下に座った釈尊はさこで悟った
「オンナなんて嫌いだ」
かくして仏教は女人禁制になりました

**リドヴィナ** · 2019/08/12(月) 13:03:56.07

女にくらくらして修行をやめてしまったエロ坊主

スジャータ - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/スジャータ

スジャータ（サンスクリット語及びパーリ語：Sujātā,
正確にはスジャーター）は、釈迦が悟る直前に乳がゆを供養し命を救ったという娘である（乳粥供養）。
釈迦の苦行放棄のきっかけとなった。

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:11:35.68

お盆なのに、皆さん面白いこと書きますね（笑
自分は仏教すらよく知りませんが、推測するにお釈迦様は人々を助けるための手段を伝授してくれていると思います
そこは真面目な話、創造主の腕の見せ所だとは感じますが、お釈迦様もなんとかされようとしたのです
この世は縁起によって成り立っている…ならばなんとかなるはずだ…と
彼の教えを守っていれば人口爆発による環境汚染の時代に入ることはなかったのです
それはイエスも同じなのですが…
ともかくお釈迦様が伝えたのはそれに伴う性の交わりへの危惧ですよ、多分人口増えすぎだから（性の交わりの氾濫への危惧を利用し捏造した馬鹿がいる、女人禁制とか後世の馬鹿が捏造した教えです！キリスト教がイエスを無視して皆勝手なことを伝えてるのと同じです）
悟りとは、きっと月蔵経に書いてあるように地球滅亡の未来を見たせいですね
その時に助けてくださるのは弥勒菩薩様らしいですけど、創造主の使いでしょうか？流石に住むところが無くなったら助けてくれますよね…ともかくその時に菩薩様が悪人を助けるはずがないのです
悪人だらけなんて自分でも嫌でしょうから…
いざという時に救われる道を、自分のためではなく、皆のために慈善で説かれたお釈迦様は本当に素晴らしいお方です

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 15:23:00.01

tes

**リドヴィナ** · 2019/08/12(月) 15:27:24.64

原始仏教なんてとっくにすたれて、本国インドでは消滅。
大乗仏教はキリスト降誕後にキリスト教に影響されて創作されたもので
本来の釈迦の教えとは無関係。
日本仏教は坊主丸儲けの葬式仏教。
どこに悟りがあるんですか？
詐欺じゃない

**グノーシス** · 2019/08/12(月) 15:34:37.16

>>746
耶蘇に言われたかないね

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 15:39:33.15

>>746
詐欺はこれ。ダラダラ下げてるわ。ナルミの予想はことごとくハズレる。
↓
216 名前：リドヴィナ[] 投稿日：2019/08/10(土) 05:07:37.25 ID:27HBlipU
クロス円下げ止まりました。
これから逆転上昇へとトレンドを変えると思います。

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 15:39:34.44

日本の仏教は、釈迦個人崇拝の小乗仏教ではなく、竜樹を祖と
する大乗仏教。竜樹の教義は、中論に見られる如く、厳然として
存在する全実在の構成原理は、相互依存性及び関係性という
抽象観念であり、従って、執着すべき自性を有しない。世間の
一切の慣習や物理現象は無条件の前提とし、如来とは、全実在
とし、それはそのまま生類の生命とする。イエスや釈迦とは異なり、
論理矛盾は１ｍｍも有しない完璧の論理である。釈迦の「世界を空と
観ぜよ」にヒントを得てそれを換骨奪胎し、無自性空の悟りに
到達したものである。

**リドヴィナ** · 2019/08/12(月) 15:41:52.94

>>748
ポンドは上がりましたよ。50ぴっぷすだけ。笑
やはり最初の予測通りになると思います。１１０円

**つるかめ** · 2019/08/12(月) 15:42:34.76

原始仏教というのは、近代の学者による命名だが
最近ではそんな仏教が無かったことが分かっている。

0.釈尊は教えをまとめていない
1.釈滅後、会議を開催して釈尊の教えを確定したのだが
　確定の際に証人となった釈尊の付き人のアナンダは悟ってなかった
2.アナンダが承認した教えが仏教の教えとなったが、百年間は口伝であった
3.口伝の九部経/十二部経は、残存していない。
4.残存する最古層はパーリ語の五ニカーヤと漢訳四阿含だが
　写本の成立時期は大乗仏典よりかなり新しい。
5.パーリ語の五ニカーヤは、一旦スリランカ語に翻訳され、5cにブッダゴーサに
よりパーリ語に再翻訳されたが、スリランカでは散逸。
12Cに東南アジアより再輸入された。

**リドヴィナ** · 2019/08/12(月) 15:43:14.89

＞＞７４９
哲学と悟りの区別をつけようね。

**つるかめ** · 2019/08/12(月) 15:45:55.95

伝説によると竜樹は、透明の術を使い
王宮に忍び込み、女官をレイプしまくった犯罪者。

竜樹本人は大乗の自覚は無く、釈尊を復興しただけ。
とそくらてーすをモジった佐倉哲さんが主張していた。

**リドヴィナ** · 2019/08/12(月) 15:51:09.79

天の父の名はなんというのでしょう。
「父」（アバ）は代名詞でしょ。
名前があると思うのですが
「私だよ私」とは思えないし。

**リドヴィナ** · 2019/08/12(月) 15:53:03.17

大乗非仏ってなんですか。
釈迦は実は存在しなかったという認識が当たり前ということ？

**リドヴィナ** · 2019/08/12(月) 15:55:20.05

今頃になって大乗非仏って詐欺ですよね。

**グノーシス** · 2019/08/12(月) 16:02:43.23

お盆にキリスト教って場違い感ハンパねーな　（笑）

>>576
クリスマスイブ一日だけはキリスト教にちょっと関係あるな。
しばらく待て

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 16:02:48.61

葬式は、すべての人間が必ずお世話になる儀式だ。「永遠の生命」
など存在しないのだから、人間は必ず死ぬ。
仏教の葬式では、僧侶が訳もわからないお経をとなえ、終わって
お布施を貰ったら、さっさと車で帰ってしまう。遺族は、僧侶への
支払や会葬者への接待に追われ、しばし悲しみを忘れることが
できる。真言系の声明は、まさに芸術。死者も生き返るほどの迫力
がある。
キリスト教の葬儀では、牧師は身振り手振りでキリスト教の宣教を
やる。これでは遺族の悲しみは無くならない。

**リドヴィナ** · 2019/08/12(月) 16:14:25.43

キリスト教の葬儀費用は１０万円
仏教の葬儀費用は１００万円

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 16:26:24.33

釈迦もイエスと同じく精神病者だが、釈迦は無、無我、無常など
すべを否定的に考える「微小妄想」の症状を持つうつ病患者。
時々「楽しい、楽しい」と叫ぶから、躁うつ病（双極性障害）か。
イエスの統合失調症とは異なり、うつ病や躁うつ病は「感情障害」で
あるから、「人格の崩壊」は伴わない。また彼がジャイナ教から
受け継いだ「不殺生」の教義により、キリスト教とは異なり、仏教は
人を殺さない。キリスト教との「巨大な相違」である。

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 16:38:45.59

>>755
仏典は釈迦本人が書いたものではないってこと。
聖書だって同じだろうが。

**つるかめ** · 2019/08/12(月) 16:41:19.98

不殺生の教義が悪だ。
人を含むいのち自体が、他の命を奪って成立しているのだから
ここに不殺生を導入すると、当たり前の生産活動を悪とする
間違ったカルト教義になってしまう。

実際、仏教の不殺生の教えは、いのししを捕る猟師、魚を釣る漁師
虫を殺す百姓を不殺生戒違反として、悪人であると差別し、
直接生産に携わらない貴族を讃えた。こんな転倒した教えは間違っている

それに対しキリスト教は、人のために動植物が作られたと教える。
なんとも理に適っているのである

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 16:43:59.87

大乗非仏とは明治時代になって、文献学的知見がわかり
大乗仏教の経典が釈尊の死後500年後から1000年後に
釈尊と無関係に作られたことがわかったという話。

最初期の仏教学者はこの本当の事を云ったので、宗門から
異端者として破門された。

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 16:48:35.40

大乗非仏とは、釈迦個人に洗脳されたカルトの小乗教徒が使う
言葉。西洋の仏教学者は、同じ仏教から大乗と小乗という全く
異なる宗派が生じたことは、世界宗教における奇跡と呼んでいる。
小乗国では、大規模な殺し合いが生じることがあるが、大乗国では
ほとんどない。
釈迦もイエスも精神病者だが、竜樹は完全な健常者。彼の女好き
がそれを証明している。性欲は創造主が人類の種属としての
生命の維持のために与えた「最大の恩寵」である。性欲を否定する
者は、神（創造）を知らないということ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 16:48:46.79

>>763
明治以前に、江戸時代中期に富永仲基が指摘している。

**エヌラー** · 2019/08/12(月) 16:51:24.65

>>753
竜樹のやろう、けしからんですね。
しかしその、透明の術とやらには興味がありますね。
情報収集のために竜樹に弟子入りする必要がありそうです。

**つるかめ** · 2019/08/12(月) 16:55:24.66

富永仲基は、大乗非佛説ではなくて大乗加上説
こんな複雑な仏教が元来の佛教ではなく
もともとは単純であったはずであるという単なる空想論

科学性が皆無で、単に佛教を外来思想として排除とたかっただけの暴論

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 17:00:51.57

>>767
明治以降の考古学と文献学で、富永の論は立証された。

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 17:03:04.09

大乗仏教は「すべての欲望は清浄である」という。まさに創造へ
の畏敬ではないか。欲望は、生命（聖霊）を維持するために
不可欠な資質。あまりにも当然のことである。

キリスト教の聖職者に性犯罪が極めて多いのは、彼らがイエスに
よって奪われた神を取戻そうとする本能的な努力なのである。

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 17:07:25.36

キリスト教の信者さんは聖書や聖書学者の解釈する美しい部分を信じるんだろうし、隠居さんは聖書や聖書学者が解釈するネガティブ部分のみを信じてる
隠居さんが中立的、客観的とは到底思えない

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 17:12:37.76

隠居さんはイエス批判、信者批判はするが、書き込み者への個人攻撃はあまりしないのが特徴的

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 17:13:12.46

「全知全能」という言葉はおかしい。一体何を基準としているのか。
全ての動物の種属は、その種属の生命を維持するために必要な
知識と能力を有することを求められる。いうなればその種属における
社会常識である。従って全知全能は、種属によって異なる。
キリスト教の全知全能は、どの種属の全知全能を言っているのか。
キリスト教は、人間の営みなのだから、人間を離れた全知全能など
ナンセンスに過ぎない。

**エヌラー** · 2019/08/12(月) 17:15:15.34

>>771
たしかに。
カッコいいですね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 17:17:06.17

>>750
なんだよこれ。完全下だわ。

**つるかめ** · 2019/08/12(月) 17:26:44.71

>>768
文献学者から完全に無視されているのが富永だよ

>>769
そんなことを大乗は説いていない。
すべての欲望を肯定して
酒のみほだーい、セクスやりまくったのは天台本覚思想
酒を般若湯　遊女を蓮葉と呼んだりしてごまかした
さすがレイバー竜樹の弟子たち

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 17:33:07.04

竜樹は、古今東西並ぶ者のいない天才思想家といわれている。浮気している時、
見付かりそうになり、誰も入れない聖所に隠れた。確かに頭いいね。洋服箪笥などに
隠れると、一発で見つかる。現代人も応用できる優れた知恵だｗ。

**つるかめ** · 2019/08/12(月) 17:39:36.96

レイプ犯の隠居は
不倫の隠れ方を竜樹から学ぶわけだね。

竜樹は反面教師にしかならんな。
だいたい頭が悪いだろ　

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 17:44:47.90

サティのテーマ曲

カッパのギギギ♪
カッパのギギギ♪
ギギギ　カッパのギ・ギ・ギ♪

空にキラキラお星さま♪
みんなスヤスヤ眠る頃♪
カッパは川を飛び出して♪
踊るカッパのギ・ギ・ギ♪

カッパのギギギ♪
カッパのギギギ♪
ギギギ　カッパのギ・ギ・ギ♪

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 18:09:30.63

さぁ、久しぶりにでおーコールでもやりましょうか！？

でおー！でおー！　えいえいおー！　　(*'▽')！

でおー！でおー！　えいえいおー！　　(*'▽')！

桜貝 ◆cx3ordCAzQ · 2019/08/12(月) 19:43:03.98

>>771
確かに＾＾）

>>778
サテイさんには悪いけど確かによく出来てる。

>>779
おや？
大山君が復活？

**うみのなみ** · 2019/08/12(月) 19:52:37.51

人間には食欲、睡眠欲、性欲の三大欲求を始めとし、様々の欲求が
あります。キリスト教ではそれらを必要ないものとして否定している
わけではないと思います。

諸欲求がコントロールされずに、逆に諸欲求に支配されてしまい
その結果、神様の御心（聖霊）を悲しませてしまう状況のことを
罪（肉の欲）と称して、避けるべきものであると教えているのだ
と思います。

諸欲求自体は生きる為に必要な、欲求なのですが、その実行に
時と場所と限度をわきまえないと、逆に人を死に向かわること
になる事が多々あります。

例えば、食欲は限度を超えては駄目ですし、睡眠欲は適正な時
に適正な時間とることは重要ですが、運転中の睡眠欲は避ける
べきものです。
（礼拝中の睡眠は祝福であるという人もたまにいます。＾＾；）
性欲は夫婦の秘められた時と場所と限度でなら祝福されると
思いますが、これを公の場所とかで、限度を超えて用いるなら
とんでもない事になることは容易に想像できます。

諸欲求は聖霊の働きによってコントロールされて、初めて祝福
されたもの（命につながるもの）となるのであるということです。
このことをキリスト教では肉に死んで、霊によって生かされる
と称しているのだと思います。

諸初欲求は必要なのですが、必要性に序列があって、第一に神様
を愛すること、次に自己を愛するように、隣人を愛すること、
聖霊の導きに従うこと、これらを遵守する上で、諸欲求を満足
させることが大事だと思います。（簡単ではないですが。。。）

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 20:03:05.73

>>762
創世記のことならヒトより先に、動植物が作られています
ヒトは、最近作りましたー、みたいな流れで、他の動植物の方が言ってみれば先輩となりますので、人間至上主義はキリスト教徒の勘違いです
ここは決してヒトのために作られた世界ではないのですね
そして神がヒトに課したのは生き物を治めることですが、ヒトに食物として与えようとしたのは草や木ノ実等です。治めて欲しい生き物を殺させ食料とさせることではないです
この乱暴な生き物たちをなんとか治めて欲しい、そして知能が高くなるよう草食動物だったヒトの祖先を進化させることにされた…
しかしその結果、ヒトは食料のために優しい生き物まで閉じ込め苦渋を与え最後には殺して食べてしまうような暴挙を始めてしまった
…だとしたら創造主の嘆きはいかばかりだったでしょう
全ては自分が創造した世界における当初の設計ミスのせいだからです…
また、お釈迦様は他人に殺生をやらせる方が罪深いと仰っていますので、その貴族の話はお釈迦様の教えとは異なりますよ
現在の自己中心的な人類の生産活動の正当性を語られているようですが、例えば、つるかめさんが殺される側の命になったらどうしますか？
人間を恨みますよね？殺せるのならば意趣返しとして人間を殺しますよね？
結果、そこにつるかめさんという、一つの悪が生じてしまうでしょう
つるかめさんは、その結果、天国へと登れないわけです
こんな理不尽なことがあって良いのでしょうか？そしてそれは人間のせい…人間に対して怨み骨髄となるのでは？
これは悪霊との戦い、その通りです
ただ、その原因を作ってるのは人間であり、悪霊との戦いとは人間に悪霊を生じさせないことなんですよ
この世のことを考えておいでですが、霊界の話は人間至上主義ではないのですからそこを見誤ってはいけないですよ
客観的に見て悪いのは、知性を与えられたにも関わらず家畜殺しを続けている人間です
人類に罪があるとすればそこです

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 20:36:11.84

>>781
そんなことを人間が心配する必要はない。すべて創造の秘儀に含まれている
のだから。

どんなに旨い物でも、続けて食べれば飽きる。どんな美人でも、満たされれば
顔も見たくなくなる。

>>782
同様に、創造は、共生における近しい者から愛するように創られている。
人間なら、共生している人間から愛することだ。身近な人間を忘れて、遠い
人間を愛するイエスのアガペーは、創造的には根本から誤っているのだ。
イエスが最も憎悪したのは、その家族であり、仲間のユダヤ人だ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 20:46:26.27

宗教者は、自意識が過ぎる。自我を捨てて、家族などの身近な
他者に心を移せば、苦しみは軽減し、消滅する。その自我（エゴ）が
極限まで肥大した人間がイエス。なんと、己が神になる野望まで
抱いてしまった。

**つるかめ** · 2019/08/12(月) 20:50:10.91

>>782
創世記9:1神はノアとその子らとを祝福して彼らに言われた、
「生めよ、ふえよ、地に満ちよ。
9:2地のすべての獣、空のすべての鳥、地に這うすべてのもの、
海のすべての魚は恐れおののいて、あなたがたの支配に服し、
9:3すべて生きて動くものはあなたがたの食物となるであろう。
さきに青草をあなたがたに与えたように、
わたしはこれらのものを皆あなたがたに与える。

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 20:54:26.63

AV業界と風俗潰せよ

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:07:05.05

モーゼモーセ

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:14:12.27

イエスの名

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:24:05.42

マザーテレサは、家に帰って自分の家族を大切にしなさいと言っている
聖書においても家族愛は根幹
家族をまともに養えない、育てることが出来ない者を指導者にするなと言っている

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:29:46.53

信者さんは、親と子を捨てて私について来なさいという言葉に、深い意味合いを見出す
隠居さんはその言葉を額面通り、かつ批判的に受け取って、イエスはビョーキだと言い出す

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:32:24.00

ビョーキってそもそもなんだろうね
なんでもビョーキ扱いされちゃう、こんな世の中じゃ poison

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 21:33:38.89

イエスキリストを信じなさい
そうすればあなたもあなたの家族も救われる

**うみのなみ** · 2019/08/12(月) 21:47:43.28

>>783
自己コントロールできるのであれば、聖霊の導きは必要ないと
思いますが、私の拙い人生経験からは、そのような人に会った
こともないですし、いるということを聞いたこともありません。
私の場合も、聖霊の導きが必要です。＾＾；

**うみのなみ** · 2019/08/12(月) 21:59:40.19

>>782
横槍すみませんが、動物を人間が食することは、神様に
許されている範囲内のことだと思います。

なぜなら、人間がその動物の一部を食するということは、
食される動物を人間が大事に守ることにもつながるから
です。

人間のために食用の実をつける植物にも言える事ですが、
人間に一部分を食物、もしくは何かの有用な効果物として
与える動植物は、その見返りとして、人間の保護を受ける
ことができます。

これらは、人間と動植物の共存の一種であると思います。

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 22:47:36.99

>>789
マザーテレサは、己の宗教エゴ故に、母親一人を家に残して自分は出てきた。
彼女は、キリスト教的偽善の典型。

彼女が招待されて日本に来た時の、日本人に対する無礼極まりない言葉は、
今でも忘れられない。

彼女はインドで、強度の貧困にあえぐ病人に対し、「イエスの苦しみを味あわせる
ために」、治療も薬剤も与えなかった。しかし、己が病気になった時は、最新
医学による治療を受けた。彼女の死後、彼女の預金口座には、数億円の預金が
残っていた。

**グノーシス** · 2019/08/12(月) 22:59:36.16

>>795

牽強付会

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/12(月) 23:06:15.16

海難事故が相次いでいるから、海の波というハンドルが不吉

桜貝 ◆cx3ordCAzQ · 2019/08/12(月) 23:42:23.15

..785
良いクリスチャンを見た事が無いの？

桜貝 ◆cx3ordCAzQ · 2019/08/12(月) 23:48:20.71

所謂立派なクリスチャンって特別に有名になる人では無いです。
むしろ市井に紛れて一生懸命に生きる人だと思います。

**うみのなみ** · 2019/08/13(火) 00:01:07.45

>>798
シャロンさんじゃなかった、桜貝さん、アンカーNo..785では
無いと思うけど。正しいアンカーNoは？＾＾；

桜貝 ◆cx3ordCAzQ · 2019/08/13(火) 00:05:29.24

信仰が深まれば深まるほどに謙虚になる、周囲に明るさを
もたらせる人、そういうクリスチャンになりたい。

ルカ　8:16
あかりをつけてから、それを器で隠したり、
寝台の下に置いたりする者はありません。
燭台の上に置きます。入って来る人々に、その光が見えるためです。

癒されたりお金持ちになった処でそれは一時の事、それ自体に永遠の命は
有りません。でももし心に灯をともさればそれは永遠にその人を輝かせるで
あろう、と思う。それは未来永劫永遠に語り続けられる事です。

見える恵みに心を奪われる事無く神の望んでおられる行き方をこそ心の目
を向けて歩みたいですね。

**うみのなみ** · 2019/08/13(火) 00:08:19.48

>>797
不吉といわれましても。。。
実は、自分でも少し爽快さを欠いた
コテハンだと思う部分もあります。＾＾；；

後で変えるかも知れません。

桜貝 ◆cx3ordCAzQ · 2019/08/13(火) 00:12:56.97

>>800
あっ、ごめん
それ間違い＾＾；）
正しくは>>795のご隠居さんへです。

ご隠居さんにはそろそろイエス様の真の姿を見て信じて頂きたいのです。
人ばかりを見ていても始まりません。

桜貝 ◆cx3ordCAzQ · 2019/08/13(火) 00:20:11.71

>>802
名は体を顕す、て言いますね＾＾

だからあなたが本当にこういう風になりたいと願う人の名を
お付けになれば心もそうのように・・・

確りと神と言う存在に錨を下ろして頂きたい、と＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:27:50.96

うみのなみはサチエを尊敬しているから
サチエ２号と名乗ればよろしかろう

桜貝 ◆cx3ordCAzQ · 2019/08/13(火) 00:32:18.36

昨日牧師と話しました。

いつまで○○さんをあのままに、と役員の方から言われるので、
と仰いました。それでも未だぐずぐずしているので彼は少し怒った
ふりをなさいました。

私の様な者を迎えいれようと蔭ながら気を使って下さる方々を思
うと本当にあり難いとつくづく思い知らされる今日この頃です。

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:34:38.36

>>801
「生まれたままのあなた」が、神の創造によるあなたです。あなたの生命という
聖霊の指示のみに従って生きれば、創造主の意図を実現することになります。
創造主の冒涜者である罪人イエスの指示などに従って、生まれたままのあなたを
変更したら、創造主（神）から離脱してしまうことになりますよ。

桜貝 ◆cx3ordCAzQ · 2019/08/13(火) 00:35:55.46

>>805
どんな名を付けられるか、素晴らしい名を付けるのを待ちましょう＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:39:53.74

そらのくも　たいふうのめ　やまのぞうきばやし　たんぼのたにし　かわのよどみ　みちのつまづきいし

桜貝 ◆cx3ordCAzQ · 2019/08/13(火) 00:40:17.76

>>807
まだそんな屁理屈をｗ

大体「罪人イエス」等と言う時点であなたの間違いは自明の理。
奥様はなんと？

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:46:41.66

>>801
「生まれたままのあなた」が、神の創造によるあなたです。あなたの生命という
聖霊の指示のみに従って生きれば、創造主の意図を実現することになります。
創造主の冒涜者である罪人イエスの指示などに従って、生まれたままのあなたを
変更したら、創造主（神）から離脱してしまうことになりますよ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/13(火) 03:13:32.42

>>785
以前も書きましたが、それ日本語訳がおかしいのです…
「食べ物としてすべての植物を与えたのに、すべての動物はあなた方に捕まって食肉とされてしまう、私はそれを許さない
血とは魂の嘆きであり血を流すものには必ず血の報復を行う」
というような内容です

>>794
種の保存のために、人間が家畜として扱われたら我々はどう思うでしょうか？
例えば、黒人奴隷とか、種の保存が出来ましたよね…？受け入れられない話題となります
動物たちも同様ですよ、鎖で繋がれていきたいところへも行けず、最後には食用のための処刑が待っている一生です
自分たちがそのような存在だとしたら、種の保存などありがた迷惑でしかありません…
自由もなく産まされ、短期間で殺され続ける食用状態ならば絶滅した方がマシです
ところで神の思いの次に著者の意見が書いてあります
その理由は、神が人間をそのような考え方の中で造られたからであると
動物を殺すのを正当化するならば、動物に殺されても文句は言えないというのが、神が考えるこの世界のルールなのではという見解だと思うのですが、その考えの根幹は神は霊に対して平等だからだと思います
現世ではパワーバランスが崩れてしまっているので、神は人類よりも他の動物たちの魂の苦難をより危惧されている可能性があります