【初心者】キリスト教@談話室775【歓迎♪】
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>>73
ピッピさんの純粋な信仰心をシャロン攻撃の武器にしなさんな。
卑怯ですね。 >>73
新興宗教何処でも毎日そんな発表会してます🎵 もう慣れはしたけど、やっぱりまだ雨の日はきつい
なんだか頭というか体がふわ〜としちゃうんだよね
俺はこの程度まで回復したから、今はさほど支障はない
外出できないほど酷い症状で今もなお苦しんでいる人は本当に大変だと思う
でも自分が痛みや苦しみを抱えることは、他者の痛みを実感を持って理解できるいい機会でもある
そういう意味では、痛みや苦しみは他者との共感の絆を回復する貴重な機会でもあるんだよね
本当に苦しいときはこんなことを悠長に考える余裕すらないんだけどねw ピッピ・シャロン・美魔女。女性の素晴らしさ。
(美魔女さんには、スロさんの良さを、わかってほしい。) >>22
ゴチャンはこういうところです☆🎍
叩かれて当然です☆🎍 >>76
え、穢れたレスばかりで埋もれるのがもったいないから再掲しただけなのにシャロンさんはそういう風に受け取ったんすねw
まぁ、シャロンさんだからしょうがない >>78
ゴチャンで 会ったこともない人に
共感してるのは 相手のことをではなく
自分の話しや条件に合うからではないですか?✴。💇 こんばんは
>>73
見方を少し変えてみます
単純に考えて、人を好きになるとは隣人愛が質的に含まれるんでしょうね
好意を抱いた時、人はその相手を自分と同一化しようと試みるように思います
相手が持っている容姿に近づこうと髪を明るくしてみたり、相手が好む食べ物がなぜか好きになったりと、自己を対象と同一化する過程で対象を手に入れたような錯覚に満足したいと心は願うのかもしれないですね
ここで支配し同一化したいという欲と、自分自身を放棄して単純に相手を自分自身のように同一化したいという隣人愛ににた何かとがアンビバレントな葛藤を生むんでしょうね
ピッピさんがレスした内容を勝手に憶測すると、後者の隣人愛のほうになるんだと感じました
もっと夢中になってもいい、とほんとにそうですね
自分自身のようにあなたの隣人を愛することは、あなたの神を愛せよ、という言葉と本質的には同じ意味を持つのかもしれません
それにドライブ中でへんに頭が冴えますよねw
なのでドライブレターの音声はオフにしています
なに独り言を言ってるのか提出があった時聞かれたくないからw >>73
ぴっぴさんの信仰は、常に自分の生身の体と信仰をサシで向かい合わせる信仰だよね
こういうところが、俺が以前ぴっぴさんの信仰を血が吹き出るような信仰といった部分
俺は信仰者ではないから、ぴっぴさんの信仰の痛みを十分に理解することは出来ないけど
時折投下してくれるこういう信仰上の告白は、信仰のない人間の心にも強く訴えかけるものがある B iShのMy landscapeという歌の動画。特に開放されていく踊り、見てみて。 >>86
自分は信じる気持ちが一切ないし
この世で宗教してる人がどんなに狭い思いして生きてるか知っておきながら
自分が良い気分になれるところだけ
都合よく解釈して
それって貴方の立場からは優越の偽善も入ってるのではないでしょうか。💇 >>87
見てみたよ
おそらくサビの部分の両手を左右に打ち上げる踊りの部分かな
踊りとしては拙い踊りなんだろうけど、それがまた逆に気持ちをストレートに表現しているのかもね
「開放されていく踊り」という表現は面白い
踊りというものが心身を自由にしていく力をもっていることを上手く表してるね >>86
サティも言うてることとやってること違うし
雹も言うてることとやってること違うし
私も言うてることとやってること違うし
エイシストさんも言うてることとやってること違うと思います✨💇
そんな世界に真実の感動なんて私は
偽善があると思います🎵 苦しみは他者との共感の絆を回復する貴重な機会
最近、心に大きな傷を負った人の相談をよく聞く
傷を負ってるのだから直すのが先決だけど、傷を直している間にも周りの社会は止まらず動くので、
その差が広がり戻りづらくなり、傷が直っても戻らない、みたいな事態が生まれている
というか戻れないことにさらに別の傷が広がり、それを直すために戻れない、とも言い得る
そういう人には相槌うったり、自分の考えを客観的に述べるだけで、一緒にいることしかできない
その人の苦はいつか強さや優しさに変容することは予感するが、それは今ではなく随分未来の話だろう
知り合いが孤児院でボランティアしてて、今の孤児院にいる子の大半が親の育児放棄らしく、大人に不信しかない子だから、言葉ではなく、とにかくスキンシップが大事だと語っていた
彼らの苦しみは克服されることがない限り、優しさには転換されないのだろうと思う
ただ、苦が大きすぎて克服されないケースは多そうだ、とも思う
克服されることがない苦は一体どこに行くのだろうか
他者との共感の絆を回復しない苦は、そのままで肯定できないものなのだろうか、と思ってしまう >>84
代わりに答える
俺の仏と相手の仏が共鳴するんだ。 >>82
こういうところが見えない人は
日本中探しても 一人も居ないと思いますが
こういうところでさえ 避けて通る住人は
すべて偽善ですね✨💇
では掃除します🎵 >>89
なんのゲームしてるんだ?
オンラインゲーム? >>92
実際に本当に辛い苦しみに対しては、人ができることはほとんど何もないよね
「ただいっしょにいること」そのことが、人が人にできる最大の救いなんだろうと思う
ともに生きるしかない人間の救いは、まず何をおいても、ともにいることにあるんだと思う >>95
昨日言ってたゲーム?
あれは全然大したゲームじゃなくて、単なるスマホのワードゲーム
週末限定で点数を競うあうゲームで、単純そのものだけどなぜかハマってしまう
ちなみにブッチギリで勝ったw さあ今日はとっとと寝よう
みなさま、おやすみなさい >>97
苦しいをもっと洞察するんだ。
釈迦だってキリストだって苦しい時は苦しい。
じゃ俺たちと覚者は何処が違うのか?
苦しいだけならいいのに、「わたしが苦しい」と
「わたし」と苦しいを分離させるのが苦だ。 >>92
そういう現実がたしかにあることは嘆かわしいことですね
だけど、では人の苦しみを取り除くとなると、なんと言えばいいのかさえ言葉が見つからなくなります
それでも共苦には先があり、つまり共に苦しむ類の哀れみに変わる瞬間があるのではないでしょうか
同病相憐れむのではなく、苦しむ相手が見ているものを自分自身のように苦しむという行為の質には、その後生む結果は期待できなくとも、隣人愛ににた何かはそこに確かにあった、とは言えないでしょうか
とぼくは時たまドライブ中に思ったりしますw エイシストさんが、視聴してくれたか。良かった。^^; >>102
人の苦は取り除くことは出来なくて、キリストのように共に背負うことは出来る
共に背負うことが出来るためには強さに余剰がないといけないし隣人愛の中にある必要がある
キリストに倣うはハードモードやで…とペーパードライバーの僕はタクシー中におもったりしますw 僕もそろそろ寝よう
みなさま、おやすみなさいませ🌛 >>101
これもっと端的に言うと、「わたし」と言う自我を立てる事が苦の根源なんだ。
そう、自我こそが苦の根源。
なので、禅では自我を立てない工夫をする。 >>107
その人の存在を感じれば感じるほど、何か余計なことはできないんだと自分が無力に感じてしまいますけどね
車の中というのは瞑想に近い空間なですかねw
サティさんは右脳と左脳のバランスがよくなる瞬間と言いましたけど、まさにその通りなんでしょうね
おやすみなさい💤
同じくお布団にはいります 日によって、考えが、変わるオレ。
考えが、溶けそうだ。 >>108
そうですね、苦しむとは自我が根源にあるんでしょうね
この話は、その自我の根源であるはずなのに、それが他者という自我とは関係のない対象に同じ苦しみを抱くことができるのか
それは隣人愛があるとき可能ではないか、云々
みたいな話です
禅のことは無知ですが、キリスト教的には隣人愛があるのではないしょうか
そしてそのことが時に不可能を可能にする、なんてぼくは思いました >>112
隣人愛ってのは、自分を勘定に入れないで他者を見た時勝手に動く働きだ。 このスレ、男も、使える人間増えたな。いつの間にか。 例えば、電車で自分が座ってて、目の前によぼよぼのジジィが立ってたら、席を譲らずにおられない働きだ。勝手にそう動く。 言い換えれば、自分を勘定に入れて行動する事はどんなに素晴らしい行いをしても偽善者だ。 >>16
褒められたいなら satie とコテいれろ
16神も仏も名無しさん2019/06/24(月) 23:52:05.07ID:d9ac02hN>>21>>39
美魔男がアホなのは今更だが、ピッピさんの素敵なレスに誰も反応してないのはおかしいと思う
なるみさんやエイシストさん、質問者さんがいたら反応してることじゃろうて
おまいら、心が貧しいな
心の豊かさはプライスレスなはずやで…✨ 15年前後昔、徳島市のスーパーセンターまるなかのゲーセンに、頭文字Dアーケードしに、
通ってた時、ある、車のゲームのランキング1位くらいに、「また君か」と入力してあった。
オレのことかな? >>115
隣人愛がなんたるかはここの人たちは詳しいと思いますよ
自分自身を愛すように人を愛するとは、自我の放棄なのか維持なのか、どちらにせよ第一の戒めから考えないと、そう簡単には答えらしきものは見つからないように思えます
聖書は繋がっていますからね
電車で席を譲るのはとてもイイことですが、それより想像して、最初から席が空いていても座らない人方が実は情緒は優れているのかもしれないですよw
では、おやすみなさい💤 なんだ。もう、寝るんだ。
あんまりシコってると、40代に、なると、血圧・心臓に、くるよ。(たぶん) まぁ、エイシストも頭で考えて答えを導き出そうとしてる。
頭を使わずに答えを出すのが禅 ピッピさんのレスを
「俺様はこんなに優れている」
とアピールするための道具に使うな!
阿呆河童!
6神も仏も名無しさん2019/06/24(月) 23:41:25.14ID:d9ac02hN>>24
超誠実なレスあったからリアクションとる
僕の場合は逆で、趣味や学問や仕事は僕の内面のスタイルを変えないんですが、「宗教だけ」が買えるわけなんすよね
表面的な変化ではなく内面の変化、ライフスタイル、道徳的思考のスタイル、特定時の行動のスタイル、これら最も重要だと思える事柄にキリストが関与しています
外見ではなく、内面はピッピさんの場合はどうでしょうか?
32神も仏も名無しさん2019/06/25(火) 00:16:32.29ID:3u6AWSfy
ピッピさんは主の前にあって謙虚で誠実な人ですな サティさん、こんばんは。
もうおやすみなったかも知れませんが書き記しておきます。
ピッピさんのはなしで、ナルミさんやアセさんならコメントよせるはずだとか、
シャロンさんの話に、いつもまちこさんの影響だとか言ってみたり、
そういった人間関係に対してじぇじぇと思うような解釈を混ぜ込んできますよね。
他には、サティさんは仲裁に入るスタイルを取りながら、話がかえってややこしくなり、
止揚をさせないような、徒労に導くような、そのようなことをされるのは何故かと
しばしば、感じてきました。
持論だけを話される時は、そういうことはなく、考察をしっかりされているのだな、
と思います。
人間関係を見る時、平等でありたいとかの気持ちは分かりますが、
分裂的な拡散を起こし、それを上から目線といわれるもので
押さえ込むような、自分でしたことを自分で処理していくような
モードになり、まことにもったいないと思いませんか。 このピッピさんの正直に書かれた投稿の事をかんがえてみようよ、
というのは、誰かに対しての嫌味でないとおもいます。
985 名前:ピッピ・シェアトゥ :2019/06/24(月) 23:01:38.14 ID:htrDdZD7
普段は近所のスーパーくらいしか行かないけど、今日は少しムダ道を走りドライブを長くしてみました
考えごとしてたらあることに気づき愕然としました
私は、かつて好きだったアイドルを思うようには、キリストを思っていないなと
私はイエズスのためにどんな努力や決意をしたか、どう変わったというのか
好きなアイドルやスターに影響受けて、あれだけしおらしくなれるというのに、なぜキリストのためには自分を生まれ変わらせないのかと
神を愛してるとは口先だけで、全然愛してないなと思いました
私のみじめさは、この世のみじめさに過ぎないから私の不幸はどうでもいいんです
恋愛できないとか結婚できないとか社会に出て成功しないとか
最低水準の慎ましやかな今の暮らしで十分です
キリストにもっと夢中になってもいいのではないかとそんなことに気づいたドライブでした >>22
このように
ここは完全にカルト信仰倶楽部やろ🎵
それか精神科認定倶楽部。☆🎍
やろ🎵 >>118
猫じゃらし与えたらサティの
よってきかた
は毎回 生理的にキツイのよ✨💇
学校で言われたことあるやろ🎵
「なんか、生理的にキツイわ」て >>135
良かった
美魔女店やってるんやな。
飲みに行っていいか? >>132
ここは全員死ぬまでカルト
やってるわけで
エイシストさんは救えるのか?✴ >>137
釈迦やキリストでも救えない。
自分は自分でしか救えない。 超誠実なレスあったからリアクションとる (この俺様)
おまいら、心が貧しいな (この俺様はちがう)
前スレからコピペして、それにレスを返すだけ、ということが出来なかった。
阿呆河童サティ 83神も仏も名無しさん2019/06/25(火) 01:45:24.81ID:3u6AWSfy
>>76
え、穢れたレスばかりで埋もれるのがもったいないから再掲しただけなのにシャロンさんはそういう風に受け取ったんすねw
まぁ、シャロンさんだからしょうがない
再掲しただけ
再掲した❝だけ❞ >>97
離婚はどの国でも非常に多い時代になりましたね✨
「ただ一緒にいるだけで」気持ちが
救われることも有りますし
しかし 真に
救われるのでしょうか? >>130 について、私の感想。
ピッピさんは、恋がしたいのだと思いました。
異性は分かり易いのですが、恋が自分を変える良い働きが
あるとすれば、夢中になれることに出会いたい、ですね。
異性は分かり易いのですが、夢中になるには盲目と、はかなさがあって、
その時は楽しくても、どうなのかしらね。
手塚治虫さんは、虫に夢中になり、命に夢中になり(戦争体験もあり)
医者になり、漫画家になられました。
異性はパートナーとして、暮らしを支え合う貴重な存在だとしても
自分が深まり広がりの夢中にするだけの成熟をともなうものでしょうか。
錯覚すれば、逆に虚しい事になると思います。
例えば、女性に対して憧れ思うように、画家が描くというのなら広がります。
食べ物は大事だ、食べる事は大好きだ、に夢中になって
料理研究家や家庭菜園かになっていくような、やがてそれを提供する可愛らしい心に
周りも笑顔がこぼれる、
そのような恋、そのような夢中は、穢れがありません。 >>143
恋がしたいか
懐かしいな
もう俺は恋は出来ない >>142
真の救いとは
前後裁断して今だけになる。 >>143
で、イエスに対して夢中と言うのを、異性に恋愛感情を抱くような
夢中は、間違ったらおかしなことになると思います。
本当の人間関係なら、恋の病は終わり、次の展開があります。
人そのものアイドルや異性に対する恋や夢中は、
自分が酔いしれてを持続させるには催眠洗脳がなくては、なりません。
そのようなものに対する恋は、現実生活はでは終わりがあるからです。
統一教会の教祖、幸福の科学の教祖、オウムの教祖
秀明会の教祖、 への恋は、催眠洗脳の元で持続されます。 >>147
それらは、仏に会えば仏を殺し、祖師に会えば祖師を殺し
てのがないからね。
依存が残る。 >>147
そのようなものでなく、イエスキリストの花嫁とは、
あこがれ(恋)を原動力して、
自分を生きるというのでなければ、精神と霊をむしばむことになります。
たとえば手塚治虫さんに、憧れ、恋をして、夢中になり(男女区別なし)
漫画家を目指しています、漫画家になりました。
あるいは医者になりました。良い出版社に勤めました。自営業をしています。
それが夢中から愛に広がる、自分を生き、他者と手をつなぐことになるからです。 て言うか、教祖自体が弟子を自分に依存させようとしてる。
馬鹿じゃねぇか >>13
20世紀からプルトマンの問題だけで済まないわ
なにも知らないでやってきた
アホ一番の雹 >>149
そうだね。
手塚治虫は今を真剣に生きたんだ。 >>142
続き
メタ世界に弱い廣松やエイシストさんの唯物論では
一緒に側に居ても
その時の一時的な感情や気持ちは救われるけども
真の救いわ やはり一緒に永遠の命を持つことではないでしょうか。💇
ぐない。 こちらも、とても良い投稿です。
凝縮されていて、読みにくいかもと思いますので、
区切りながら、私が再投稿するので、できましたら間に書き込みしないでもらえたら
と思います。
945うみのなみ2019/06/24(月) 21:49:04.20ID:CgLGMDJ8
聖書 コリントの信徒への手紙(一)
9:26 だから、わたしとしては、やみくもに走ったりしないし、空を打つような
拳闘もしません。
9:27 むしろ、自分の体を打ちたたいて服従させます。それは、他の人々に
宣教しておきながら、自分の方が失格者になってしまわないためです。 >>155 つづき
植物の根は凄いと思います。根は地中深く潜り張り、そこから栄養分や水分
など植物の生命維持成長に不可欠なものを取り入れる重要な働きをします。
そのために根は土と密接しなければ、その使命を果たすことはできません。
しかし、密接するあまり、土と同化してしまうと、地中の細菌などに侵され
根は死んでしまいます。
また逆に、密着を恐れて土と離れてしまっても
水分や栄養分の補給は絶たれ、根は死んでしまいます。
根は土と限りなく密着しますが、土と同化することはせず。
自分を土から 聖別し、土とは違う根としての性質を地中にあってしっかり保ちます。
そこには他からは解らない、根としての壮絶な戦いがあると思います。
根が生きているということは、自分の置かれた環境で戦っているという
でもあると思います。 >>157 つづき
クリスチャンの置かれた環境も似たようなものではないでしょうか?
パウロは救われたから、もはや戦いはなくなると言っていません。
またもしあなたが闇の霊との戦いを感じていないとすれば、本当に霊的
なクリスチャン生活を生きていない証拠でもあると話す牧師もいます。
わたしの拙い経験からは、確かに世に流されていると感じているときには
逆にあまり問題は起こらないで、さあ聖霊に導かれて歩もうとしている
ときに、よく色々な問題が浮かび上がってきて、足を引っ張られるような
感じになることがあります。
クリスチャンは救われたから後は順風満帆ではないと思います。
パウロは 自分の身体を打ち叩いて、信仰に励むのは
「宣教しておきながら、自分の方が失格者になってしまわないためです。」
であり、気を緩めるべからずと警告しているのかもしれません。 1世紀から4世紀の 原始キリスト教団では
復活は扱ってなかった✨💇
2世紀の教父も扱ってなかった✨ 奇跡、12弟子、十字架、天使👼と悪魔、復活
審判
創作 フィクションです☆🎍
学者達は
革命家のイエスがモデルになったという
イエスは存在したとしても
イエスキリストは存在しない。💇 イエスキリストが存在した客観的史料は皆無です☆🎍
聖書のイエスはキリスト教を広める為に創作されたイエスです☆🎍 >>162
創作された人物像のイエスですので歴史的なものではないし
福音記者達は歴史的なイエスには興味もなかった✨💇 学者のいう歴史的なイエスとは
イエスキリストは存在しない。☆🎍
存在したのは革命家のイエスです☆🎍 キリストとしてのイエスは実在しなかった✨
初期の教団がキリストに仕立てあげた✨💇
ぐない。 運転中にふと昔のアイドルのことを思い出しただけじゃん
あの時の熱い気持ちのようにはキリストを見てないな、と気付いたって話なだけじゃん >>166
サティやエイシストさんやその他が泣くように私もその手の話し作ろうか。💇
ここの住人 大人じゃないよな🎵 >>167
エイシストさん、サティ、うみのなみ
大人になれよ❗未成熟者 ユーミンの「守ってあげたい」
日暮れまで土手に座りレンゲを編んだ
遠い夏、息を殺しトンボを捕った
もう一度あんな気持ちで夢を形にして!
みたいなものだよ
今ね、私にはああいうウキウキした気持ちがないの
悲壮感漂ってるもの
やれないやりたくないのに無理やりやろうとしてるから 神様キリストが「こういうコが好き、あなたにもこうして欲しい」と言われていて
共感して喜んで善行をするみたいにはなかなかなれないってことを考えたんですよ サティさんはまた酔っ払って、熱血モードになってたのでしょう。 >>170
で、これはうみのなみさんの投稿から引っ張り出してきて、私の日中の出来事として紹介しただけ >>170
俺は天に宝を積もうとして喜んで日々善行に励んだけどな。
バスで一番に並んで良い席を取り、シニアに譲ったり
平日バス賃を一時間歩いて浮かし主日に席上献金したり
困っている人があれば助け、泣いている人があれば慰めと。
ぴっぴさんはなんでねじ曲がっているの? >>173
は、小学生の俺だが、今もできすぎた収穫を知り合いに進呈しているし
黙って共有スペースの除草をしたり、自分から進んで挨拶をし、
尋ねられるので、栽培の仕方を指導し、一輪車とかハサミとか水道の栓とか
よく貸している。
これは天に宝を積むためではなく、楽しいから、自己満足のためではある。
もう天に充分宝を積み終えたからな 季刊ミニストリーの今回の特集は、なんと
「教会の上手な閉じ方」であった。
教会離れな上に高齢化が進み、今ある教会を維持できなくなってきているので
教会の上手な閉鎖の仕方が記事になってしまった。
さすが終わりの日々である、教会に寿命が来たようである ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています