【初心者】キリスト教＠談話室775【歓迎♪】

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/24(月) 23:22:57.15

キリスト教に興味がある人の談話室です。

楽しく雑談、馴れ合い、つらい悩み事、
キリスト教についての簡単な質問など何でもどうぞ。

前スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1560991411/
前々スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1560955514/

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 19:41:48.38

>>469
テュレーン大学教授ベンジャミン、スミス
や
アメリカ大学教授や新約聖書の学者も神話に似ている、パクりだと言ってます✨
そして
２世紀の歴史家ユスティヌスも｢キリスト神話｣
でパクりだと証言しています。💇

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 19:42:34.34

>>471
美魔女さんは、男に興味ないっしょ？

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 19:43:41.97

ふにゃちんゴンガラーニャ総統

とうとう免許が無くなります

ご愁傷さまでした

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 19:45:20.27

>>471
美魔女さんが、髪をショートカットにしてるのも
「未成熟な頃にお父さんにいたづらされたことがある」
あるいは
「子供なのにお金に酔っていた」
というのが理由でしょ。

**グノーシス** · 2019/06/25(火) 19:45:53.27

今日も美魔女さんの快進撃が続く☆

>>469
汗氏にとって歴史上のイエスが何だろうが、そこに彼の関心がある訳でねぇよ。
暇人さんが言うように、今日でも馬鹿みたいに信仰されているイエス像が問題となる。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 19:46:16.51

２世紀の高名な教父も｢イエスは普通に死んだ｣
と証言しています。💇

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 19:47:29.78

美魔女さんは、
１６歳で生理が止まっており、(ry
昔は、「無線をやる女」だったんでしょ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 19:50:07.19

美魔女さんは「レズビアン」でしょ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 19:52:08.04

>>475
おまえさあ、いい加減アホ魔女の太鼓持ちやめろよｗ
見苦しすぎだわ

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 19:53:06.84

コータローさんが、まちこさんの逆鱗に触れたようだ・・・

**甲賀流工作員** · 2019/06/25(火) 19:59:01.31

テュレーン大学の数学教授であったウィリアム・ベンジャミン・スミス（1850-1934）は、
1894年の"Ecce Deus: The Pre-Christian Jesus"から
1954年の"The Birth of the Gospel"までの一連の著書の中で、
最初期のキリスト教資料(特にパウロ書簡集)は、
キリストの聖性について人間個人の犠牲に重点を置いており、
人間としてのイエスが存在したとするならこれは考えにくいことであると主張した。
↑
19cから20Cの人では無いか。
しかも数学教授ということは、聖書について素人だ

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 20:00:45.93

>>471
ベンジャミン、スミスなんて聞いたこともないなと思ったら、戦前に死んでる人じゃないかｗ
おまえ、アホだろ？

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 20:01:26.91

あ、九州のハゲの人が同じこと書いてたｗ

**甲賀流工作員** · 2019/06/25(火) 20:05:40.11

美魔女の最高の書はどうも100周遅れのようだ。

21Cなのに、問題意識が19Cのままとは。。。120年遅れている。。。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 20:06:33.21

>>482
死んでるから死んでないから

お前アホだろう❗

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 20:08:00.71

たぶん、美魔女さんは、
巻物を洞窟内で拾って、それを読んだら新しい呪文をおぼえた！
くらいに思っている。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 20:08:52.42

>>481
パウロ書簡のことなら　未だに通用するわ、☆🎍

**グノーシス** · 2019/06/25(火) 20:09:37.77

誰が何を言おうとだ。

処女が男なしに子供産んだり、
その子が死んで腐った人間を生き返らせたり、
自分が殺されて死んだのに生き返ったり、
生き返った後で空中を飛んで空（天）に昇って行ったり。

そんな馬鹿な話が事実であることは絶対にない。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 20:09:42.65

バルト以前の19世紀の糞リベラルなんて、現在のリベラルから見ても
ただの時代遅れだわ。

**グノーシス** · 2019/06/25(火) 20:12:12.61

>>美魔女さん

俺は　サウナ　行ってきます

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 20:12:29.37

それにしても120年も前のアホ説を、どうしてこのアホは拾って来たんだろ？
アホがアホ説を引き寄せていて興味深い。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 20:13:53.38

>>491
最新のも　てんこ盛りに批判はあるの知らないのか

**甲賀流工作員** · 2019/06/25(火) 20:15:40.98

>>487
通用せんわ
非神話化文脈でも古すぎる

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/06/25(火) 20:16:26.71

>>468
シャロンさんは読んだ上で、それはAD70年にもう起きたと解釈されてるのだと思います

**甲賀流工作員** · 2019/06/25(火) 20:18:09.03

>>492
120年前を最新とは言わん。生まれてないぞ
最新というなら、せめて21C

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 20:19:45.86

>>495
高等批評

聖書無誤説

パウロ書簡はパウロの執筆ではない

モーセの執筆ではない

**甲賀流工作員** · 2019/06/25(火) 20:19:51.62

>>494
コンコンの月見君は滅びないのですか?

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 20:22:10.28

>>496
私は高等批評
聖書の無誤説がメイン

**甲賀流工作員** · 2019/06/25(火) 20:22:50.04

>>496
パウロのような偉い古代人は、付き人に口述して代筆させて
最期に署名したんだよ

現代の高等批評では、真正パウロ書簡(口述筆記)と、
パウロの名による後代の書簡とを区別しているぞ

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 20:24:54.62

>>499
パウロの執筆は２割

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 20:25:03.49

>>496
そんなことより、まず小学校高学年レベルの文章力を身に付けることを考えろ。

**甲賀流工作員** · 2019/06/25(火) 20:26:23.15

美魔女の言う『聖書無誤説』について基礎的確認

1.『聖書無誤説』とは何ですか?
2.美魔女は『聖書無誤説』についてどう評価しています? 支持or否定

**石の子たかし** · 2019/06/25(火) 20:28:05.07

あいなは、無謬の謬が読めなかったのでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 20:30:08.65

真正パウロ書簡
ローマの信徒への手紙
コリントの信徒への手紙一
コリントの信徒への手紙二
ガラテヤの信徒への手紙
フィリピの信徒への手紙
テサロニケの信徒への手紙一
フィレモンへの手紙

疑似パウロ書簡
テモテへの手紙一
テモテへの手紙二
テトスへの手紙
コロサイの信徒への手紙
テサロニケの信徒への手紙二

7/12が真正なので、書物数では60%が真正
文章量では80%が真正だよ

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 20:31:25.28

福音記者達が書いたとは認められてない
言葉も否定されてる

**石の子たかし** · 2019/06/25(火) 20:34:06.17

エホバの本でも、よく古い情報を論拠として引用していました。
のちに本人が訂正していても、エホバにとって都合の良い古い方の発言を引用したりしていました。
おそらく、世界一の文献とやらも、その手を使っているのでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 20:36:50.63

>>505
美魔女さん　タネ本にしてください。

イエス・キリストは実在したのか?
[橘玲の世界投資見聞録]
https://diamond.jp/articles/-/63202

イエス・キリストは実在したのか?
当時のユダヤ社会は「革命前夜」だった
「イエスは暴力革命をも辞さないZEALOTだった」とアスランはいう
パウロによる大胆な改変
イエスは「愛」を説き救済を約束するメシアへと変貌した

**甲賀流工作員** · 2019/06/25(火) 20:36:59.77

聖書無誤/無謬説というのは、一般的には、テトスに依拠して
聖書は原典において神の霊感によって書かれたので
われわれを導くためのガイドラインとしては間違いがないものであるという
信仰苦白です。

1.福音書記者が書いたかどうかはそもそもどーでもよいことです
2.福音書を誰それが書いたというの使徒教父や教父の伝承、聖伝に基づいている
　伝統的理解にすぎないからです。
3.われわれは便宜上の呼び名として伝統を尊重しているだけです
4.言葉がいつどこで誰にどう否定されたのですか?

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 20:43:26.85

>>508
聖書は間違いだらけで人間が書いたと判明している

**カムイ** · 2019/06/25(火) 20:44:59.54

>>509
人間以外に誰が書くねん

**石の子たかし** · 2019/06/25(火) 20:46:57.29

「あいな大ピンチ」の巻。

**甲賀流工作員** · 2019/06/25(火) 20:48:37.90

>>509
1.霊感によって書かれたとは、霊が書いたのではなくて
　人に霊感が働いて書いたということですので人間が書くのは当たり前です。
2.聖書は原典において無誤/無謬だとしても、写本しか残存してませんので
写本の記述を持って間違っていると攻撃されても、写本ですもの
で反論できますよ。

あなたは論理が理解できてないだけです

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 20:51:19.07

>>504
バカ垂れ

エフェソの手紙　　パウロの執筆

コロサイ人への手紙　テモテとパウロ共同

テサロニケの手紙　パウロの死後に仲間が

テモテ第一の手紙　偽典

テモテ第二の手紙　　偽典

ヘブライ人への手紙　パウロではない

ヤコブへの手紙　ヤコブの死後創作

ペトロへの手紙　　偽典

ヨハネ第一の手紙　史的イエスを反映してない

ヨハネ第二の手紙　　史的イエスを反映してない

ヨハネ第三の手紙　　史的イエスを反映してない

ユダの手紙　　　偽典

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 20:55:51.90

アホが神学を見よう見まねで劣化コピペすると、お笑いになるんだなｗ

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 20:57:37.70

>>512
写本ですもの
という反論聞いたことないわアホ

**石の子たかし** · 2019/06/25(火) 20:58:50.99

>>515
頭を使え。
筋の通った言い訳だ。

**石の子たかし** · 2019/06/25(火) 21:03:57.63

「あいな半泣き」の巻。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 21:04:14.71

>>512
聖書は間違いだらけで有名ですが
写本に書いてないことが聖書に書かれています🎵

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 21:04:20.14

しかし、美魔女は頭を使うのが一番苦手だった。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 21:05:37.47

外国で言われているとか、有名だとか、ほんといちいち理由がアホだよな。

**石の子たかし** · 2019/06/25(火) 21:07:56.41

高卒の俺よりアホとか、ほんとは幼稚園中退とかなんじゃないか。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 21:08:17.72

>>520
お前一から知らないから
伝えるのが難しいねん。💇

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 21:11:02.29

>>512聖書の
間違いだらけでも写本ですもの

で済ましたら　神の霊感は何処に有るねん❗

**甲賀流工作員** · 2019/06/25(火) 21:12:59.71

やっぱり美魔女は「原典において」
というロジックの仕掛けを見抜いてなかった。

ロジックを指し示しても理解できないとなると
説明はハードだな

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 21:13:18.00

ここまでアホだと幼稚園中退もあるかもしれない。
普通では絶対に考えられないような学歴だろう。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 21:13:24.57

>>513訂正
ユダの手紙　　偽名

モブとよしおはこの事実は見えてるのか？✴

**甲賀流工作員** · 2019/06/25(火) 21:16:58.41

ヨハネ系は、史的イエスより原初的なロゴス・イエスを説いている
ではないか。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 21:25:59.62

>>524
聖書の記者でさえ　有限で相対的に主観で
書いている✨💇

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 21:28:27.75

>>526
おまえさあ、議論がある問題について、答だけどコピペして済むと思ってる
ところが、アホだわ。

おまえ、論文はおろか、レポートも書いたことないだろ？

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 21:28:48.51

>>528
聖書の記者は神の筆先ではない

人間です☆🎍

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 21:34:46.37

>>527
100年から110年頃同じ思想団体が書いたと可能性あり

**石の子たかし** · 2019/06/25(火) 21:36:21.86

あいなも世界一の文献だせよ。
聖書とどっちがすごいか勝負しようぜ。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 21:39:38.40

>>529
お前ら　素人のアホと議論して意味あるのか猿
とりあえず　見とけばええやろ猿

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/06/25(火) 21:43:24.32

屁魔女。お前もプロでないならアマチュアで素人同然やろが！
プロになりたいなら高校・大学・大学院を出て博士論文でも
書いてみろ！

**石の子たかし** · 2019/06/25(火) 21:44:12.98

ほんとに世界一の文献なのか、それとも信仰者にとってのみ世界一なのか。
試してみたらどうだ？
信仰者にとってのみ世界一なら、聖書と同じだ。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 21:45:55.70

>>531
暇人は敢えて　屈曲してるのを混ぜてスレする癖があるからなあ🎵

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/06/25(火) 21:47:29.85

中卒屁魔女が学界でのし上がれるとでも思い上がりも甚だしい。

**甲賀流工作員** · 2019/06/25(火) 21:50:57.16

>>526
ユダ1:1
ἰούδας ἰησοῦ χριστοῦ δοῦλος, ἀδελφὸς δὲ ἰακώβου

ユダ、イエースース・クリストスの奴隷、でイアコーボスの兄弟
と原文にある。
訳すると
ユダ、イエス・キリストのしもべ、またヤコブの兄弟
だ。

当時、ユダという名もヤコブという名も多かった。
イエスの弟子でヤコブの兄弟のユダと名乗っているだけなので
偽名かどうかわからんではないか。

イエスの弟のユダだろうと勝手に推測した上で
イエスの弟のユダがギリシア語なんて書けないから偽名だと難癖を
つけているだけではないか

そもそも文章を読み進めれば、使徒の後代の人の文章で
ギリシア語なんだから、イエスを主と仰ぐ、ヤコブさんの兄弟のユダさんで
偽名とは限らんではないか

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 21:55:12.60

>>538
知らんけど

偽名と
高等批評で結果出てるから
素人が口出ししても

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 22:00:52.81

で、結局、アホ魔女は何が言いたかったの？ｗ

**甲賀流工作員** · 2019/06/25(火) 22:00:55.53

知らんのか。
高等批評では、プロテスタント伝統説が、
ヤコブをイエスの弟の義人ヤコブと比定しているので
それを批判して、偽名とするわけだが
カトリック伝統説だと、イエス・キリストの兄弟とせずに
イエス・キリストの僕としている点に注目して、
ヤコブとユダはイエスの従弟だとしているのだが、
いづれにせよ、12使徒にさえ大ヤコブと小ヤコブがいて
その上、主の従弟か兄弟の義人ヤコブがあるのだから、
どのヤコブか特定できん。

その上で高等批評では「使徒」に注目して、使徒以降の人とユダを
比定しているのだから、そもそも主イエスの時代の人では無いので
このユダは偽名とは言えない

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/06/25(火) 22:04:09.35

高等批評で結果出てるから

お前自身が調査して結果を出せ！
高等教育を受けていない屁魔女
が何を言うか！アホ垂れ！

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/06/25(火) 22:04:19.30

トイレの手洗いの順番ておかしいよね
手を洗う前に下着を触り、バッグを触り、ドアノブを触り、大腸菌を拡散して、最後に手洗い
おかしいね…ウォシュレットの前に手を洗わせて

**甲賀流工作員** · 2019/06/25(火) 22:05:03.90

そもそも高等批評だと俺の方が美魔女より1億倍程度には詳しいだろ

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 22:06:47.22

場末の水商売界では美魔女がトップなんだろうな

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/06/25(火) 22:08:41.98

いや、トップやったら失職せえへん。

**カムイ** · 2019/06/25(火) 22:08:58.85

>>543
え！
ピッピもうんこするの？

**甲賀流工作員** · 2019/06/25(火) 22:09:55.91

便秘とでも?

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 22:10:29.58

>>543
患者の点滴に大腸菌が入って命の危険になった人が居るよ

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 22:12:45.22

>>543
大腸菌が手につくのは、ウンチふいた時では？
つまりウオシュレット後に洗わないと

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/06/25(火) 22:12:47.76

このスレの病原性大腸菌Ｏ１５７＝屁魔女。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 22:31:15.00

テレビ番組でやっていたが、特殊カメラを使って撮影した映像で、
大便をふく時にトイレットペーパーを12枚重ねないと大腸菌は手についていた。

普通そんなに重ねないから、かすかにだが必ず手についている。
だが、水で洗い流せる程度のようだ。

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/06/25(火) 22:35:37.38

病原性大腸菌屁魔女の近著。「ＤＡ・ウンチ・コード」。

**石の子たかし** · 2019/06/25(火) 22:38:32.35

俺の弟も、思いついたネタを言わずにはいられない人でした。

**グノーシス** · 2019/06/25(火) 22:47:58.92

（笑）

みろよ　暇人さんが美魔女さんに論破されてハゲてるではないか w

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 22:48:59.63

ケンジがよしおの弟だったとは！

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/06/25(火) 22:54:55.76

グノ。屁魔女は俺が来るとしどろもどろになって
逃げている。俺に我流デタラメ論理は通用しない
と理解したらしい。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 23:16:38.82

当然のことながら、クリスチャンによる聖書研究は一切信用できない。
クリスチャンとは、例え殺されてもイエスを批判できない人種だから。
２０００年前の人間であるイエスの科学知識は、現代の幼稚園児にさえ
遥かに及ばなかった。その意味で、イエスの病気治しは、現代の医学知識
から見ればすべて「嘘」である。イエスより数百年前の医師で、現代の
医学でも「医学の父」と呼ばれているギリシャのヒポクラテスも、イエスの
ような「神霊治療」を批判している。

**グノーシス** · 2019/06/25(火) 23:17:51.42

犬の散歩に言ってました。

無敵　スレ主：美魔女さん

**グノーシス** · 2019/06/25(火) 23:21:12.36

隠居も聖書信者だな（笑）

聖書は聖霊の霊感に導かれて書かれた無謬の書なのだろう　　( 馬鹿な隠居だわ

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 23:30:23.14

イエスが「現代に生きていた」と仮定すれば、イエスは聖書で言った
ことなど唯の一言も言わないだろう。２０００年前のイエスが何を言った
かではなく、彼が現代に生きていれば何を言うかを考えなければ無意味
である。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 23:35:40.28

無敵とか嫌味にしか聞こえないわｗ

**グノーシス** · 2019/06/25(火) 23:46:21.30

>>561
無意味というより無駄だわ、そんなこと。　　( くだらない

**シャロン** ◆5FFwGGftRM · 2019/06/26(水) 00:02:42.94

ID:RKKFKtGz

↑この方は誰？
誰か分かる方、教えて。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/26(水) 00:06:03.77

セクシーピッピ
https://i.imgur.com/6jPJ4cG.gif

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/26(水) 00:12:45.02

>>405
ハゲは唯物論者だから霊とかちんぷんかんぷんでそ

ハゲはハゲなのでつ

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/26(水) 00:23:12.96

こっちは老後も年金だけでは全然足りず、数千万円レベルが必要だというのに、
団塊ハゲは菜園やって悠々自適で気楽なもんだわ。
しかもあんたらの世代が国債借金こしらえて、俺らの世代に押し付けやおって。
ハゲは団塊を悔い改めなさい。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/26(水) 00:30:54.28

聖書におけるイエスの言動の欠陥は、真実である。
「陳述者に不利な陳述は真実と推定する」のが、証拠法の
鉄則。イエスに有利な陳述には、真実性の推定は適用
されない。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/06/26(水) 00:31:15.59

( ・∀・)ﾉ

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/26(水) 00:31:50.23

給与下がって景気がさらに悪くなるのは決定してて、教育費増えて、固定費増えて、税金増え続けるのも決定してる場合、国民はどうしたらいいのだろう