【初心者】キリスト教＠談話室775【歓迎♪】

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/24(月) 23:22:57.15

キリスト教に興味がある人の談話室です。

楽しく雑談、馴れ合い、つらい悩み事、
キリスト教についての簡単な質問など何でもどうぞ。

前スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1560991411/
前々スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1560955514/

**いさな** · 2019/06/25(火) 17:54:54.55

>>436
では、これって古代の神話からだなって思わない
イエスの言葉は、ないということでしょうか？

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 17:55:34.55

革命家のイエスのモデルが歴史上存在したけど

救世主としてのイエスキリストは実在しない

初期教団がキリストに仕立てあげた可能性あり

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 17:55:37.32

こんなしょうもないもん書き込んで、美魔女さんすごい天才かもという
反応を期待してるのって、完全アホだわ。

**甲賀流工作員** · 2019/06/25(火) 17:56:15.04

>>438
幼女は幼女で
主イエスは主イエスだよ

だが神は幼女を通して私に神をお示しなられた
主はあらゆるものを器としてご利用なされるのです
不思議なことですが神には可能なのです

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 17:57:07.93

>>440
学者学界発表では

イエスの言葉は実際聖書には
　20%以下です☆🎍

**甲賀流工作員** · 2019/06/25(火) 17:58:42.10

革命家は、ゼロテのシモンとかだろ
革命家イエスとかなんたらイエスというのはいろいろあったが
すべて理想像の投影で偶像崇拝ですよ

**甲賀流工作員** · 2019/06/25(火) 18:01:49.65

>>444
んなことはない　外典のトマス福音書の、Q(共観福音書から推定されるイエス語録)との
一致率が35%あるし

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 18:04:47.02

歴史上のイエスは革命家の暴力のテロリスト

イエスの職業が大工というと日雇いなので

当時は　コジキよりも、ましなレベルの層

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 18:08:03.88

アホだわｗ

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 18:12:20.58

聖書が描いているイエスが現実のイエスと合致しているかどうかを判定
するためには、本当のイエスのことを何らかの方法で知らなければならない。

聖書の他に本当のイエスを知ることの出来る資料があるなら、それと比較も
可能だろうが、そんなものは存在しない。

存在しないものと比較して20%あってるとかどうやって判定するんだよ？ｗ
アホだろ？

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 18:25:39.05

>>449
お前雹は　素人だけども質問自体も単純過ぎるのだ‼
お前よりも、すべて把握した上で研究されてるのだ‼

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 18:27:49.94

>>448
アホだわアホだわって

お前みたいなアホが　新興宗教してる時代だわ。💇

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 18:29:51.34

>>450
なんだよ、それ？
で、本当のイエスの姿をおまえは何によって知るんだよ？

おまえは、大工→力づく→暴力的→革命家と勝手に連想しただけだろ、アホ。
「暴力的な革命家」だと書いてある資料を明示しろ。
そして、聖書よりそちらの資料が正しい根拠も明らかにしろ、ハゲ。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 18:34:20.03

>>452
例えば　イエスの言葉だけど
自分は神だとは言ってないのに

｢私は真理であり命であり道である｣
このように弟子が書いたものと明らかに分かる言葉とかを仕訳したら
どんどん

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 18:37:43.28

？

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/06/25(火) 18:41:15.59

>>424
行かない

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 18:41:46.09

おそらく福音記者達はエジプトのホルス神話を知っててキリスト物語りの中にホルスをイエスとして

多く真似しているようです✨💇

**カムイ** · 2019/06/25(火) 18:43:32.00

>>455
俺とラブホ行く？

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/06/25(火) 18:44:04.34

明日からずっと雨予報
梅雨入りするんじゃないかしら

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 18:46:17.01

BC 3000年エジプト神話
　ホルスが処女イシスから飼い葉桶の中で産まれた✨
それは12月25日

誕生も東方の星によって宣言された✨

アヌプからホルスは洗礼をうけた
後に
アヌプは頭部切断された

ラザロ蘇らせた

死者の復活はエジプト宗教の元々ある

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 18:47:44.41

>>458
どうして精神科行っても自分がおかしいと気が付かないのですか？✴

ここは珍しい人の集まりだな✨

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 18:48:07.63

>>456
すれに論駁されてるわ、そんな古臭い説。
これでも読んどけ
↓
イエスは架空の人物だったの？
https://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-Jesus-myth.html

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/06/25(火) 18:55:45.56

>>460
変人は自覚してますよ？
教会の姉妹と「教会は変な人たちの集まりだ」と語り合いました

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/06/25(火) 18:56:53.42

美魔女はカムイと一緒に滅びます

**カムイ** · 2019/06/25(火) 19:00:01.33

>>463
滅びるに決まってるやん
当たり前の事言うな

**つきみ** · 2019/06/25(火) 19:11:23.83

>>450
雹を出すな。狂犬みたいな奴だから

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 19:12:09.51

アホが思い込んでいるだけで、俺は雹じゃないよ

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 19:14:18.43

>>461
｢エジプト神話｣を読んだらイエスとホルスがとても似ていますが
真実のところ
どちらが先か後かは知りませんが
それはクリスチャン組織からの反論であって

案の定　いつも　福音に書いてるから
パウロが言うたから
目撃者がたくさん居るから
弟子達が嘘の為に殉教するわけがない
とか
いつものクリスチャンの反論ですが

研究者はその外部と全体から分析してるわけであり

**つきみ** · 2019/06/25(火) 19:16:13.25

シャロンは兎に角聖書を読め。基本が無いなら神学は邪魔なだけ
マタイ２４読んだことないだろ

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 19:17:40.37

>>467
一見似ているが細部にわたって調べると全然別物というのがもう定説だろ。

ていうかさ、50年前の説を鬼の首でも取ったように劣化コピペすんなよ、恥ずかしいから。

そんなことして本当にアセイストの気がひけるとでも思ってんの？

r · 2019/06/25(火) 19:25:56.64

｢あの男｣

｢あの信長｣

｢信ちゃんと｣(Nﾗｰ)＾＾；

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 19:41:48.38

>>469
テュレーン大学教授ベンジャミン、スミス
や
アメリカ大学教授や新約聖書の学者も神話に似ている、パクりだと言ってます✨
そして
２世紀の歴史家ユスティヌスも｢キリスト神話｣
でパクりだと証言しています。💇

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 19:42:34.34

>>471
美魔女さんは、男に興味ないっしょ？

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 19:43:41.97

ふにゃちんゴンガラーニャ総統

とうとう免許が無くなります

ご愁傷さまでした

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 19:45:20.27

>>471
美魔女さんが、髪をショートカットにしてるのも
「未成熟な頃にお父さんにいたづらされたことがある」
あるいは
「子供なのにお金に酔っていた」
というのが理由でしょ。

**グノーシス** · 2019/06/25(火) 19:45:53.27

今日も美魔女さんの快進撃が続く☆

>>469
汗氏にとって歴史上のイエスが何だろうが、そこに彼の関心がある訳でねぇよ。
暇人さんが言うように、今日でも馬鹿みたいに信仰されているイエス像が問題となる。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 19:46:16.51

２世紀の高名な教父も｢イエスは普通に死んだ｣
と証言しています。💇

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 19:47:29.78

美魔女さんは、
１６歳で生理が止まっており、(ry
昔は、「無線をやる女」だったんでしょ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 19:50:07.19

美魔女さんは「レズビアン」でしょ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 19:52:08.04

>>475
おまえさあ、いい加減アホ魔女の太鼓持ちやめろよｗ
見苦しすぎだわ

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 19:53:06.84

コータローさんが、まちこさんの逆鱗に触れたようだ・・・

**甲賀流工作員** · 2019/06/25(火) 19:59:01.31

テュレーン大学の数学教授であったウィリアム・ベンジャミン・スミス（1850-1934）は、
1894年の"Ecce Deus: The Pre-Christian Jesus"から
1954年の"The Birth of the Gospel"までの一連の著書の中で、
最初期のキリスト教資料(特にパウロ書簡集)は、
キリストの聖性について人間個人の犠牲に重点を置いており、
人間としてのイエスが存在したとするならこれは考えにくいことであると主張した。
↑
19cから20Cの人では無いか。
しかも数学教授ということは、聖書について素人だ

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 20:00:45.93

>>471
ベンジャミン、スミスなんて聞いたこともないなと思ったら、戦前に死んでる人じゃないかｗ
おまえ、アホだろ？

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 20:01:26.91

あ、九州のハゲの人が同じこと書いてたｗ

**甲賀流工作員** · 2019/06/25(火) 20:05:40.11

美魔女の最高の書はどうも100周遅れのようだ。

21Cなのに、問題意識が19Cのままとは。。。120年遅れている。。。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 20:06:33.21

>>482
死んでるから死んでないから

お前アホだろう❗

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 20:08:00.71

たぶん、美魔女さんは、
巻物を洞窟内で拾って、それを読んだら新しい呪文をおぼえた！
くらいに思っている。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 20:08:52.42

>>481
パウロ書簡のことなら　未だに通用するわ、☆🎍

**グノーシス** · 2019/06/25(火) 20:09:37.77

誰が何を言おうとだ。

処女が男なしに子供産んだり、
その子が死んで腐った人間を生き返らせたり、
自分が殺されて死んだのに生き返ったり、
生き返った後で空中を飛んで空（天）に昇って行ったり。

そんな馬鹿な話が事実であることは絶対にない。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 20:09:42.65

バルト以前の19世紀の糞リベラルなんて、現在のリベラルから見ても
ただの時代遅れだわ。

**グノーシス** · 2019/06/25(火) 20:12:12.61

>>美魔女さん

俺は　サウナ　行ってきます

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 20:12:29.37

それにしても120年も前のアホ説を、どうしてこのアホは拾って来たんだろ？
アホがアホ説を引き寄せていて興味深い。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 20:13:53.38

>>491
最新のも　てんこ盛りに批判はあるの知らないのか

**甲賀流工作員** · 2019/06/25(火) 20:15:40.98

>>487
通用せんわ
非神話化文脈でも古すぎる

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/06/25(火) 20:16:26.71

>>468
シャロンさんは読んだ上で、それはAD70年にもう起きたと解釈されてるのだと思います

**甲賀流工作員** · 2019/06/25(火) 20:18:09.03

>>492
120年前を最新とは言わん。生まれてないぞ
最新というなら、せめて21C

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 20:19:45.86

>>495
高等批評

聖書無誤説

パウロ書簡はパウロの執筆ではない

モーセの執筆ではない

**甲賀流工作員** · 2019/06/25(火) 20:19:51.62

>>494
コンコンの月見君は滅びないのですか?

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 20:22:10.28

>>496
私は高等批評
聖書の無誤説がメイン

**甲賀流工作員** · 2019/06/25(火) 20:22:50.04

>>496
パウロのような偉い古代人は、付き人に口述して代筆させて
最期に署名したんだよ

現代の高等批評では、真正パウロ書簡(口述筆記)と、
パウロの名による後代の書簡とを区別しているぞ

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 20:24:54.62

>>499
パウロの執筆は２割

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 20:25:03.49

>>496
そんなことより、まず小学校高学年レベルの文章力を身に付けることを考えろ。

**甲賀流工作員** · 2019/06/25(火) 20:26:23.15

美魔女の言う『聖書無誤説』について基礎的確認

1.『聖書無誤説』とは何ですか?
2.美魔女は『聖書無誤説』についてどう評価しています? 支持or否定

**石の子たかし** · 2019/06/25(火) 20:28:05.07

あいなは、無謬の謬が読めなかったのでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 20:30:08.65

真正パウロ書簡
ローマの信徒への手紙
コリントの信徒への手紙一
コリントの信徒への手紙二
ガラテヤの信徒への手紙
フィリピの信徒への手紙
テサロニケの信徒への手紙一
フィレモンへの手紙

疑似パウロ書簡
テモテへの手紙一
テモテへの手紙二
テトスへの手紙
コロサイの信徒への手紙
テサロニケの信徒への手紙二

7/12が真正なので、書物数では60%が真正
文章量では80%が真正だよ

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 20:31:25.28

福音記者達が書いたとは認められてない
言葉も否定されてる

**石の子たかし** · 2019/06/25(火) 20:34:06.17

エホバの本でも、よく古い情報を論拠として引用していました。
のちに本人が訂正していても、エホバにとって都合の良い古い方の発言を引用したりしていました。
おそらく、世界一の文献とやらも、その手を使っているのでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 20:36:50.63

>>505
美魔女さん　タネ本にしてください。

イエス・キリストは実在したのか?
[橘玲の世界投資見聞録]
https://diamond.jp/articles/-/63202

イエス・キリストは実在したのか?
当時のユダヤ社会は「革命前夜」だった
「イエスは暴力革命をも辞さないZEALOTだった」とアスランはいう
パウロによる大胆な改変
イエスは「愛」を説き救済を約束するメシアへと変貌した

**甲賀流工作員** · 2019/06/25(火) 20:36:59.77

聖書無誤/無謬説というのは、一般的には、テトスに依拠して
聖書は原典において神の霊感によって書かれたので
われわれを導くためのガイドラインとしては間違いがないものであるという
信仰苦白です。

1.福音書記者が書いたかどうかはそもそもどーでもよいことです
2.福音書を誰それが書いたというの使徒教父や教父の伝承、聖伝に基づいている
　伝統的理解にすぎないからです。
3.われわれは便宜上の呼び名として伝統を尊重しているだけです
4.言葉がいつどこで誰にどう否定されたのですか?

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 20:43:26.85

>>508
聖書は間違いだらけで人間が書いたと判明している

**カムイ** · 2019/06/25(火) 20:44:59.54

>>509
人間以外に誰が書くねん

**石の子たかし** · 2019/06/25(火) 20:46:57.29

「あいな大ピンチ」の巻。

**甲賀流工作員** · 2019/06/25(火) 20:48:37.90

>>509
1.霊感によって書かれたとは、霊が書いたのではなくて
　人に霊感が働いて書いたということですので人間が書くのは当たり前です。
2.聖書は原典において無誤/無謬だとしても、写本しか残存してませんので
写本の記述を持って間違っていると攻撃されても、写本ですもの
で反論できますよ。

あなたは論理が理解できてないだけです

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 20:51:19.07

>>504
バカ垂れ

エフェソの手紙　　パウロの執筆

コロサイ人への手紙　テモテとパウロ共同

テサロニケの手紙　パウロの死後に仲間が

テモテ第一の手紙　偽典

テモテ第二の手紙　　偽典

ヘブライ人への手紙　パウロではない

ヤコブへの手紙　ヤコブの死後創作

ペトロへの手紙　　偽典

ヨハネ第一の手紙　史的イエスを反映してない

ヨハネ第二の手紙　　史的イエスを反映してない

ヨハネ第三の手紙　　史的イエスを反映してない

ユダの手紙　　　偽典

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 20:55:51.90

アホが神学を見よう見まねで劣化コピペすると、お笑いになるんだなｗ

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 20:57:37.70

>>512
写本ですもの
という反論聞いたことないわアホ

**石の子たかし** · 2019/06/25(火) 20:58:50.99

>>515
頭を使え。
筋の通った言い訳だ。

**石の子たかし** · 2019/06/25(火) 21:03:57.63

「あいな半泣き」の巻。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 21:04:14.71

>>512
聖書は間違いだらけで有名ですが
写本に書いてないことが聖書に書かれています🎵

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 21:04:20.14

しかし、美魔女は頭を使うのが一番苦手だった。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 21:05:37.47

外国で言われているとか、有名だとか、ほんといちいち理由がアホだよな。

**石の子たかし** · 2019/06/25(火) 21:07:56.41

高卒の俺よりアホとか、ほんとは幼稚園中退とかなんじゃないか。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 21:08:17.72

>>520
お前一から知らないから
伝えるのが難しいねん。💇

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 21:11:02.29

>>512聖書の
間違いだらけでも写本ですもの

で済ましたら　神の霊感は何処に有るねん❗

**甲賀流工作員** · 2019/06/25(火) 21:12:59.71

やっぱり美魔女は「原典において」
というロジックの仕掛けを見抜いてなかった。

ロジックを指し示しても理解できないとなると
説明はハードだな

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 21:13:18.00

ここまでアホだと幼稚園中退もあるかもしれない。
普通では絶対に考えられないような学歴だろう。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 21:13:24.57

>>513訂正
ユダの手紙　　偽名

モブとよしおはこの事実は見えてるのか？✴

**甲賀流工作員** · 2019/06/25(火) 21:16:58.41

ヨハネ系は、史的イエスより原初的なロゴス・イエスを説いている
ではないか。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 21:25:59.62

>>524
聖書の記者でさえ　有限で相対的に主観で
書いている✨💇

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/25(火) 21:28:27.75

>>526
おまえさあ、議論がある問題について、答だけどコピペして済むと思ってる
ところが、アホだわ。

おまえ、論文はおろか、レポートも書いたことないだろ？

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 21:28:48.51

>>528
聖書の記者は神の筆先ではない

人間です☆🎍

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 21:34:46.37

>>527
100年から110年頃同じ思想団体が書いたと可能性あり

**石の子たかし** · 2019/06/25(火) 21:36:21.86

あいなも世界一の文献だせよ。
聖書とどっちがすごいか勝負しようぜ。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 21:39:38.40

>>529
お前ら　素人のアホと議論して意味あるのか猿
とりあえず　見とけばええやろ猿

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/06/25(火) 21:43:24.32

屁魔女。お前もプロでないならアマチュアで素人同然やろが！
プロになりたいなら高校・大学・大学院を出て博士論文でも
書いてみろ！

**石の子たかし** · 2019/06/25(火) 21:44:12.98

ほんとに世界一の文献なのか、それとも信仰者にとってのみ世界一なのか。
試してみたらどうだ？
信仰者にとってのみ世界一なら、聖書と同じだ。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 21:45:55.70

>>531
暇人は敢えて　屈曲してるのを混ぜてスレする癖があるからなあ🎵

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/06/25(火) 21:47:29.85

中卒屁魔女が学界でのし上がれるとでも思い上がりも甚だしい。

**甲賀流工作員** · 2019/06/25(火) 21:50:57.16

>>526
ユダ1:1
ἰούδας ἰησοῦ χριστοῦ δοῦλος, ἀδελφὸς δὲ ἰακώβου

ユダ、イエースース・クリストスの奴隷、でイアコーボスの兄弟
と原文にある。
訳すると
ユダ、イエス・キリストのしもべ、またヤコブの兄弟
だ。

当時、ユダという名もヤコブという名も多かった。
イエスの弟子でヤコブの兄弟のユダと名乗っているだけなので
偽名かどうかわからんではないか。

イエスの弟のユダだろうと勝手に推測した上で
イエスの弟のユダがギリシア語なんて書けないから偽名だと難癖を
つけているだけではないか

そもそも文章を読み進めれば、使徒の後代の人の文章で
ギリシア語なんだから、イエスを主と仰ぐ、ヤコブさんの兄弟のユダさんで
偽名とは限らんではないか

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/25(火) 21:55:12.60

>>538
知らんけど

偽名と
高等批評で結果出てるから
素人が口出ししても