【初心者】キリスト教＠談話室773【歓迎♪】

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/19(水) 23:45:14.97

キリスト教に興味がある人の談話室です。

楽しく雑談、馴れ合い、つらい悩み事、
キリスト教についての簡単な質問など何でもどうぞ。

※前スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1560701960/

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 03:26:48.70

いさなさんは
自分が気に入った人には
より良く
自分が嫌いな人には
より悪く
思い為す、
そういう心の癖があるようです。

**カムイ** · 2019/06/22(土) 03:27:41.05

>>453
誰でもそうだよね
そこを突破していかないと

**いさな** · 2019/06/22(土) 03:33:03.87

>>453
そんなことは、ありませんよ。
よりよくもよりわるくもありません。
その人が話している内容から、わかりますやん。
わたしは好き嫌いはない。

**カムイ** · 2019/06/22(土) 03:34:12.58

>>455
エイシスト逃げたんで代わりに

歩くとはどうゆう事ですか？

**atheist** · 2019/06/22(土) 03:35:31.39

>>449
いやちょっと野暮用が入ってしまって…
意志については特に語る言葉を持っていません
というのは、意志ということばは非常に主体主義的で
私自身の思考回路に馴染まないからですｗ
強いて言えば、意志ということばを、その発生段階においては欲動、
より明確な輪郭をとった段階では欲望と定義し直し、その発生を
唯物論的な観点から考察するくらいしかありません
そしてそれは諸欲動・諸欲望の軋轢や抑制を伴いながら重層的にひとつの形として
収斂して現れる命令系統、といった具合に考えてしまいます
恐ろしく即物的で非宗教的な表現ですねｗ

もちろん日常的なレベルでは意志ということばも使いますし
漠然とした主体主義的な図式に則って話もしますが
もっと突っ込んで話すとすれば上記のような語り方になってしまいます

宗教的には欲動やら欲望やらは抑制や消滅の対象でしょうが
ここでは愛や共感も含めて中立的な意味合いで言っています

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 03:35:34.21

>美魔女以外に気になる子出来たって言ってたやん。
>会うってなると金要求して来た。

>>454
カムイさん、その気になる子は、
どんな文面で金を要求してきたんですか？kwsk

**カムイ** · 2019/06/22(土) 03:35:47.73

美魔女今頃車に乗るって男に会いに行ったのかな？

**カムイ** · 2019/06/22(土) 03:37:56.35

>>457
そんな説明では相手に伝わらんよ
もっと端的に

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 03:39:30.77

>>451
いさなさんは、
こういう男性には気をつけよう
と思ったら、
まずお金を要求してみるんですか？

**カムイ** · 2019/06/22(土) 03:39:32.82

あ！昨日風呂入ってない
今から入ろっと🛀

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 03:53:01.02

美魔女さんなら、もしかしたらそうするかもしれない。
KENJI君に最初に「しよか？」と言われたとき、
美魔女さんは、「現金持って来い！」と応えたっけ？

**カムイ** · 2019/06/22(土) 03:56:10.40

したんかな？

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 03:57:00.15

金額はいくらだったのか？

**カムイ** · 2019/06/22(土) 03:59:35.05

美魔女なら金払おうかな
いくらだろう

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 04:00:38.55

>>466
相場の何倍もボッタクられますヨ。

**グノーシス** · 2019/06/22(土) 04:04:57.30

>>466
そんな無礼なこと言ったら美魔女さんに怒られますよ。

**カムイ** · 2019/06/22(土) 04:08:56.98

>>468
美魔女としたいくせに紳士ぶるな

**焼きそば香織** · 2019/06/22(土) 04:10:27.58

>>434
つまり　独我論なんかはそもそも主観と客観という認識構造を前提としてしまってますが

その前提を問い直すと共同主観的な世界が見えてくるという話しですよね✨💇

論の展開の仕方は直感主義的な感じですし

結局、エイシストさんも廣松も

意味の同一性を仮定してしまってると思います🎵

それは主観をモナド的に捉えるこれ迄の立場と

基本的には変わらないと思いますよ✨💇

ま
私のが一流ですけどね。💇

**いさな** · 2019/06/22(土) 04:10:59.98

>>461
美魔女さんを好き、俺を好きになれとさんざん言いながら、
他に気になる子が出来たとか、
はじめて付き合ったのが、風俗の人だったとか、

ピンときませんか、グノさんが、紐なんじゃないかと
この前言われましたが、
ピッピさんにもカムイ伝あげようか、は連絡しあわないといけませんよね。

美魔女さんのような水商売や風俗やら、こういう女性は軽く見られていて、
海老（カムイ伝）で、鯛を釣るとわかったのでしょう。

どうせ、可愛い子といっても
美魔女さんから、すぐに移ったことからも、ネットのどういう場の出会いか
わかるし。
紐にはなりませんという、そういった業界での基本ルールにのった
対応をされたのでしょう。

**カムイ** · 2019/06/22(土) 04:12:28.05

>>470
美魔女戻って来たか
お金用意するんで会って欲しい
ここに書き読みにくかったら
俺のラインまたはメールしてきて

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 04:13:35.61

美魔女さんの一晩を競りにかけたら、値段はいくらになるかな？

美魔女オークション、１円からスタート！

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 04:20:49.74

>>471
>業界での基本ルールにのった
>対応をされた

のが、カムイさんにお金を要求した、気になる子
ってことかな。
主語がみな、省略されてしまっている文章なので分かりにくいです。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 04:23:47.33

こちらは、>>470
意味の全然とおらない
文章なので分かりにくいです。

**いさな** · 2019/06/22(土) 04:27:11.70

紐にはなりませんという
　　⇓
紐にはのりませんという

**いさな** · 2019/06/22(土) 04:30:00.45

訂正したので、主語がなくてもわかりましたか。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 04:38:19.17

>>477
>主語がなくても

主語をいれてほしかったんですけど、まあ、

>業界での基本ルールにのった対応をされた
のが、カムイさんにお金を要求した子
だと言いたいのですね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 04:39:23.57

>>470
>つまり　独我論なんかはそもそも主観と客観という認識構造を前提としてしまってますが

それを「独我論」と呼ぶ、独我論者以外の人は、
「主観と客観という認識構造を前提として」いる、こともあるが、
独我論者自身は、その認識構造を前提とはしていません。

**いさな** · 2019/06/22(土) 04:41:17.19

>>478

そうです。　なぜお金を要求したかの話ですから。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 04:47:13.36

>>480
よく分かりました。
つまり、カムイさんの気になる子は、軽く見られがちで、
紐にはのりません、という業界での基本ルールにのっとって、
カムイさんにお金を要求してみた。

つまり、お金を要求するのは、いさなさんではなくて、そういう子だ、と。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/22(土) 05:00:08.96

>>434
西洋哲学の基本概念の　個物、主観、イデア、普遍、自我　
そして宗教　神
そして科学　
すべては物象化の倒視の諸産だという話しね✨💇

**カムイ** · 2019/06/22(土) 05:05:04.61

>>482
二万で会ってくれますか？

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/22(土) 05:05:55.38

何故有るものが有るのか
世界を共有するとはどんな構造か
共同主観から認識論を乗り越えエイシストさんは再生を目指すのでしょうか

ぐない。💇

**グノーシス** · 2019/06/22(土) 05:06:46.57

>>484
ぐない

**カムイ** · 2019/06/22(土) 05:12:46.55

>>484
時間があるからあるんだよ
時間を超えた所が絶対無

**いさな** · 2019/06/22(土) 05:23:08.52

なんかねぇ。

お金をあげるから、と今度はカムイさん言っていますが、
どっかで借金してきたような、はした金で
億万円があれば、悩みの９８％は解決するし、
と言っている、美魔女さんに、なんてことを言うのでしょう。（笑）

他にも、以前ナルミさんとテッキさんのリトル恋愛沙汰の時、

ナルミさんは、テッキさんの様子を伺って、

良い子で嫌いじゃないけれど、平等なお付き合いができないと思われたらしく、
自分がきっとティキさんを　食べさせてあげるばかりになると、
これといった積極的な役割分担もテッキさんはできそうでないと
わかり、終わりました。（笑）

**カムイ** · 2019/06/22(土) 05:24:55.59

ま、俺は金では買えないとんでもないもの手に入れたんだけどね。

**甲賀流工作員** · 2019/06/22(土) 05:24:56.05

カムイ君にとって、美魔女の価値は2万円なんだ

さすがに、それは失礼すぎだと思うぞ
会いたい気持ちが本物だとしても、苦言を呈しておく

**カムイ** · 2019/06/22(土) 05:27:09.27

じゃ４万

**甲賀流工作員** · 2019/06/22(土) 05:29:18.41

政治的にではなくて哲学的には
マルクスがなにを言ったかと言うと
「人をモノ化してはいけない」ということだ。

美魔女に値段をつけるということは
美魔女を人として見ていず、モノ化しているということなのだ。
人権蹂躙だ、あほう

**甲賀流工作員** · 2019/06/22(土) 05:31:10.38

カムイの禅の師匠さんは、
女性の時間をカネで買えと指導しているのかね

それは悟りでは無くて、煩悩だ。

**グノーシス** · 2019/06/22(土) 05:33:42.69

暇人さん年取ったね

もうすぐ死んじゃうんだね

かわいそうにね

暇人さんかわいそうに

**カムイ** · 2019/06/22(土) 05:34:08.30

シェリー俺は転がり続けてこんなとこにたどりついた
シェリー俺はあせりすぎたのかむやみに何もかも捨てちまったけれど
シェリーあの頃は夢だった夢のために生きてきた俺だけど
シェリーおまえの言うとおり金か夢かわからない暮しさ

この尾崎豊の唄、強烈な葛藤。
金も夢も苦しみであると彼は気づかなかった。

**カムイ** · 2019/06/22(土) 05:40:10.52

うん、金か夢
どちらを選んでも苦しみ。

**カムイ** · 2019/06/22(土) 05:44:23.43

>>492
煩悩ってなんかわかるか？
わずらわしく悩ますもの。

何事も、わずらわしく悩まなかったら煩悩でないんだよ。
サラサラサラサラ

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 06:20:15.71

こうやって英紙ストが難しそうな哲学っぽいこと書き込むから、それを見た
バカの美魔女が哲学っぽいコピペを垂れ流して気を引こうとするんだよな。
ほんとトチ狂ったバカには困る。

**カムイ** · 2019/06/22(土) 06:22:20.25

うん、エイシストはなにもわかっていない

**カムイ** · 2019/06/22(土) 06:23:21.84

ま、素人は簡単に騙されるだろうけどね

**甲賀流工作員** · 2019/06/22(土) 06:24:31.60

カムイの存在が、ここのみんなの邪魔ものになっていること
迷惑に堕していることにまず気づこうぜ。

ちなみに仏教では四苦八苦を説くが、
カムイのそれは「求不得苦」ですよ。
君は「煩わしく悩んでない」と野狐禅的に自分をごまかすが
釈尊的に言うと自分に惑っているから
人をモノ化する愚を犯す。煩悩の罪のただなかに落ちているのだ

**カムイ** · 2019/06/22(土) 06:26:51.06

>>500
釈迦に説法
子供が大人に説法

**カムイ** · 2019/06/22(土) 06:30:54.27

ほんと俺レベルは美魔女だけだな

**カムイ** · 2019/06/22(土) 06:31:42.04

あとは幼稚くさくて

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 06:33:02.71

ほんとカムイレベルは美魔女だけだわｗ

**甲賀流工作員** · 2019/06/22(土) 06:33:11.62

カムイ君は美魔女から相手にされてないよ
もはやストーカーレベル

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 06:33:22.31

アホ具合がそっくりｗ

**カムイ** · 2019/06/22(土) 06:36:47.56

美魔女級のいい女にふさわしいのは俺のしかおらんだろ

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 06:39:41.85

あまり来れなくなるとか言っておいて、連投４３ってｗ
ほんと信頼性ゼロだよな、この失業者のおっさん

**カムイ** · 2019/06/22(土) 06:42:19.04

あっという間時間は積もり

何も見えなくなりそう

街の色も変わりつづける中で

なんだか今もいっしょにいる

何かが心をつないでいるいつでも気にしている

強い磁石に引っぱられているように

気がつけば無邪気に笑いあう

**甲賀流工作員** · 2019/06/22(土) 06:49:48.56

カムイ君にとって、いい女の値段がたったの2万円とか4万円

**カムイ** · 2019/06/22(土) 06:51:30.87

>>510
まだ、そんなの担いでるの？

**カムイ** · 2019/06/22(土) 06:52:33.38

俺はとっくに忘れてたよ

**カムイ** · 2019/06/22(土) 06:59:34.36

ここで一番禅やってるのが美魔女

**カムイ** · 2019/06/22(土) 07:00:43.27

ま、美魔女自身自覚ないけどね
そこが可愛いい

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 07:06:41.95

英紙ストの尻を追いかけ、アホコピペを垂れ流すアホ魔女。
そのアホ魔女の尻を追いかけて、連投を繰り返すアホのカムイ

おまえら、サカリでもついてるのか？ｗ

**カムイ** · 2019/06/22(土) 07:09:13.67

>>515
うん、禅寺から帰って来てから性欲が強烈。
多分、肉体がすごいスピードで再構築されてる。

**カムイ** · 2019/06/22(土) 07:10:50.34

細胞がすごいスピードで再構築されてるって方がわかりやすいか。

**石の子たかし** · 2019/06/22(土) 07:13:35.66

単細胞生物は分裂して増えるという。
次は四人になるぞ。

**カムイ** · 2019/06/22(土) 07:15:59.94

抜いても抜いてもビンビンになる。
高校生くらいに若返ってるかもな。

**石の子たかし** · 2019/06/22(土) 07:17:23.95

俺も禅寺行かなあかんな。

**カムイ** · 2019/06/22(土) 07:19:08.16

>>520
行ってこい

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 07:21:00.56

なんでこんな情欲のかたまりみたいなのが、禅とか言ってるんだろ？
煩悩のかたまりだわ。
禅に対するネガキャンが目的なんだろうか？

どっちにしろ、アホ

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 07:22:44.27

よしおがEDなのは虐待受けたからだろ。
禅寺ではなくカウンセリングに行ってこい。

**カムイ** · 2019/06/22(土) 07:24:12.58

>>522
馬鹿だな、性欲自体なんも悪くない。
生命力のバロメーターと言って良い。

ここに、しょーもない男女の愛とか絡むと情欲になる。

**カムイ** · 2019/06/22(土) 07:31:07.63

俺から言わせたら、性欲も食欲も睡眠欲もなんら変わらない。
溜まったら抜いて、腹減ったら食って、眠たくなったら寝る。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 07:33:16.23

しょーもない男女の愛とか絡んで情欲のかたまりになってるのがおまえだろうに

**カムイ** · 2019/06/22(土) 07:37:04.20

>>526
わかってながらやってる。

**つきみ** · 2019/06/22(土) 07:38:20.39

師家でも無いのに大学院で何教えたんだ？

**石の子たかし** · 2019/06/22(土) 07:39:59.39

俺がギンギンになったら、弱点なくなるな。

**カムイ** · 2019/06/22(土) 07:40:27.36

>>529
せやな、俺並みになる

**カムイ** · 2019/06/22(土) 07:42:09.30

>>529
とりあえずサプリメント目安の５倍飲め

**カムイ** · 2019/06/22(土) 07:43:01.45

で、木刀買え

**カムイ** · 2019/06/22(土) 07:51:30.91

連続では無理やけど、一日5回は抜いてる。

**つきみ** · 2019/06/22(土) 07:51:31.80

設定が杜撰過ぎる。

**石の子たかし** · 2019/06/22(土) 07:57:55.52

禅寺いくと、ギンギンになるが、失うものも大きそうだな。
新たな弱点が追加されそうだ。

**カムイ** · 2019/06/22(土) 08:00:21.37

>>535
そうか？
このスレ含めて俺は今んとこ100戦無敗

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 08:11:22.59

サプリメント目安の５倍飲んで、木刀買うのは頭の弱い中学生だけ

**カムイ** · 2019/06/22(土) 08:47:05.17

>>537
と、藤岡弘くらいじゃね？

**いさな** · 2019/06/22(土) 09:05:06.72

513カムイ2019/06/22(土) 06:59:34.36ID:pirXA3Jp

ここで一番禅やってるのが美魔女
502カムイ2019/06/22(土) 06:30:54.27ID:pirXA3Jp

ほんと俺レベルは美魔女だけだな

514カムイ2019/06/22(土) 07:00:43.27ID:pirXA3Jp

ま、美魔女自身自覚ないけどね
そこが可愛いい

・・・・・・・

☆　高校へ行けたかどうかもわからない、美魔女さんの
自信の回復は、神滋秀明会でしたが、上級幹部に褒められたり、
初めモテだが、
若い子集団はみんな辞めて、ひとりになる。

風俗まがいの性と酒を売る店で、モテる。劣等感の回復。
年齢とともに終焉を迎え、残ったのは、体の病と虚しさ。
やるべきことをおろそかにした、自分に返ってきているだけ。

壮年になっても、大卒のお水は、なぜかモテていることを発見。
しかし、もうつぶしは効かない、どうしようもなにその不満を
狂ったようにまき散らしコピペと
一流の書物、文献を数万冊読んだ、や学者と交流している
といった妄想で回復をはかるも。　体の心配と迫りくる老後の心配が、
毎日押し寄せてくる、そんな日々なのであった。

そんなん無自覚な禅と言いませんがな。
カムイさんも、同じような生き方で、虚無。
美魔女さんを高く評価することで、自分を評価して
回復をはかるのであった。
しかも借金の２万円でなんとかしようという思いつきもあったことは
、皆の記憶にあたらしい。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 09:11:48.38

>>434

すません、寝落ちしてました
※最近、バッテリーが切れるように気付いたら寝てしまう。。。

＞存在は認識とは別様に存在し得るのだ、ということを言い聞かせないといけない

本当にそうですね
科学も宗教もまさに、その認識への謙虚さが求められる道なのに、権力と傲慢が癒着して暴力を生んでしまう

私はその時、問題の本質は科学や宗教にあるわけではなく、個の中にしかないんだ、と思います

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/06/22(土) 09:20:31.92

キリストは水をぶどう酒に変えるお方
私たちはだめだめでも

http://netradio.febcjp.com/2019/06/22/comm190622/
交わりのことば―聖書の豊かさ―6/22
投稿者: Staff03

石垣弘毅氏（日本基督教団月寒教会牧師）
お相手：長倉崇宣
10　骨に染み入るイエスの痛み
ヨハネ2：13～25

イエスは過越祭の間エルサレムにおられたが、そのなさったしるしを見て、多くの人がイエスの名を信じた。
しかし、イエス御自身は彼らを信用されなかった。

**いさな** · 2019/06/22(土) 09:48:24.16

>>539　補足
>若い子集団はみんな辞めて、ひとりになる。

この頃から、大学を意識していたようです。

その若い子集団は、大学に進学したり、卒業で就職内定で
さっさと次々秀明会を辞めたという、美魔女さんの言でしたので。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 09:55:21.32

>>541
過越祭でエルサレムにおらえた最後の期間には教えはされたが、一切しるしを
行なわなかっただろ。

**シャロン** ◆5FFwGGftRM · 2019/06/22(土) 10:06:39.07

美魔女さんの言葉をそのまま信じている。
まあ、話題作りにはいちやく買っているのだけど。

**シャロン** ◆5FFwGGftRM · 2019/06/22(土) 10:13:11.61

私達はダメダメ当たり前。

水をぶどう酒に変える力なんてはなから無理。
信仰によっても精進を重ねても勿論努力してもダメ、ダメ。

素直に自分の無力を認めてキリストの力に我が身を委ねる＾＾

子供は歌います。

「主、我を愛す
主は強ければ
我弱くとも恐れはあらじ・・・

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 10:20:33.33

イエスは書かなかった

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 10:21:06.48

>>545
あれ？神が聖めたものをダメとか言っちゃいけないんじゃなかったの？

**カムイ** · 2019/06/22(土) 10:22:10.66

なんかヒリヒリして来た

**シャロン** ◆5FFwGGftRM · 2019/06/22(土) 10:23:51.11

主がイエス様で
私が主ではありません＾＾

簡単な真理ですが・・・
逆転、真逆はだあめだめ＾＾*）

**シャロン** ◆5FFwGGftRM · 2019/06/22(土) 10:29:42.38

>>547
ダメな者を主は贖って聖められたのでしょ？

あなたは未だ贖いを受けてなかったの？
早くイエス様を受け入れ教会に連なり洗礼を受け陪餐に預かりましょう。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 10:37:26.29

>>550
いつまでも客員でお客さんに留まっているあなたが何言ってる？ｗ
早く転会して、きちんと基礎から教えてもらいなさい。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 10:41:42.85

ていうか、まだ転会しないのか、シャロンは。
いつでも身を引けるような中途半端な状態にいつまでも留まっている
のは、半分世に足を突っ込んでいたいからだろ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 10:56:16.79

同じようなことをいつまでも何回も懲りずに繰り返すのはキチガイだから？ｗ

**シャロン** ◆5FFwGGftRM · 2019/06/22(土) 10:58:18.45

>>552
母教会を尋ねて考え変ったよ。

神様には時があるのよ。
転籍事務手続き自体は簡単な事だって。

早く母教会を尋ねるべきだったわｗ
そうすればあれ程ごちゃごちゃする事は無かったって。

まあ、同じ日に同窓会もありましたので。
良い機会でした。

同窓会会場と母教会は駅を挟んで右左の位置関係。

牧師とは始終ニコニコ、大歓迎して下さいました。
勿論意気投合しました。

同窓生とも楽しい時を持ちました。

お土産のたこ焼きは主人と仲良く頂きました＾＾）ｖ

**つきみ** · 2019/06/22(土) 11:00:31.37

>>545
ちゃうがな。
水をワインに変えるように、わたしも変えられる

**シャロン** ◆5FFwGGftRM · 2019/06/22(土) 11:02:14.38

>>553
下品ですね、あなたがリアルそう言われているんでしょ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 11:02:27.45

>>552
やめて、サティ

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 11:03:09.10

あ、間違えた。
>>553
やめて、サティ

**リドヴィナ** · 2019/06/22(土) 11:05:55.92

おはようございます。

**つきみ** · 2019/06/22(土) 11:07:49.59

>>556
最近の大阪のたこ焼きは進化してバラエティ豊かたよ。
柚子胡椒風味とか

**リドヴィナ** · 2019/06/22(土) 11:08:50.05

キリストは私たちの創造主です。

**シャロン** ◆5FFwGGftRM · 2019/06/22(土) 11:09:35.71

>>555
イエス様が変えて下さいますね。

天地作り給いし主は　我をも作り替えて
正しく清き魂もつ身と　ならせたもう　・・・

↑讃美歌でしたか聖歌でしたか、今讃美歌調べましたけどのってません＾＾；）
多分聖歌なのでしょう。

**リドヴィナ** · 2019/06/22(土) 11:13:34.15

夾竹桃の花がきれい。でも猛毒だって。

**うみのなみ** · 2019/06/22(土) 11:15:26.68

ルカによる福音書17:20～21
神の国はいつ来るのかと、パリサイ人が尋ねたので、イエスは答えて言われた、
「神の国は、見られるかたちで来るものではない。
また『見よ、ここにある』『あそこにある』などとも言えない。
神の国は、実にあなたがたのただ中にあるのだ」。

神の国は見られる形を持つ国として来るのではなく、その位置を特定できる
ような土地とか建造物でもない。
神の国がわたしたちのただ中にある、もしくは来るのだとしたら、神の国と
はわたし達の心の中にある精神的なもの？霊的な御国？物質と霊の融合体？

イエス様がここで言われた、神の国の存在の様相とはいかなるものなのか？
みなさんの考えをお聞かせいただければ幸いです。

**シャロン** ◆5FFwGGftRM · 2019/06/22(土) 11:15:46.52

>>559
おはようございます
ご無沙汰＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 11:19:12.39

>>563
まるでナルミさん

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 11:19:35.99

>>564
ここ、たいていの人が取り違えてるけど、神の国はイエスと対立するパリサイ人の中に
あるんだよね。
「あなたがた」は弟子とかを指すのではなく、明らかにパリサイ人たちを指しているから。

**シャロン** ◆5FFwGGftRM · 2019/06/22(土) 11:21:30.03

>>560
そうそう、柚子こしょうね＾＾

新大阪駅構内のうどん屋さんとたこ焼き屋さん目指して
真っ直ぐに、迷うことなく、一直線よ＾＾

うどん屋さんは東京日本橋の高島屋に出店しているから、と娘が
わざわざ買ってきてくれたことありましたっけ。きつねうどんよ＾＾

**うみのなみ** · 2019/06/22(土) 11:25:11.46

>>567
わたしもここを読み返したときに、同じことに気づきました。
ここでいうあなたがたとは、全人類のことを指しているのではと思います。
しかしその心に神の国を受け入れない人もいるということだと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 11:40:11.04

うみのなみさん、こんにちは。
つきみは元クリスチャンなので、全部わかっててわざと変なこと書き込む
ひねくれたおじさんなので、放っておいてOKですよ。

**うみのなみ** · 2019/06/22(土) 11:46:21.33

>>560
へー今はそんなたこ焼きもあるんですねー。
以前の牧師夫妻が関西ご出身の方で、粉文化叩き込まれました。
一家に一台たこ焼き器で、爪楊枝使ってひっくり返すのもなれました。
たこ焼きは美味しさもそうですが、雰囲気で食べちゃうって感じですね。＾＾；

**うみのなみ** · 2019/06/22(土) 11:54:21.98

>>570
そうですか～、ひねくれ度は、わたしこそですので、ご安心ください＾＾；
元クリスチャンの方であれば、復帰される可能性大ですので、期待してます。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 11:59:59.28

>>572
丁寧にきちんとしたレスをされているので、見ていてこっちの心が痛みました。
難しい問題なのに、説明もリンク先の内容も的確なものだと思いました。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 12:02:33.61

>>545
>水をぶどう酒に変える力なんてはなから無理。

山に海の波間に入れ、と言って信じるなら、そうなる。

11:22　イエスは答えて言われた、「神を信じなさい。
11:23　よく聞いておくがよい。だれでもこの山に、動き出して、海の中にはいれと言い、
その言ったことは必ず成ると、心に疑わないで信じるなら、そのとおりに成るであろう。
11:24　そこで、あなたがたに言うが、なんでも祈り求めることは、すでにかなえられた
と信じなさい。そうすれば、そのとおりになるであろう。

マルコによる福音書

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 12:07:41.55

山を海に入らせることが出来る人なら、
水をぶどう酒に変えることなんて、簡単に出来そうだ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 12:14:27.51

>>572
ひねくれたつきみおじさんよりも
さらにひねくれてみせるのだ。

ひねくれ度合戦

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 12:18:59.59

水を葡萄酒に変えることは神なら簡単かもしれない
しかし、五つ星を獲得できる美味い葡萄酒に変えることは難しいw

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 12:38:01.64

>>564
ルカ17:21 οὐδὲ ἐροῦσιν, ἰδοὺ ὧδε. ἤ, ἐκεῖ.
ἰδοὺ γὰρ ἡ βασιλεία τοῦ θεοῦ ἐντὸς ὑμῶν ἐστιν.

γὰρ なぜならば
ἡ βασιλεία 冠詞女性単数主格＋名詞　直訳は王国とか支配
τοῦ θεοῦ 冠詞男性単数属格＋名詞　神の
ἐντὸς 副詞　内に、内側に、内部に、中に
ὑμῶν 二人称複数属格　あなたがたの
ἐστιν.動詞三人称単数現在　それは～である、ある　英語で言うとbe動詞のような感じ

神学的には、エントスを解釈して
1.内側だから、心の内側のことなんだという解釈が流行って正統説となった
2.リベラル派が、ただ中、みんなの間にと解釈して主流説となった。

**いさな** · 2019/06/22(土) 12:39:46.37

>>564
勘違いしようもないですね。
ファリサイ派が尋ねたので、神の国はあなた方の間にあると、
言われたのですから。
（うみのなみさんの聖書では、実にあなたがたのただ中にあると
訳されているようですね）

ファリサイ派に応えていますが、弟子も一緒にいます。
すぐ後の２２－２３節は弟子に同じような事を角度を変えて言って、
繰り返されています。

最初に尋ねたのはファリサイ派ですが、
返事は話を聞いているみんなに言われているのでしょう。

**うみのなみ** · 2019/06/22(土) 12:42:27.54

>>573
レスありがとうございます。おかげで自分がトンチンカンなことを書き込んで
いなかったことを知り安心します。さて全ては聖書からイエス様のお話から
の受け売りですので、イエス様の御名が崇められますようにです。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/06/22(土) 12:43:01.11

>>577
上等なぶどう酒に変えてくださったのですよ

**いさな** · 2019/06/22(土) 12:46:18.08

また、あなたがたのただ中とあなたがたの間にあるを解くカギは
隣人愛でわかると思います。

**甲賀流工作員** · 2019/06/22(土) 12:48:16.73

パリサイ人相手に　あなたがたと言っているのだから
神の国はパリサイ人の間にあると解釈する人はいない。

主旨は、まず物理的な場所ではないとしたうえで
あなた方の内側にあると答えているわけなので
神の王国とは、信仰上の話なのである

**グノーシス** · 2019/06/22(土) 12:52:25.44

>>神の王国とは、信仰上の話なのである

精神世界として現存しているということだろうね

**いさな** · 2019/06/22(土) 12:59:27.03

ファリサイ派の内側や間にあるのだというのは、
気付くように説いているのですから、それも問題はないでしょう。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/06/22(土) 13:01:07.17

信仰は見える事柄だそうです
「見る」肉眼の目で見るという意味

http://netradio.febcjp.com/2019/06/19/ohtm190619/
聞こえるか、主イエスの鼓動が―大友愛郎説教選（再）6/19
投稿者: Staff03
大友愛郎（アメリカ合同メソジスト教会元牧師）
12　救いを見る
ルカ3：1～6

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 13:01:18.95

＞返事は話を聞いているみんなに言われているのでしょう。

「みんな」といってもユダヤ人限定なんですか？

**いさな** · 2019/06/22(土) 13:03:09.89

>>584
そうだと思います。

**いさな** · 2019/06/22(土) 13:09:16.45

>>587
その場に居合わせた人がいなければ、イエスも説くことが
できませんので、物理的にはその場のみんなは、
ますはそういうことになりますね。

**うみのなみ** · 2019/06/22(土) 13:10:05.14

>>578
ギリシャ語直訳ありがとうございます。実は直訳をお願いしたかったのですが
図々しいかなと思い、遠慮してました。＾＾；

知り合いで牧師になるための勉強中の方がギリシャ語を勉強しています。
そこでスロージューサー訳という言語に近い訳の聖書が存在すると思い
その訳の聖書読んでみたらいいかもって勧めたのですが、そんな訳の聖書
あるんですか？ネット上のどこを探しても見つからなかったのですが。

もしかしたら、スロージューサーってコテハン？＠＠

2019/06/22(土) 13:11:02.11

イエス・キリストの御名を賛美します。

ハレルヤ

みなさん、おはよう、

聖書に書いてあるように神学論争は

厳禁です。

よろしくお願いいたします。

では、みことば引用しますね。

今後、絶対神学論争しないように。

2019/06/22(土) 13:11:55.98

兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、
あなたがたが受けいれ、それによって立ってきた

あの福音を、思い起してもらいたい。

もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの
宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っておれば、
この福音によって救われるのです。

わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、
わたし自身も受けたことでした。

すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、
わたしたちの罪のために死なれたこと、

そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目に
よみがえられたこと、ケパに現れ、次に、
十二人に現れてくださったことです。

そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。
その中にはすでに眠った者たちもいますが、

大多数はいまなお生存しています。そののち、ヤコブに現れ、
次に、すべての使徒たちに現れ、そして最後に、いわば、

月足らずに生れたようなわたしにも、現れてくださいました。
実際わたしは、神の教会を迫害したのですから、

使徒たちの中でいちばん小さい者であって、使徒と
呼ばれる値うちのない者です。

しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを
得ています。

そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く

働いてきました。しかしそれは、わたし自身ではなく、
わたしと共にあった神の恵みなのです。

とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、
わたしたちは宣べ伝えており、そのように、
あなたがたは信じたのです。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 13:14:29.96

>>586
11分ごろから
ボンヘッファーがナチズムを相手に抵抗した話。
「信仰は信仰、政治は政治」ではいけません。

2019/06/22(土) 13:15:28.01

テトスへの手紙

愚かな議論、系図、口論、律法についての

論争などを避けなさい。

それらは無益で、むだなものです。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 13:16:36.91

>>590
スロージューサー
https://shop.r10s.jp/enetroom/cabinet/gaidorain/561950.jpg

2019/06/22(土) 13:18:44.58

いつも最後は神学論争になり、

わたし専用のみことばスレになります。

神学論争しなければ、

わたしは来ません。

よろしくお願いいたします。

わたしに延々とみことばを

引用してほしければ別ですが

2019/06/22(土) 13:22:58.62

わたしが最も大事なこととして

あなたがたに伝えたのは、

わたし自身も受けたことでした。

すなわちキリストが、聖書に

書いてあるとおり、

わたしたちの罪のために死なれたこと、

そして葬られたこと、聖書に

書いてあるとおり、三日目に

よみがえられたこと、ケパに現れ、

次に、十二人に現れてくださったことです。

そののち、五百人以上の兄弟たちに、

同時に現れてくださいました。

その中にはすでに眠った者たちもいますが、

大多数はいまなお生存しています。

そののち、ヤコブに現れ、

次に、すべての使徒たちに現れ、

そして最後に、いわば、月足らずに

生れたようなわたしにも、

現れてくださいました。

2019/06/22(土) 13:23:34.53

実際わたしは、神の教会を迫害したの

ですから、徒たちの中でいちばん

小さい者であって、使徒と

呼ばれる値うちのない者です。

しかし、神の恵みによって、わたしは

今日あるを得ています。

そして、わたしに賜わった神の恵みは

むだにならず、むしろ、わたしは

彼らの中のだれよりも多く

働いてきました。しかしそれは、

わたし自身ではなく、

わたしと共にあった神の恵みなのです。

とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、

そのように、わたしたちは宣べ伝えており、

そのように、あなたがたは信じたのです。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 13:25:27.00

>>590
＞知り合いで牧師になるための勉強中の方がギリシャ語を勉強しています。
＞そこでスロージューサー訳という言語に近い訳の聖書が存在すると思い
＞その訳の聖書読んでみたらいいかもって勧めたのですが、そんな訳の聖書
＞あるんですか？ネット上のどこを探しても見つからなかったのですが。

スロージューサー（高級品）
https://image.rakuten.co.jp/kirei-shop/cabinet/juicer/evo800/sec1.jpg

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 13:28:23.77

>>590
＞もしかしたら、スロージューサーってコテハン？＠＠

【2019年版】スロージューサーのおすすめ10選。人気ブランド製品を紹介
https://sakidori.co/article/11874

2019/06/22(土) 13:33:22.10

わたしの定めを軽んじ、心にわたしの

おきてを忌みきらって、わたしのすべての

戒めを守らず、わたしの契約を破るならば、

わたしはあなたがたにこのように

するであろう。

すなわち、あなたがたの上に恐怖を臨ませ、

肺病と熱病をもって、あなたがたの目を

見えなくし、命をやせ衰えさせるであろう。

あなたがたが種をまいてもむだである。

敵がそれを食べるであろう。

わたしは顔をあなたがたにむけて攻め、

あなたがたは敵の前に

撃ちひしがれるであろう。

またあなたがたの憎む者があなたがたを

治めるであろう。

あなたがたは追う者もないのに

逃げるであろう。

それでもなお、あなたがたがわたしに

聞き従わないならば、わたしはあなたがたの

罪を七倍重く罰するであろう。

わたしはあなたがたの誇とする力を砕き、

あなたがたの天を鉄のようにし、

あなたがたの地を青銅のようにするであろう。
あなたがたの力は、むだに費されるであろう。

すなわち、地は産物をいださず、

国のうちの木々は実を結ばないであろう。

(レビ記)

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/06/22(土) 13:36:45.18

リンゴ君・・・・
無駄なコピペやめれ。
寂しいのは分かるがね・・・・ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 13:37:24.66

30 ：スロージューサー [hagetoran] ：2016/06/20(月) 19:37:10.60 ID:sce2/lrd
さて仕方がありません。
私がリードいたしましょう。

32+1 ：スロージューサー [hagetoran] ：2016/06/20(月) 19:46:08.53 ID:sce2/lrd
マタイ5:39から続けます

39ἐγὼ δὲ λέγω ὑμῖν しかし私はあなた方に言う

聖書を根底から学ぶスレ２
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1466377885/30

**焼きそば香織** · 2019/06/22(土) 13:40:04.04

ゴチャン伝説のアホの雹よ

モブと化し　文句書くゴチャン生き甲斐になり
アホカトリック三昧辞めたのか
カトリック三昧の話し全く無くなったな雹モブ🎵

2019/06/22(土) 13:40:10.18

レビ記

「それでもなお、あなたがたがわたしに

聞き従わないならば、わたしはあなたがたの

罪を七倍重く罰するであろう。」

**焼きそば香織** · 2019/06/22(土) 13:42:59.56

いさなさんはインチキの霊を体験した頃から
未だに憑依されている✨💇

2019/06/22(土) 13:44:09.87

わたしの定めを軽んじ、心にわたしの

おきてを忌みきらって、わたしのすべての

戒めを守らず、わたしの契約を破るならば、

わたしはあなたがたにこのように

するであろう。

すなわち、あなたがたの上に恐怖を臨ませ、

肺病と熱病をもって、あなたがたの目を

見えなくし、命をやせ衰えさせるであろう。

あなたがたが種をまいてもむだである。

敵がそれを食べるであろう。

わたしは顔をあなたがたにむけて攻め、

あなたがたは敵の前に

撃ちひしがれるであろう。

またあなたがたの憎む者があなたがたを

治めるであろう。

あなたがたは追う者もないのに

逃げるであろう。

それでもなお、あなたがたがわたしに

聞き従わないならば、わたしはあなたがたの

罪を七倍重く罰するであろう。

わたしはあなたがたの誇とする力を砕き、

あなたがたの天を鉄のようにし、

あなたがたの地を青銅のようにするであろう。
あなたがたの力は、むだに費されるであろう。

すなわち、地は産物をいださず、

国のうちの木々は実を結ばないであろう。

(レビ記)

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 13:46:33.58

囂しいビマジョを自動で吸引するゴミ箱「クリーナーボックス」
https://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/1144/308/01_l.jpg
https://news.mynavi.jp/article/20180925-697311/images/002.jpg

**CHRISTIAN☆☆June☆賛美☆礼服☆愛** · 2019/06/22(土) 13:49:02.31

ヤハウェなる父である神が

あわれみ深いように

あなたがたも

あわれみ深い者になりなさい。

2019/06/22(土) 13:51:49.67

ヤハウェなる父である神が

キリスト・イエスにあって

あなたがたの罪を赦してくださったように

あなたがたも

互いの罪を赦し合いなさい。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 13:54:17.74

聖書のはなし　鳴門キリスト教会礼拝の説教原稿
ルカ17章20～21節「あなたがたのただ中にある」（#227）
https://blog.goo.ne.jp/kaz_kgw/e/289ab3e0e49c673d785f0456e11c18bd

　この言葉は、「私たちの中＝心の中に」という読み方がされることが多いのではないでしょうか。
見えるものではなく、もっと精神的なもの、考え方とか、観念的なもの、という理解です。
でも、「神の国」とは「神の王国Kingdom」という事です。神様が王として私たちを治められる、というのが、精神的なものだけだ、と考えるのは小さすぎます。

　神の国は、あなたがたのただ中にある

と仰ったのは、王であるイエス様がおられて、そこに神の国を始めておられたこと、そのものなのです。
パリサイ人はイエス様が自分たちの中に来て下さって、目の前におられるのに、
イエス様を信じようとしませんでした。その説教を嫌いました。

神の国の原理から目も心も背けたまま、神の国はいつ来るのか、とだけ答を求めています。すり替えています。
ですから、イエス様は仰るのです。神の国は、そのような目でいては決して分からない。

わたしが来て、もう神の国はここに始まっている。神の国が、罪人を迎え入れ、
互いに赦し合い、愛し合い、尊び合う、まさに神の恵みによってともに生きていく国
であることを明らかにしている。だから、あなたがたは、この神の国を今受け入れ、
わたしのことばに従いなさい、と言われているのです。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 14:03:42.32

>>583 ：甲賀流工作員：2019/06/22(土) 12:48:16.73 ID:pxp8g4NQ
＞パリサイ人相手に　あなたがたと言っているのだから
＞神の国はパリサイ人の間にあると解釈する人はいない。

これじゃ狭いじゃないか。上の鳴門の牧師さんのページでは、

＞ですから、イエス様は仰るのです。神の国は、そのような目でいては決して分からない。
＞そんな、見てやろうとか、ここにある、あそこにある、などと言えるものではない。
＞あなたがたのただ中にもうある。

神の国はパリサイ人のただ中にもまた、そして、もうある。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 14:05:18.01

神は実在ではなく仮説にすぎないと言い張るスロージューサーにとって「神の支配」など
ありえない概念ですけどね。

2019/06/22(土) 14:06:17.32

わたしの定めを軽んじ、心にわたしの

おきてを忌みきらって、わたしのすべての

戒めを守らず、わたしの契約を破るならば、

わたしはあなたがたにこのように

するであろう。

すなわち、あなたがたの上に恐怖を臨ませ、

肺病と熱病をもって、あなたがたの目を

見えなくし、命をやせ衰えさせるであろう。

あなたがたが種をまいてもむだである。

敵がそれを食べるであろう。

わたしは顔をあなたがたにむけて攻め、

あなたがたは敵の前に

撃ちひしがれるであろう。

またあなたがたの憎む者があなたがたを

治めるであろう。

あなたがたは追う者もないのに

逃げるであろう。

それでもなお、あなたがたがわたしに

聞き従わないならば、わたしはあなたがたの

罪を七倍重く罰するであろう。

わたしはあなたがたの誇とする力を砕き、

あなたがたの天を鉄のようにし、

あなたがたの地を青銅のようにするであろう。
あなたがたの力は、むだに費されるであろう。

すなわち、地は産物をいださず、

国のうちの木々は実を結ばないであろう。

(レビ記)

2019/06/22(土) 14:06:35.30

わたしの定めを軽んじ、心にわたしの

おきてを忌みきらって、わたしのすべての

戒めを守らず、わたしの契約を破るならば、

わたしはあなたがたにこのように

するであろう。

すなわち、あなたがたの上に恐怖を臨ませ、

肺病と熱病をもって、あなたがたの目を

見えなくし、命をやせ衰えさせるであろう。

あなたがたが種をまいてもむだである。

敵がそれを食べるであろう。

わたしは顔をあなたがたにむけて攻め、

あなたがたは敵の前に

撃ちひしがれるであろう。

またあなたがたの憎む者があなたがたを

治めるであろう。

あなたがたは追う者もないのに

逃げるであろう。

それでもなお、あなたがたがわたしに

聞き従わないならば、わたしはあなたがたの

罪を七倍重く罰するであろう。

わたしはあなたがたの誇とする力を砕き、

あなたがたの天を鉄のようにし、

あなたがたの地を青銅のようにするであろう。
あなたがたの力は、むだに費されるであろう。

すなわち、地は産物をいださず、

国のうちの木々は実を結ばないであろう。

(レビ記)

2019/06/22(土) 14:06:54.85

わたしの定めを軽んじ、心にわたしの

おきてを忌みきらって、わたしのすべての

戒めを守らず、わたしの契約を破るならば、

わたしはあなたがたにこのように

するであろう。

すなわち、あなたがたの上に恐怖を臨ませ、

肺病と熱病をもって、あなたがたの目を

見えなくし、命をやせ衰えさせるであろう。

あなたがたが種をまいてもむだである。

敵がそれを食べるであろう。

わたしは顔をあなたがたにむけて攻め、

あなたがたは敵の前に

撃ちひしがれるであろう。

またあなたがたの憎む者があなたがたを

治めるであろう。

あなたがたは追う者もないのに

逃げるであろう。

それでもなお、あなたがたがわたしに

聞き従わないならば、わたしはあなたがたの

罪を七倍重く罰するであろう。

わたしはあなたがたの誇とする力を砕き、

あなたがたの天を鉄のようにし、

あなたがたの地を青銅のようにするであろう。
あなたがたの力は、むだに費されるであろう。

すなわち、地は産物をいださず、

国のうちの木々は実を結ばないであろう。

(レビ記)

**うみのなみ** · 2019/06/22(土) 14:07:24.63

>>579
訳によって、間なのか内側なのかで、意味合いが異なってきますね。
あなた方の間だとすれば、個人的には存在しなく、人間関係で現される存在
とでも言えるかもしれないですね。

あなた方の内側だとすれば、外側ではなく内側つまり霊的・精神的な存在と
言えるかもしれないですね。

**いさな** · 2019/06/22(土) 14:08:11.23

>>606
美魔女さんのいつもの自己紹介。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 14:11:42.94

>>583 ：甲賀流工作員：2019/06/22(土) 12:48:16.73 ID:pxp8g4NQ
＞パリサイ人相手に　あなたがたと言っているのだから
＞神の国はパリサイ人の間にあると解釈する人はいない。

パリサイ人なのだからイエスの敵だ、などという先入観を持つこと自体が、

＞　パリサイ人たちは、そのイエス様のメッセージに耳を塞ぎ、イエス様が指摘される傲慢の罪、
＞赦さない罪、自己中心の罪を認めようとしませんでした。そして、神の国の王である
＞イエス様に食ってかかって、やがては、イエス様を十字架に殺す側になってしまうのです。

イエスのメッセージに耳を塞いでいることにはならんのか！

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 14:15:56.14

イエスのメッセージを矮小化してるだろう！

＞わたしが来て、もう神の国はここに始まっている。神の国が、罪人を迎え入れ、
＞互いに赦し合い、愛し合い、尊び合う、まさに神の恵みによってともに生きていく国
＞であることを明らかにしている。だから、あなたがたは、この神の国を今受け入れ、
＞わたしのことばに従いなさい、と言われているのです。

2019/06/22(土) 14:16:24.38

わたしの定めを軽んじ、心にわたしの

おきてを忌みきらって、わたしのすべての

戒めを守らず、わたしの契約を破るならば、

わたしはあなたがたにこのように

するであろう。

すなわち、あなたがたの上に恐怖を臨ませ、

肺病と熱病をもって、あなたがたの目を

見えなくし、命をやせ衰えさせるであろう。

あなたがたが種をまいてもむだである。

敵がそれを食べるであろう。

わたしは顔をあなたがたにむけて攻め、

あなたがたは敵の前に

撃ちひしがれるであろう。

またあなたがたの憎む者があなたがたを

治めるであろう。

あなたがたは追う者もないのに

逃げるであろう。

それでもなお、あなたがたがわたしに

聞き従わないならば、わたしはあなたがたの

罪を七倍重く罰するであろう。

わたしはあなたがたの誇とする力を砕き、

あなたがたの天を鉄のようにし、

あなたがたの地を青銅のようにするであろう。
あなたがたの力は、むだに費されるであろう。

すなわち、地は産物をいださず、

国のうちの木々は実を結ばないであろう。

(レビ記)

**カムイ** · 2019/06/22(土) 14:18:00.63

よく寝た

2019/06/22(土) 14:18:31.98

イエス・キリストの御名を賛美します。

ハレルヤ

みなさん、おはよう、

聖書に書いてあるように神学論争は

厳禁です。

よろしくお願いいたします。

では、みことば引用しますね。

今後、絶対神学論争しないように。

**甲賀流工作員** · 2019/06/22(土) 14:18:59.84

ちなみにエントスは新約では二か所だけ

1.マタイ23:26
τὸ ἐντὸς τοῦ ποτηρίου 杯の内側に

2.ルカ17:21
ἐντὸς ὑμῶν あなたがたの内側に

2019/06/22(土) 14:22:12.25

わたしが最も大事なこととして

あなたがたに伝えたのは、

わたし自身も受けたことでした。

すなわちキリストが、聖書に

書いてあるとおり、

わたしたちの罪のために死なれたこと、

そして葬られたこと、聖書に

書いてあるとおり、三日目に

よみがえられたこと、ケパに現れ、

次に、十二人に現れてくださったことです。

そののち、五百人以上の兄弟たちに、

同時に現れてくださいました。

その中にはすでに眠った者たちもいますが、

大多数はいまなお生存しています。

そののち、ヤコブに現れ、

次に、すべての使徒たちに現れ、

そして最後に、いわば、月足らずに

生れたようなわたしにも、

現れてくださいました。

2019/06/22(土) 14:23:22.04

実際わたしは、神の教会を迫害したの

ですから、徒たちの中でいちばん

小さい者であって、使徒と

呼ばれる値うちのない者です。

しかし、神の恵みによって、わたしは

今日あるを得ています。

そして、わたしに賜わった神の恵みは

むだにならず、むしろ、わたしは

彼らの中のだれよりも多く

働いてきました。しかしそれは、

わたし自身ではなく、

わたしと共にあった神の恵みなのです。

とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、

そのように、わたしたちは宣べ伝えており、

そのように、あなたがたは信じたのです。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 14:25:14.39

神の国は、
パリサイ人の間に、パリサイ人の内側に
あるのか？ないのか？

**いさな** · 2019/06/22(土) 14:27:56.33

>>617
そうですね。
しかし、先ほどもいいましたが、それを解くカギは「隣人への愛」です。
自分の内にあるものによって、外を生きますから。
外にあるもので、内は影響も受けます。
内外は同じです。
内側だけ外側だけというのは、実際は、ありませんしね。

隣人愛は内側から出て外に現れる、　隣人愛を受けた誰かが、
（その外側を受けて）内側が神の国となり、といった
はじまりが分からないような良循環、連鎖そのものが神の国。

はじまりは、分からないですが、それぞれの神への愛が、
内外を隔てる事のない、循環のはじまりと言えるかもしれません。

2019/06/22(土) 14:28:47.81

マタイによる福音書

☆その心はわたしから遠く離れている。

人間のいましめを教として教え、

無意味にわたしを拝んでいる』」。

それからイエスは群衆を呼び寄せて言われた、

「聞いて悟りなさい。

口にはいるものは人を汚すことはありません。

かえって、口から出るものが

人を汚すのです」。

そのとき、弟子たちが近寄ってきて

イエスに言った、

「パリサイ人たちが御言を聞いて

つまずいたことを、ご存じですか」。

イエスは答えて言われた、

「わたしの天の父がお植えに

ならなかったものは、

みな抜き取られるでしょう。

彼らをそのままにしておきなさい。

彼らは盲人を手引きする盲人です。

もし盲人が盲人を手引きするなら、

ふたりとも穴に落ち込むでしょう」。

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/06/22(土) 14:30:00.62

リンゴ荒らすな！！！！！！！

2019/06/22(土) 14:31:33.38

イエスは答えて言われた、

「わたしの天の父がお植えに

ならなかったものは、

みな抜き取られるでしょう。

彼らをそのままにしておきなさい。

彼らは盲人を手引きする盲人です。

もし盲人が盲人を手引きするなら、

ふたりとも穴に落ち込むでしょう」。

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/06/22(土) 14:33:30.92

皆楽しく書き込みているのにリンゴの書き込みで気分悪くなる・・・！！！！
>>629お前は出入り禁止！！！

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/06/22(土) 14:34:53.79

この牧師の説教も好きなのよね、私

http://netradio.febcjp.com/2019/06/21/aogi190621/
イエスを仰ぎ見つつ（再）6/21
投稿者: Staff03
金井由信（日本イエス・キリスト教団元牧師）
5　信仰の働き
ヨハネ4：1～14

**グノーシス** · 2019/06/22(土) 14:35:55.61

>>632
同意

リンゴは出て行け

2019/06/22(土) 14:36:06.52

>>630
あなたが神学論争をやめさせなさい。

君に出来ないから

わたしが来ているのですが？

2019/06/22(土) 14:37:16.44

>>630
あなたが神学論争をやめさせなさい。

君たちに出来ないから

わたしが来ているのですが？

2019/06/22(土) 14:38:07.50

>>634
あなたが神学論争をやめさせなさい。

君たちに出来ないから

わたしが来ているのですが？

**グノーシス** · 2019/06/22(土) 14:39:33.47

>>635
神学論争だろうが何だろうがカキコは自由だろ。

オマエが　仕切るな　　　怒

2019/06/22(土) 14:41:02.46

神学論争がなぜ危険なのかは、

このスレはイエスのみことばのとおり

「彼らは盲人を手引きする盲人です。

もし盲人が盲人を手引きするなら、

ふたりとも穴に落ち込むでしょう」。

なのです。

しかも偽善者が集まってます。

**グノーシス** · 2019/06/22(土) 14:42:58.05

>>639

糞リンゴの荒らしより神学論争の方がマシだわ

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 14:42:59.84

リンゴさん

神の国は、
パリサイ人の間に、あるいは、パリサイ人の内側に
あるのですか？
ないのですか？

2019/06/22(土) 14:51:57.89

>>641

神の国はいつ来るのかと、パリサイ人が

尋ねたので、イエスは答えて言われた、

「神の国は、見られるかたちで

来るものではありません。

また『見よ、ここにある』

『あそこにある』などとも言えないのです。

神の国は、実にあなたがたの

ただ中にあります」。

**甲賀流工作員** · 2019/06/22(土) 14:53:20.49

リンゴクンは紳士ぶりながら陰でおんなの尻をばかりを追いかけているが
カムイくんは正々堂々と美魔女を追いかけまわす

どーしてここに変な人が集まるのであろうか

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2019/06/22(土) 14:54:10.50

リンゴ気分悪くなうからやめてくんない・・・！
神学論争とかどうでもいいんだけど。

ここで遊んでいないで焼き芋でも売ってろよ。。

2019/06/22(土) 14:57:12.21

ギリシャ語が詳しく荒らしてさんもいますが、

「国」ということは、バシレイア

これはバシレウスであり、王を意味します。

**つきみ** · 2019/06/22(土) 14:58:58.88

神の国はイエスが来られたんだから、(イエスを中心とした)ただ中にあるって解釈でいいんじゃ無いの

**甲賀流工作員** · 2019/06/22(土) 15:04:14.96

バシレウスは男性名詞で、リンゴクンの言う通り「王」であるが
問題となっている単語は
バシレイアという女性名詞　本来は「王であること」という抽象名詞だが
王位、王権、王の統治、王の支配を意味する語となった。

ἡ βασιλεία τοῦ θεοῦは「神の王権支配」「神の王国」という意味である

2019/06/22(土) 15:04:50.08

王の支配といった意味なのですから、

当然、パリサイ人も神の国は、

彼らのただ中にありますね。

すなわち神の国は、イエスの

弟子たちだけでなく、

その王の支配は、

全人類も含まれるのです。

　
神の国とは、神の支配、

王なるイエスの支配なのだから、

あなたがたのただ中にもある、

その王の支配は

パリサイ人も含まれます。

救われる救われないは、

また、別問題なのです。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/22(土) 15:10:34.26

イエスの「私の父なる神」という言葉は誤り。
神が創ったのは「すべての人間」である。イエスだけ
ではない。イエスは、この言葉だけでも、十字架で
裁かれるに相応しい冒涜の罪を犯している。

2019/06/22(土) 15:10:41.54

ですから、王位、王権、王の統治、

王の支配を意味する語となった

工作員さん引用の

ἡ βασιλεία τοῦ θεοῦは

「神の王権支配」「神の王国」

なのですから、

パリサイ人も含まれるのです。

**シャロン** ◆5FFwGGftRM · 2019/06/22(土) 15:11:37.24

神の国は愛する者たちの中（あいだ）にあると解釈するのは
駄目なのですか＾＾；