【キリスト教】神は本当にいるのでしょうか？
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はじめまして。加納パスタと申します。私は今悩んでいるのです。
この長い信仰生活の中でいいこともあれば悪いこともありました。
どちらかといえば悪いことのほうが多かったでしょう。
加納は最近思うのです。神は本当にいるのだろうかと。
こんな悪いことばかり起こる人生など、
神がいないということではありませんか。
しかし、私たちには神が必要なのです。
それは加納も十分承知しています。
そして、いつも本物の神は一つでなければならない。
この世に神々と呼ばれるものが多くあったとしても、
ほんとうの存在はイエス・キリストの十字架と復活を通して
あらわされたヤハウェなる御方ただ一人であるはずなのです。
しかし、そんな本物の神を信じている私がどうして
これほどにも みじめなまでにも 悩み苦しみ
もがき続けなければならないのでしょうか。
はたして、その答えが聖書にあると思いますか。
聖書の無誤性が覆された現代において、
神存在の根拠を求めることは不可能に等しい。
「いや、神存在の根拠、神の権威は【聖伝】にある」と
おっしゃいますか。
しかし、聖伝を根拠にするなら、
それを突き詰めれば神の名がヤハウェだろうがアラーだろうが、
他の様々な名前になっても差し支えない
ということになってしまうのです。
根拠を共同体【人間】に置くのですから。
さて、私はどうすればいいのでしょうか。
このままでは加納は生きていけないのです。 【イエス】これはわたしの愛する子 Part75【キリスト】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1546256240/
このスレの310レス以降、
加納の悩みをうちあけてみました。
その中でたくさんの方々の経験豊富なお話、
慰めと励ましを受けたのです。
多くの方々のお話を要約すると、
「1.神はいる」
「2.加納の問題解決法はある」
「3.神はいない」
「4.どうすればいいのかを考え続けることに意味がある」
ということでした。 いますよ
イエスの名を呼び求めましたか?
聖霊を感じられませんか?
イエスの名があらゆる名に勝ります。
神の名前は非常に重要です。
フィリピの信徒への手紙 2:6-11 新共同訳
キリストは、神の身分でありながら、神と等しい者であることに固執しようとは思わず、 かえって自分を無にして、僕の身分になり、人間と同じ者になられました。
人間の姿で現れ、 へりくだって、死に至るまで、それも十字架の死に至るまで従順でした。 このため、神はキリストを高く上げ、あらゆる名にまさる名をお与えになりました。
こうして、天上のもの、地上のもの、地下のものがすべて、イエスの御名にひざまずき、 すべての舌が、「イエス・キリストは主である」と公に宣べて、父である神をたたえるのです。 新年あけましておめでとう。
これからの加納パスタさんに幸多からんことを。
前にね神様の話をしていたときにある人があるものを紹介してくれたんだ。
『アンナの小さな神様』という本なんだけど。
内容がとても気に入ってね。
これは加納パスタさんの疑問に答えるものではないが。
なんとなく書いてみたくなった。
────────────────────
黄色い花というものは受け取った光の中から黄色い光だけを返している。
その説明を聞いたアンナはこう言った。
じゃあ黄色はその花が欲しくない色なのね？
だったらその花の本当の色はそれが欲しがるぜんぶの色ってことだわ。
ところで神さまは花とはちょっとちがっている。
黄色い光を好まぬ花はわたしたちによって黄色い花と呼ばれる。
おなじことを神さまについても言うわけにはいかない。
神さまはすべてのものを好まれる、なにひとつはじきかえしてはこられない。
だからわたしたちには神さまが見えないということになる。
とすれば私たちの理解しうる神さまというものはまったく空っぽだということ。
実際にそこに居ないから空っぽなのではなく、すべてを受け入れるから、すべてを望んでなにひとつはじきかえさないから空っぽなのである。
もちろん自分をだましつづけることはできる。
心の目に『神さまは慈悲深い』と書いた色ガラスや『神さまは思いやり深い』と書いた色ガラスをあてがうことはできる。
しかしそうすればいうまでもなく、神さまの本当の姿を見のがすことになる。
考えてみること。
もし神さまがすべてを受けいれるとすれば、まったくなにひとつはじきかえさないとすれば、神さまとはいったいどんなものでなければならないかを。
これがほんとうの神だとアンナは言った。
────────────────────
※これは原文ではなくこちらの手を少しいれたもの。 神の怒りと言えば納得できる
聖霊を汚す者は、いつまでも許されず、永遠の罪に定められる。マル3:29
【ナイト】梅毒患者が44年ぶりに爆増！ ネットで客をあさるパパ活「素人売春婦」のずさんな性病対策が一因か[12/07] [無断転載禁止]©bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinkplus/1544109850/ >>3
言われたとおり
加納はイエスの名を呼び求めることに
専心することにしたのです。
今は生きる望みもないままですし
手をのばしたとたんに
ぐるぐると巻き付いてくる蔦のような闇が
加納の周りを埋め尽くしています。
でも、言われたとおりに
イエスの名を呼び求めることにしました。 居ると思えば居るように思えてくる
居ないと思えば居ない >>4
先ほども暗闇の中におりましたが、
気を取り直して
返事を書いている加納です。
暗闇の中にあって
その向こうには暗闇があり、
まだその向こうには暗闇があるのです。
わらにもすがる思いで
加納は書きます。
レーツァン様にご紹介して頂いたお話は
今までに聞いたことのなかったものであり、
加納はそれを「そしゃくしながら味わうように」
読んでいるしだいです。
きっと何かを見いだすことになるだろうと
加納は加納は思うのであります。 >>8
>居ると思えば居るように思えてくる
>居ないと思えば居ない
観測者がそれを観測しようとした時点で
それは存在し、
観測しないとそれは存在しない。
ということがある程度まで
実証できている学問の世界に
加納は舌を巻く次第なのです。
居ると言えるし、居ないとも言える。
どちらでもいいという中で、
ある科学者は「神はいない」と
言い切った。そして、そう言い切っても
差し支えないし、
「神はいる」と言いきっても差し支えない。
しかし、この理論は
クリスチャンの加納には
今すぐ楽になれる甘美な死刑台のように
うつるのです。
はたしてこの死刑台の向こうに
たどり着きたかった真実があるのか？
それとも悪魔が誘う
越えてはならない一線なのか…。 まぁ、クリスチャンでも悩むよね。
クリスチャンの結婚相手もなかなかいないし、聖書の考古学との食い違いとか色々。
しかし、カトリックとかプロテスタントのリベラルとかは進化論とかノアの洪水とか問題にしてないんだよね。 >>12
私の本拠地パスタ島にて
ホロトロピック呼吸法を
再開してみようと思います。
子供の頃に
よくやっていたことを
思い出します。
スーハーを速く繰り返す。
やりすぎて
吐きそうになりました。 >>13
クリスチャンは悩みます。
私の知る限りでは、
ノンクリスチャンと
同じ悩みを悩みます。
同じように悩むのなら
信じていることに
なんの意味があるのでしょうか。
その意味を知るために
みことば【聖書の言葉】を
調べようにも
その聖書自体が
断片の寄せ集めの
つぎはぎだらけ。
なに書だの
なんの手紙だの
といった完成品が
もとからあったわけではなく、
同一人物が書いたかも
わからない
ただの寄せ集め。
多くの写本の
同じ箇所を
見比べてみれば
全く正反対のことが
書いてあったりする。 ほんとうに
わからなくなってきた。
おかしくなってしまったのは
すべてキリスト教の
せいなのではないか。 >>17
よく気が付きましたね
貴方の
第一歩の始まりです >>1
クリスチャンになったからといって苦しみが困難が自動的になくなるわけではありません。
神はいるのでしょうかということですが、インテリジェントデザイン論の人々でさえも目に見えない偉大な存在を感じていますし、感謝して生きています。
クリスチャンも前向きに生きたいものです。 聖書を信じられなくなった時でもイエス様は共に歩んでいてくださいます。 1.
たとえば私が歩けなくなっても
私を背負ってともに歩いてくれる
たとえば私が道をはずれても
私とともにいてそこを歩いてくれる
ともに生きる喜びかみしめながら歩いていく
私のそばにはいつももうひとつの足跡
2.
たとえば私が涙を流すとき
ともに涙流し悲しんでくれる
たとえば私がひとりになっても
私を慰め励ましてくれる
ともに生きる喜びかみしめながら歩いていく
私のそばにはいつももうひとつの足跡
3.
イェス様とともに歩きだすときに
あなたも気づくだろうもうひとつの足跡
砂の上に続くふたりの足跡は
あなたとイェス様の足跡なのです
ともに生きる喜びかみしめながら歩いていく
あなたのそばにはいつももうひとつの足跡 >>18
>>正反対の事という具体例は？
具体的に提示できません。
私が実際に
現物を確認したわけでは
ありませんから。
新約聖書に限定して
私の知識を
考えてみましても
「ギリシア語はわからない」
というレベルです。
仮にNA28を理解できたとしても、
NA28の編集に使われた
いくつかの写本の範囲内での
異読の知識を得ているにすぎないし、
その他の各地で
公開の《お蔵入りの》
膨大な数の写本断片を
調べるとなると……。
でも、そんな膨大な写本があり、
それに応じて膨大な書き損じ
があって、また、
意図的な修正※1 もあるのなら、
同じ聖書箇所に全く違った事が、
書かれてあったとしても
不思議ではないでしょう。
結局
具体例については、
その専門家に聞く
ということになるでしょうけど、
そうなると、
その専門家の言うことを
信じるのか信じないのか
という話になってきますね。
※1.【どれが修正写本・元写本かは、わからない。だから原典の編集においては、教理に基づいて、悪く言えば護教的に各写本を取捨選択して（これが本物の写本・断片だと決めつけて）聖書原典の各書物を編集するしかない。】 >>19
>>聖書の信憑性【YouTube動画】
動画のご紹介ありがとうございます。
よく聞いてみます。
聖書の信憑性を
知るきっかけになれば
よいなと思います。
ただこの動画を見て、
信憑性を知るといっても
【知る】の段階的には、
「聖書の信憑性を語る講師を
信頼するのかしないのか？」
「講師が提供している信憑性の
判断材料が本当だと
信じていいのかどうか？」
という段階でしょうが、
ぜひこの段階をクリアしたいです。
そしてそこから
進んで
私の実証に伴った、
聖書の信頼性と、
神の存在証明に
発展できればいいなと
思います。
そうなりたいです。
夢のような話ですけどね。 >>20
>>よく気が付きましたね
>>貴方の 第一歩の始まりです
第一歩にならないことを願います。
踏みとどまりたいです。
第一歩をゆかせたいのなら
私を助けてみてください。
私を億万長者に変えることが
あなたにできますか。 >>21
>>キリストだけが救いをもたらす。
そう願いたいです。
ただ問題なのは
「……だけが救いをもたらす。」
と言っている他の神信仰が
いくつもあって、
そんな様々な神信仰の中で
キリスト教こそが本物で
あるという確かな証拠が
ないということです。 生きることゲーム
死ぬこと またゲーム
人生即ち これゲームなり >>22
>>クリスチャンになったからといって
>>苦しみが困難が自動的に
>>なくなるわけではありません。
その理屈からすると、
「主イエスは条件付きで、
我らの問題を解決してくれる」
ということになりますが…。
仮に、そうだとして
私達がアクションを起こした
とします。
1.主に恵みを願い求めてみる。
2.私達が献げた報酬として問題解決を頂く。
【or.問題解決をすでに頂いたものとして感謝し、捧げる。】
具体的には、
主に信頼する、
主との交わり、
みことばをいただく、
みことばをにぎって歩む、
祈る、感謝する、
賛美を献げる。
礼拝奉仕、伝道奉仕。
【在り方とやり方の両立】
共同体の中で、
共同活動をしたり、
個人活動をやっていく中で、
言葉や理屈を超えたところで
当人が癒やされたり、
問題解決されたりするのでしょうけど…。
そういったことが、
キリスト教会だけにしか
起こらない事だと
思いますか。
きっと他の宗教でも
そういうことは
あるだろうし、
宗教とは関係のない
心理学者のもとならば
そういう癒しや
問題解決は確実に
行われていると
思います。
ならばキリスト教の
共同体の中で
問題解決があったからと言って
どうしてそれが
神の業だと言えるんですか。 >>23
>>聖書を信じられなくなった時でも
>>イエス様は共に歩んで
>>いてくださいます。
そう願いたいです。
ただ問題なのは、
「主は私達と共にいる」
という類の聖書箇所の
信憑性がくつがえされて
しまえば、
私達の臨在信仰は
嘘っぱちだと
いうことになって
しまうのです。
残念ながら。 >>24
なにかの
賛美ですか。
私は
詩篇の後半を読むたびに、
賛美の重要性を読み取ります。
主を賛美することが
もしかすると
何らかの鍵になるのか
「わらにもすがる思い」
とはいいますが、
しかし、
わらのかけらほども
見出すことのできない
暗闇のなかに
私はいるようです。
ただ苦しいです。 >>29
>>生きることゲーム
>>死ぬこと またゲーム
>>人生即ち これゲームなり
それが楽な考え方かも知れません。
もし神も絶対的真理も無いのなら
いかにより良くこのかりそめの
生を楽しむかに尽きますが、
今の私には
その選択はできません。 >>33
ロト7で一等をとる確率。
神の存在を実証できる確率。 >>35
一等を取れなかったら神の存在を実証出来ないのですね？ JesusやJaphkiel(YHWH)と言う存在は実際いるけど、ろくな奴じゃない。 >>34
絶対的な真理ですか。結局は各人がどれを真理とするかの問題だと思います。
写本の問題は、動画でも言っていますが違いは細部の僅かであり、2世紀やその他の時代の写本もほとんど相違はありません。
よほどの無神論者でない限りはID論にしろサムシンググレートのような設計者や偉大な存在を多くの人が感じています。
他の宗教の方でも目に見えない存在を信じて感謝して生きておられるわけで、神様はその他の方々をも愛しておられると思います。
他の信仰を持つ人でも何かいい事があれば感謝して生きますよね。
神はそのような前向きに生きる人々を宗教の別なく愛しておられるのではないでしょうか。
もちろん、苦悩し苦しんでいる人も愛して、ご自分の元に来るよう望んでおられると思いますが。
あなたはキリスト教を信じて真理として受け入れたのでしょう？
そして、信仰を棄てられない自分もいる。
分からない点もあるかもしれませんが、イエスは確かに存在され、1世紀の多くの人たちがイエスの復活を信じてイエスを主とした。
そして、命を懸けて全世界へと宣教した。
私はそこには確かな確信、真理があったと信じます。 >>35
実証できたら、見ずに信じる者は幸いです になりませんよね。
そして、証明されたら「信じる」ではなく、事実なのですから信仰とは言えません。
見えない尊い存在である神様を信じて自分がベストだと信じる信仰を持って最善を尽くす。
それなら、きっと創造者は受け入れてくださいますよ。 最初から宗教なんか信じてない俺みたいな人間にとっては神なんていてもいなくても別にどっちでもいいことだけど強い信仰持ってた人が信仰揺らいだら喪失感とか虚無感とかあるだろうね
神の存在というよりその奥にある真の正義はあるのかどうかだろうけど
仮に神がいることが証明されたとしてもそこに正義が全く存在しなかったのなら意味がない
神はいるけど何も裁かず善悪の概念なんて持っておらず人間が何してようがどんなに苦しんでようが一切関心もなく報いも罰も何もない
人も自然もただ放置するのみ
もしこんな神だったら信者たちは失望するのが目に見えてる
実際求めてるのは神ではなくて神の行う正義でしょ
いずれにせよ信仰なんていうものは権力者に渡す”賄賂”なんだから神がいたとしてもそんなの通用しないと思うよ
神にわいろを贈り天国へのパスポートをねだる行為 キリスト教が正しければ救われ、神がいないなら無になるだけ。
保険と考えたら？ >>36
>>どう答えていいのかわかりません。
>>助けてほしいだけです。 >>37
どう答えていいのかわかりません。
助けてほしいだけです。 >>38
どう答えていいのかわかりません。
助けてほしいだけです。 >>39
どう答えていいのかわかりません。
助けてほしいだけです。 >>40
どう答えていいのかわかりません。
助けてほしいだけです。 >>41
どう答えていいのかわかりません。
助けてほしいだけです。 >>42
どう答えていいのかわかりません。
助けてほしいだけです。 >>43
どう答えていいのかわかりません。
助けてほしいだけです。 >>44
どう答えていいのかわかりません。
助けてほしいだけです。 なぜ助けてくれないのですか。
いや、助けてください。 >>54
その叫びをイエス様に向けて。
あなたは幸いな人だとイエス様がおっしゃてますよ。 >>56
そうしてきましたが
なんの答えもありません。 >>57
わかりました。
人間全部と
いきもの全部と
いきものでない物全部が
助かる方法を
考えていきます。 加納君、君は本当に助かりたいのですか?
ちなみに人生に起こった悪い事ってなんですか?
20個ほどあげてください なぜ言えないのですか?
たいして悪い事ではないので恥ずかしくて言えないのですか? 本当に助かりたいのであれば
神から拒絶されても
その裾にしがみつくのではないでしょうか?
にもかかわらず加納さんは、神に疑問を持つ余裕があります
なぜですか? 本当に助かりたいのであれば
恥も外聞も捨てて
必死で神を求めるのではないでしょうか? >>62
事態は深刻です。
神なしで
生きていくのかの
せとぎわです。 人は神なしで生きていけませんよ
神は霊であり、愛なのです。 >>66
> 本当に助かりたいのであれば
> 恥も外聞も捨てて
> 必死で神を求めるのではないでしょうか?
気を取り直して
もういちど
求めてみます。 加納君は佐倉哲の「聖書の間違い」とか、バート・D・アーマンのようなものを読んで躓いたの？ 菜園さんでさえ神を信じないクリスチャンを自称する田川建三の本を読みながらも信仰を持ってますよ。 人生に起こった悪い事ってのは、結婚相手がなかなか見つからないとか、非正規雇用で将来が不安とか？ パスタ君はなにが不満なの？
それとも苦しんでいるのかい？
JesusやJaphkiel(YHWH)に助けを求めても無駄だよｗ
聖書にも書いてあるけど「耐えろ」と言われている。 「エメラルドゴキブリバチ」でググれば創造者が信じられないほどの残忍なキチガイであることがわかる
こんなの普通考えつかない
ここはそいつのつくった狂気の世界
人間はそれから目を背けて気付かないふりをしてる >>67
神が愛ならば
なぜ
生きることは
苦しいのでしょうか。 >>68
> 加納パスタ君は、神さまに甘えているだけなのでは?
甘えさせてももらえず
願いを叶えてもくれない
そんな神に
存在意義はあるのでしょうか。 >>70
> 加納君は佐倉哲の「聖書の間違い」とか、
>バート・D・アーマンのようなものを読んで躓いたの？
順序としては逆だと思います。
つまづいたから、その原因究明のために
リベラルの書籍に手を出しました。
躓きの原因は2つあります。
① 共同体への不満
(自身の能力不足、対人関係、)
② テキスト(聖書)の適応の不満
(書いてあるとおりに成らない。
書いてあるとおりに実行できない。
書いてあることがわからない。
テキストを生活に適応させることが
かえって生活を悪化させている。
かえって精神状態を悪化させている。)
これらの原因のゆえに
キリスト教を
疑わざるを得なくなった。
リベラルの書籍と
キリスト教批判の書籍と
信仰対象を持たない系統の
仏教者の書籍を
読んでみました。 >>71
> 菜園さんでさえ
>神を信じないクリスチャンを自称する
>田川建三の本を読みながらも信仰を持ってますよ。
信仰が無くなってしまったわけではなく
私も信仰はあります。
信仰はありますが
疑いもあります。 >>72
> 人生に起こった悪い事ってのは、
>結婚相手がなかなか見つからないとか、
>非正規雇用で将来が不安とか？
具体例なところまでは
答えられません。
私の抱えている問題が
聞いてくださっている方々の
予想をはるかにこえた
大問題だったとしても、
反対にささいな問題だったとしても、
他人に知られてしまう
そのことに
私は耐えられないと
思います。 >>75
> 霊能者 宜保愛子先生が語った霊界の話
> https://www.giboaiko-reikai.site/
この方は2003年に
亡くなられたのですね。
本物か偽物かは別として
こういった不可知に関わる
ことに関連付けて
相談者に明確な答えを
与える回答者という存在は
いつの世にも
必要とされてきたのでは
ないかと思います。
キリスト教では、基本的には
違反行為の部類に入りますが、
キリスト教者における考え方、
異教者・魔術者に対する
断罪の根拠のあまりにも
その明確すぎる信者の態度
といったものが
実は真の根拠によるものではなく、
単なる盲目的な偏見に
よるものではないかなと
チラッと思ったりもします。
「異教がダメなのはわかっている。
魔術がダメなのもわかっている、
でもそれらに対する
あなたの（私の）異常なまでの
嫌悪感は一体どこからやってくるの？
と加納は加納は思います。 >>3
私の状況は
何も変わっていません。
私を苦しめ
私を見捨てる人々
何も変わってはいません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
