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【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践15
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0001神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 00:44:43.20ID:LRrea0rA
お釈迦さまの教えとサマタ・ヴィパッサナー冥想に関心のある人、実践している人、
体験や変化を 実際に経験している人、初心者、先達の方々、預流果の方々、
更なる成長を求めて語り合いましょう。

前スレ
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践14 [転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1533980076/

※ここはテーラワーダ仏教全般について語るスレであって、日本テーラワーダ仏教協会や
そこの所属比丘についてだらだら語る場ではありません。
日本には他にも上座部仏教修道会、日本上座部仏教協会、日本ヴィパッサナー協会など
多種多様な団体があります、
諸外国においてもタイ・ミャンマー・スリランカ・ラオス・カンボジアなど、国ごとの違い
もあります。
そこを踏まえてご参加ください。
0851神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/07(木) 22:40:35.06ID:CwJzm9+v
観測によって確かめるのであれば、名と色は異なることがわかる。
名は、色ではないので色として提示することはできない。
(精神現象は物理現象ではないので、物質として提出することはできない。)

このことは、詐欺師が悪用するところでもあるし、
精神についての真実を示してもいる。
0852神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/07(木) 22:47:38.38ID:CwJzm9+v
>>848 の理解に基づけば、本物なんてどこにもないのだから
世界中にある伝統宗教の寺院も、神社も、すべて麻原や幸福
のなんとかと同じものでしかないという話になる。
良くても無害なピカチュウ信仰ということ。

玄奘三蔵の命がけの旅も、愚かのひと言で終わり。

そんなにバカだと思ってるのだとしたら、それはその人の内面
の投影に過ぎない。
高校生以下。
0853神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/07(木) 22:53:21.93ID:0OJiuNcG
釈迦が五蘊無我の他に真我(アートマン)という言葉を使わないのは、
修行者がそれをイメージして求めてしまうのを嫌がったからかと。

〜ウダーナヴァルガ(感興のことば)より〜
比丘たちよ、生じたのではないもの、現れたのではないもの、作られたのではないもの、
形成されたのではないもの、生起したのではないものがある。
〔さらに一方〕 生じたもの、現れたもの、作られたもの、形成されたもの、起こったもの、
縁起したものがある。 比丘たちよ、もし生じたのではないもの、現れたのではないもの、
作られたのではないもの、形成されたのではないもの、生起したのではないものがないならば、
『生じたもの、現れたもの、作られたもの、形成されたもの、起こったもの、
縁起したものを離れることがある』と私は説かないであろう。
ところが比丘たちよ、生じたのではないもの、現れたのではないもの、作られたのではないもの、
形成されたのではないもの、生起したのではないものがあるから、
だから『生じたもの、現れたもの、作られたもの、形成されたもの、起こったもの、
縁起したものを離れることがある』と私は説く。
0855神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 08:28:44.21ID:ffh5MJ8A
問題はペテン師の方にある訳ではなくて、我々に、本物とペテン師を見抜く目が無いことが問題。
ペテン師はいつの時代でも、どの社会にでもいるし、いなくなることは無い。
じゃあ本物は誰か?覚者は誰か?を見抜くためには自分自身が本物、覚者にならなければいけない。
そこに修行の必要性が生まれる。
0856神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 08:33:11.97ID:ffh5MJ8A
>瑞巌和尚、毎日自ら主人公と喚び、復自ら応諾す。及ち云く「惺惺着や、喏。他時異日、人の瞞まんを受くること莫れ、喏喏」(『無門関』第十二則)

>瑞巌和尚という方は、毎日自分自身に向かって「主人公」と呼びかけ、また自分で「ハイ」と返事をしていました。
>「はっきりと目を醒ましているか」「ハイ」「これから先も人に騙されなさんなや」「ハイ、ハイ」といって、毎日ひとり言をいっておられたというのです。
http://www.rinnou.net/cont_04/zengo/051001.html
0857神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 09:25:46.23ID:q+hra/qn
一二 火は薪に依存してあるのではない。火は薪に依存しないであるのではない。薪は火に依存しないであるのではない。

一三 火は他のものからくるのではない。火は薪の中には存在しない。この薪に関して、その他のことは【第二章において】
いま現に去りつつあるもの・すでに去ったもの・未だ去りらないもの【についての考察】によって説明されおわった。

一四 さらに火は薪ではない。また火は薪以外の他のもののうちにあるのではない。火は薪を有するものではない。また火のうちに薪があるのでもない。また薪のうちにも火があるのでもない。

一五 アートマンと執着(すなわち5取蘊)とのすべての関係が、火と薪とによって、残りなく説明された。瓶と衣などとともに【すべてについて】説明されたのである。

一六 アートマンは実体を有するものであると考え、もろもろの事物はそれぞれ別異のものであると説く人々は、教えの異議に熟達している人々である、とわたくしは考えない。
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&;id=9507522
0858神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 14:54:22.65ID:u0p/uUwt
名色分離智について書いたものです。本日、手がかりを得ました。
世滅智を得れば、天界でも修行ができるということなので、ここを目標に頑張りたいと思います。
0859ポッタン師
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2019/02/08(金) 14:59:43.98ID:ErL4URIG
858.バカ丸出し、である。大爆笑である。
0860神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 15:21:56.86ID:u0p/uUwt
カルマを増やす行動をすることの方をこそ恐れるべきでしょうね。
親切心で言っていますよ。
0862神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 12:29:56.90ID:FzSLGrgF
智慧は人智を超えているので、人間が先入観に基づいて頭で考えても
絶対に分かりはしない。
舐めすぎ。
0863神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 12:34:04.38ID:FzSLGrgF
考えても分からないし、修行して智慧に達することができる人も稀。
だからこそ信が強調される。
修行できないほとんどの人にとって、信だけが命綱。
瞑想できる人は稀。
慧に達する人は更に稀。
四諦を悟る人は更に稀。
0864神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 13:08:42.34ID:EoQq1rGU
信が強調されると断言する根拠は何
そもそも 信 をどんな意味で使っているのだろうか
0866神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 16:41:37.27ID:x9L4QRDn
テーラワーダ仏教国の在家信者は、修行して悟ることよりお布施をしたりして功徳を積むことを重視してるらしいね
そういう人達はブッダを信仰してると言えるだろうね
0867神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 18:06:46.11ID:qWba0o0s
麻原の宗教的モチベーションは怒りだ
しかし彼はそれを内に見て取ることも出来なかったし、滅することもなかった
怒りに任せた人生だったし、どこにも悟りの欠片もないよ

では何故あれだけ人を集めたか?彼は本質的に詐欺師だからだ
詐欺師の話術を身に着け、宗教をビジネスとして始め、超越者願望のある人間を吸い寄せた

ソ連の工作員に懐柔されたかどうかはわからないが
キリスト教系の救済思想を取り入れた
彼らはバジラヤーナ、ポアと言ってるがキリスト教だ
善悪とかではなく、それが実相

共産主義に利用された可能性は否定できないが、麻原自身の思想は共産主義とは関係ない
無神論で超越者を否定する思想だし、共産主義は民主主義の一形態だ

陰謀論に陥ってる人が居るのはがっかりだ
0868神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 18:12:34.31ID:qWba0o0s
もう一言
麻原は捨てられた可哀相な子でもある
親にしてみれば金がかからずに済むには盲学校に入れるのが良いと思っただけ
兄貴も同じ学校に居たし大丈夫と思ったんだな
片目は1.0見えたから、同級生の中では超越者だったんだよ
カツアゲしたり虐めたりやりたい放題に捨てられた悲しみを発散した
それが彼の人格を作り上げてしまった
彼は中学の作文で将来の夢としてロボット帝国を作って王に君臨することを書いたという
それは彼の中では半分現実だったということだ

オウムでも同じ事をやったんだよ
0869神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 18:29:59.00ID:qWba0o0s
自らを超越者の座におきながら、ろくに親の愛情にも恵まれず育ち
盲目であるということが既成事実(本当は半盲)としてあり
最終解脱者を名乗り、オウム以前から日本の王になる野望を隠し持った詐欺師だったw
最終解脱はともかく、それ以外のことはほとんど誰も疑わなかっただろう
あまりに規格外だった
なかなか頭の良い生命力のある男だった、ということも忘れちゃいけない

そして、ダライ・ラマの推薦もあり宗教法人の認可が降りた
最終解脱宣言をし、信者の全財産を寄贈させ、ボロ儲けした
そして国家転覆を図った
ソ連と接触しなくとも、その意志は彼にはあった

おりしも超能力ブームのあった時代
特に親に不満がある人が吸い寄せられたと、上祐は分析していた
0870神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 19:38:56.93ID:FzSLGrgF
>>864
戒と定がなければ、慧はないから。

戒と定がなければ、慧はないので、瞑想できない、戒律も守れない
という人が慧の恩恵に浴するには慧を持つ人か、慧から出た言葉を
信頼する以外に方法がない。

特に大乗仏教の在家信者向け方便はそうだと思うが、それらが主眼
をおいているのは、
信を持たせることの一点に尽きると思う。

瞑想できる人は、信仰ではなくて、観測によって観測事実として智慧
そのものを確かめるので、信仰ではなく、確信になる。

地球が丸いことを観測した人は、地球が丸いことを知っているので、
もはや地球が丸いと信じたりはしない。
知らない人は、コペルニクスやガリレオその他の天文学者の言うことを
信じるしかない。
0871神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 19:40:57.86ID:FzSLGrgF
「無我」ひとつとっても、概念的に知っているのではなく、実感として知っている人は
あまり居ないはず。
0872神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 19:42:11.20ID:Ne8aYUDZ
【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】

オウムに人材と資金提供していたようです。
犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせる異常に気持ち悪い卑劣鬼畜外道ドブネズミです。

創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。

創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となる ということです。
同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています。

創価学会の会員は何かにつけ込まれ、無理矢理入信されられた方がほとんどです。
つまり、被害者なわけで救い出すチャンスはあると思います。
皆様とともに、どうしたら彼らを救い出すことができるかどうかを話し合ってみたいと思います。

池田大作を信じ、崇拝したところで、幸せが訪れるでしょうか?
創価学会は撲滅するべきです _

その他の入ってはいけない宗教
アレフ、統一教会、顕正会、エボバの証人、法の華

創価学会被害者の会 浪速建設 岸本晃(キシモトアキラ)
0873神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 20:08:48.29ID:+++Ha2ss
>>869
オウムの宗教法人認可は石原慎太郎の圧力が決め手だと思う
石原の四男の画家、石原延啓はオウム幹部
0874神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 13:26:33.80ID:bNFFvON7
成仏すればみんな同じ。
0875神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 15:20:48.18ID:oxDyjzUq
死んでから仏になるはいらぬもの 生きたるうちに善き人となれ
死んでから仏と言うは何故ぞ 小言も言わず邪魔にならねば
0878神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 17:53:36.26ID:psKPRO2I
真のリアリティ、至高の神、=仏
偽りのリアリティ、ジョークの神、=現象世界(宇宙)
真に実在するのは仏のみだが、そこからジョークの神が出てきてふざけてるだけ
この宇宙全体が一つのオバケのようなもん
人間の体や心や意識もそのオバケの一部で
すべてはこのオバケが1_の狂いもなく、運命に定められたとおりに動かしてる
ただ自我の催眠作用があるがぎり、自分が人間で自分の意思で動かしてると感じる
0879神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 19:37:51.59ID:TLicaAq1
破戒僧スマナサーラ師と共に地獄へ

日本テーラワーダ仏教協会会員

あと1095日
0880神も仏も名無しさん
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2019/02/11(月) 07:07:08.04ID:Kkw7bBxg
パーリ梵網経には、有情が持ちうる宗教的な見解が網羅的に示されている。

語られた言葉は、それを語った人の精神の足跡とも考えられるが、梵網経
ひとつをとってみても、そこには釈尊の非凡な足跡がありありと見て取れる。
人ならざる者(佛)の足跡が、確かにそこにある。
0881神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 16:14:07.87ID:+tww+jDd
仏教を勉強して今日で1年になりますが、仏教の核心部分は、
人生は苦しみであり、渇愛が苦しみの原因にあり、
それを克服する道は八正道である、ということが分かりました。

多分、日本の仏教を勉強していたら、この理解にはつながらなかったと思います。
0883神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 16:24:14.40ID:klwoEGT8
まあ、果物の種みたいなもんか。>>四諦

世代継承・種の継続収穫継続の爲に最も必要なのが種としても、
その周りの果肉にフォーカスし、味わい、評価するのが(特に後期)大乗、と。

(園芸家庭菜園趣味は別としても)
種だけだと、八百屋じゃなかなか売れないでしょw
で、種を取った果肉だけが販売されるようにもなる、と。
0884神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 20:57:24.85ID:iz2ySZKv
瞑想が進んでくると、段々と心が清浄で無垢になってくる
すると、世間の人の世俗的な心、攻撃心とか嫉妬心とか騙す心とかから
うまく身を守らないとならないとかなり切実に感じる
サンガの修行者も悟ってない間は、お互い世俗の心が残ってるわけで
これを守ってるからいいんだ、とするガイドラインが必要だってことね
けどそれは建前ではなく、本当に正しい道でなきゃならない

それが八正道としてまとめられている様に感じるんだけどな
守るべきと言うよりも、守るようにしていると自分が守られるよ
という教えだと理解してる
0885神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 07:49:01.71ID:DZsNr80q
清浄で無垢になってくるというより、
すっきりする。 元気になる。 軽くなる。凪のように静かになってくる。しなやかになる。
そんな感じだなあ、自分の場合
0886神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 07:52:28.48ID:YLJIa1s7
守らなきゃいけない自分があるうちはまだまだだね
殴られようが、蹴られようが、全財産盗まれようが、馬鹿にされようが、けなされようが、平気でいなきゃいけない
0887神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 14:56:26.59ID:zxlPYZ6z
それは道ではなく到達点のこと
0889神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 19:27:46.24ID:iggdecgc
>>886
全財産盗まれるのはきついな
まあ一か月もあれば忘れるだろうけど
それ以外は平気
0890神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 19:57:47.60ID:PKnoc0XA
会社の社長、
或は、親の介護をしてる人等が、
自分はどうでもいいと思ったとしても、
自分の立ち位置(…収入、世間からの評価・対応・処遇)が仏道を選ぶことによって変わるとしたら、
自分が出家した後、両親は、社員は、配偶者は、仲間は、恋人は、どうなるのか?
という危惧が生じない筈はなかろうに・・・。

また、「兄弟が居れば」という発言があるならば、
一人っ子は仏道を歩めない、ということになるわなw
0891神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 20:53:01.04ID:YLJIa1s7
黄檗禅師は老いた母を捨てて修行したけどね
ブッダは子供、跡継ぎができてから出家したね
まぁ人それぞれだろうね
0892神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 21:15:21.46ID:BJL993vO
そして臨済に横っ面を張り倒されることになる
0893神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 08:50:17.33ID:/XilrZLT
他人様に、その人の人生をどうしろ、こうしろと指図できるだけの了見があるなら言えばいいんじゃない。
どうせ責任とれないでしょ。
0894神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 08:58:48.68ID:/XilrZLT
出家だったら、毎日が人生最後の日みないな気分がデフォだから
全財産盗まれてもへっちゃらだろうけどね。
まだ悟りにまで至ってなくとも。
0895神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 21:59:44.59ID:KeFS7utM
みんなそんなに財産持ってんの?
俺なんか葬式代も無いし、物はゴミみたいなギターしか無い。
お気に入りの包丁とか鍋はあるけど、それもクソ安いし実用品だしなぁ。
特にこれと言って惜しい財産は無いな。
0897神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 22:33:33.19ID:eP5Sfis0
出家でちゃんと屋根の下に
住まないで歩いて外で生きていたら
なにかを盗まれると言う感覚が
人間社会に普通に暮らしてる人とは
全く違うものになっているだろうね
0898神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 23:41:18.21ID:+Vm2oUM1
その代わり、日本では、出家するまでが高難度。

つか、不可能かw
0899神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 01:52:18.46ID:1aia5do2
ある時、良寛が住んでいた五合庵に泥棒が入った。
泥棒は粗末な庵の中を見渡してみたものの、盗むものが何もないので、良寛の寝ている布団を盗ろうとした。
良寛は知らないふりをして寝返りをうち、泥棒が取りやすいようにしてやった。
その晩は十五夜でお月様がきれい。

盗人に取り残されし 窓の月

(気の毒な泥棒もこの月の美しさは盗めなかったなあ)
0900神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 07:23:06.78ID:TjNwZBiI
道元「学道の人は先ず須く貧なるべし。財おほければ必ず其の志を失ふ。」

中国の唐時代に、龐居士という在家の仏教信者がいました。仏道の修行をしようと志し、家の財産を全部持ち出して海に投げ捨てようとしました。
それを見ていた人が言いました。
「海に捨てるくらいなら、人に与えればいいだろう。あるいは、仏道の役に立つように使えばいいだろう。」
龐居士は答えました。
「財産は、自分に邪魔なものだと思って捨てるのだ。邪魔になると分かっているものを、どうして人に与えられようか。」
と言って、ついに海に全部投げ込んでしまいました。そうして仏道修行をしながら竹細工をし、それを売って生活しました。
後世に名が残るような人は、財宝を捨ててまでして志をたもつのです。
0901神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 20:33:55.59ID:m1DBdUZn
瞑想が進歩すると嬉しいものですね。
これでいいんだという喜びがあります。
0903神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 14:28:12.21ID:xIXzhOHJ
ありがとうございます。
ちなみに昨日は調子よかったんですが今日は全然ダメです(笑)
こんなのを繰り返してますね。
0904神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 14:30:24.13ID:xIXzhOHJ
よちよち歩きでも毎日成長していきたいですね。
ありがたいことに仏法に出会ってからそういう毎日を送っています。
仏法僧に感謝です。
0905神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 09:50:41.43ID:n/pR3rge
皆様仕事はどれくらいなさってますか?
私は9時間労働でちょっと自分の時間が少なく感じます。
0906神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 16:27:54.85ID:1zD5pN//
かなりしている仕事を選ぶのかもね
創作要素の強い仕事をしている若くしてそれなりに成功した知人が、仕事を失うまでの流れを見ていてそう思った
0907神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 16:30:19.62ID:1zD5pN//
まさに適材って感じだったのだが、仕事を失うというか、興味がなくなってしまったらしい
0908神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 16:35:42.92ID:1zD5pN//
そのことをきっかけに初期仏教(仏教)についてざっくりと調べてみたのだけど、真面目に取り組めば取り組むほど、ホームレス、もしくはホームレスの一歩手前に陥る危険性を孕んでいるのではないかなぁと。
で、その真面目な人達を救う仕組みみたいなものが出家制度なのかなと思った。
0909神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 16:54:23.18ID:1zD5pN//
だから、もし今している仕事が初期仏教(仏教)的に適しない要素のあるものであったなら、後にその仕事を失う可能性があることは覚悟しておいたほうがよいのではないかと思った。
そういうのって取り組む前の段階では教えてもらえないものなんでしょうか。前段階で本人は気づきようがないものなんでしょうか。
0910神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 17:01:52.97ID:1zD5pN//
まあ本人が不幸だと感じていないのであればそれでいいのだけど、周りからすればなんだかもやもやとしたものが残ったまま
0912神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/21(木) 15:43:18.36ID:c2yGeHXC
仕事と悟りの話は実際のところ本音を凄く言いにくいんです 今まで何とか自分を誤魔化して励まして人工的にやり甲斐を見出して頑張ってきた人を致命的に変化させてしまいます
段階の差はあれどもう渡ってしまった人は続けられなくなるのは自然なこと 一瞬不安がよぎってもすぐに消えていってしまって悩むことができない
でもまだ渡ってない人にはこの事実は相当の恐怖を与えてしまう 修行の妨げになりかねない でも渡ってしまった人は渡る方が良いと思っているんで恐怖を与えたくない
仕事は工場などの単純作業や上に上がっている警備員 介護関係に転職された人もいらっしゃいますね 私は無職になってしまって今は投資でずっと家にいます
0913神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/21(木) 16:56:03.57ID:YIo0wmGy
ご意見ありがとうございます。
仕事をしていてネットやTVにずっと時間を費やさなくなった部分は良かったと思いますが
連日の疲れによって瞑想できない。
かと言って仕事を辞めれば無駄に過ごす時間も増えそう
4〜5時間労働ぐらいで試してみたいですね。
それも他人の芝なのかもしれませんが、
0914神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/21(木) 22:04:01.21ID:MZcrhODK
幸か不幸か天災多過ぎで嫌でも刹那に気づかせてくれる国だね
0915神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/21(木) 22:11:55.10ID:VPxg6+9Q
そうだろうか?

むしろ、震災以降、
「絆」という言葉を幟として、涅槃へ向かう際に最も障害となるであろう
「愛着、血のつながり、仲間意識、思い出、世代継承、世継ぎ、等々といった方面へのこだわり」
が、株価を上げてる気がするけど。
0916神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/21(木) 22:15:27.81ID:VPxg6+9Q
すぐ上でも何人かが述懐してるが、
そりゃ、自分自身は、無職でもホームレスでも構わんだろうけど、
嫁さんや子供は、どうやって食べてくんだ?

一緒に物乞いさせるのか?


まあ、インド辺りでは、子供の腕切り落として街角に立たせるくらいだから、
それもアリだろうけどさ。
0917神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/21(木) 22:26:33.60ID:7yPhcYrX
311以降少なくとも物質的なものに対しての執着は激減したな
どうせ死んだら全部ごみだし、あの世には何一つ持って行けんわって意識が強くなった
無駄なものをなるたけ持ちたくない
ただ私の場合は独り身だしね、家族がある人からすれば綺麗事なのかもしれない
0918神も仏も名無しさん
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2019/02/21(木) 23:27:33.42ID:VPxg6+9Q
そう。
妻や子供(―これは持たなければすむことだが―)、
父や母は?兄弟姉妹親戚は?

実は、「涅槃」に視線を投げた時、
(いみじくもSn.ダニヤの章・Dhp.愛品等で指摘されるが如く)肉親や愛する者は、
すべて>>917でも言われる『無駄』な存在になってしまうのよね。


「ラーフラ」という名に、二通りの解釈が生じるのも、そこに由来するであろう、と。
障碍でもあり、また逆に、彼が生を受けたからこそ、
シッダッタはアノーマー河を越え得たわけで・・・。
0919神も仏も名無しさん
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2019/02/21(木) 23:57:43.25ID:+h4XC5wc
メッタ(慈悲)持ってる在家の人なら、子供とかの面倒は見るんじゃないかね
0920神も仏も名無しさん
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2019/02/21(木) 23:59:18.41ID:VPxg6+9Q
つまり、
子供のいる者は、来世の悟りを目指して、今生の悟りはあきらめろ(ギブアップ)ってことね。
0921神も仏も名無しさん
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2019/02/21(木) 23:59:47.69ID:c2yGeHXC
あんまり深刻に考えないで欲しいんですが捨てるからといって嫌いになるわけでは無いんです それに捨てるといっても精神的に強い拘りが無くなるだけのことです
私なんかは親族が亡くなっても涙や悲しい気持ちは一滴も一瞬も もうよぎらないかもしれませんが親が介護が必要になったら同居して面倒見ようとも考えてます
一番身近な存在なので亡くなるまでに少しでも苦しい思い込み 思い出を解決してあげられたらと思って今でも色々話もします そう簡単ではないですけどねw
0922神も仏も名無しさん
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2019/02/22(金) 00:11:42.89ID:MVVryl6i
勿論、『出家』という状態の定義によって変わるのだけど、
妻をめとり子をもうけ、親の世話をし、世俗的つき合いも「世俗的なレベルに合わせて」こなしつつ
精神的には孤高に生きる(―「心理的出家」という造語が適切かはともかく―)
という在り方(生活の仕方)で良いならば、現代日本仏教は種々批判されるけれども、
もし、そのような形でよいならば、(→「出家」である必要がないならば)、
日本仏教は、最も進んだ、最も理想的な、21世紀に合った仏教だと言い得るか・・。

だとしたら、上座部が入ってくる余地は無いなw
0923神も仏も名無しさん
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2019/02/22(金) 07:03:51.04ID:JT8ioVyz
インドでもいつの時代でも
まともな宗教だろうと
異常な宗教であろうと
家族を捨てて
修行者になった人にとって
後の家族問題は綺麗事ではすまない
出家した人が悟ろうが悟るまいが
残された家族は苦労続きのうちに
先に死んでたりもする

どうにもなりはしないし
言い訳することもできない

そんな風に理解するけどな
0924神も仏も名無しさん
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2019/02/22(金) 07:54:38.73ID:k/qS/+GP
インドの聖者と言われているラマナ・マハルシの母は弟子になりましたね
ラマナと母親とのエピソードが好きです。
0925神も仏も名無しさん
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2019/02/22(金) 08:05:06.70ID:ip8SsZQK
>>921
一休さんは飼っていた雀が死んだとき周りが引くぐらい声を上げて泣いた。
感情が無くなるのが悟りでは無いぞ、という弟子へのアピールだろう。
婆子焼庵という公案もありますね。
0926神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 09:20:24.06ID:xVeQaEoy
独り言ですが、仏教としての答えはお釈迦さまやその弟子たちが示してくれていますが、
それを自分で、確かめるということは並大抵のことではないんだなと思いました。
ちょっとした簡単なことでさえ、難しく、自分で確かめられたら大きな発見となりますしね。
0927神も仏も名無しさん
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2019/02/22(金) 13:16:18.03ID:LfekWH10
>>925
http://j-theravada.net/dhamma/oriori/仏教から見る死(下)
ジャータカ物語になるけど、↑の一番下にある蛇前生物語の「ある農夫(ボーディサッタの前生)の例」とか見ると
テーラワーダの見方だと、悲しみを克服しているのは理想っぽいのかなとは思ったよ
0928神も仏も名無しさん
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2019/02/22(金) 14:41:53.87ID:ip8SsZQK
ブッダも、コンダンニャが悟った時にちょっと、はしゃいじゃったし、サーリプッタ、モッガラーナ両尊者が亡くなられた時は少し落ち込んだ。
完全に人間離れするのが阿羅漢じゃないみたい。
某スマナサーラ長老も人間臭いところがあるしね。人間なんだからあたりまえなんだけども。
0929神も仏も名無しさん
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2019/02/22(金) 16:42:55.64ID:jFs8XJ1J
まあ1つ言えることは 渡ってしまえば今の心配は消えてしまうか 残っていてもかなり小さくなります そして内心的出家によっての凄惨なニュースはあまり聞いたことがないということw
それこそ離婚や離散や孤独死なんかは宗教なんて関係なくてもゴロゴロあります どんな状況であろうと誰であろうと未来のことは誰もわかり得ない
問題は精神的にガッツリ両手で握っているその拘りを精神的に離せるか 実際は大金持ちでもステキな奥さん 旦那さんが居ても 会社の社長でも良いわけです 精神的に手放すだけで良いんですから
0930神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 19:08:48.02ID:ip8SsZQK
テーラワーダでは全ての執着を手放した人、阿羅漢はもう在家生活は出来ないと言われてますけどね。
0931神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 19:10:40.62ID:eq79hoAT

>精神的に手放すだけで良いんですから

↓なぜ?手放しが難しいのか?その理由は?

渇愛(タンハー)
欲愛  =感官によって得られる刺激・快楽(カーマ)への渇愛
有愛  =存在することへの渇愛
無有愛=存在しなくなることへの渇愛

欲愛を手放しするのも難しいと思うけど
無有愛を手放しするのも難しいかもしれない

それゆえに
仮設としての
無明に依存しているのなら
誰もが成仏するわけではない(五性各別)

それでも、とりあえず
http://junsoyo.on.coocan.jp/zen/jitubutu/jitubutu_2.htm
曹洞宗。内山興正

坐禅中の心構えを一口にいうならば
坐禅の姿を骨組と筋肉でねらい
そうして
「(無有愛も含めた)思いを手放しにしている」
という言葉が一番あたるかもしれません
0932神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 19:16:05.79ID:ip8SsZQK
澤木興道老師が言われていた。
私は精神的に頭を剃っていますから、といって髪をボーボー伸ばしている人がいる、
出家の気持ちは髪を剃ってみなけりゃわからん、精神的にというのはインチキをしたがる。
と。
0933神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 19:33:47.20ID:xVeQaEoy
自分は渇愛から自由な時というのは瞑想中だけですね。
どういう変化が起こって、普段の生活中でも渇愛から自由になるのか興味があります。
どういう精神状態なんでしょうか。
0935神も仏も名無しさん
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2019/02/22(金) 19:43:44.29ID:eq79hoAT

>>931の続き

スッタニパータ 874
ありのままに想う(と執着している)者でもなく
想いなき(と執着している)者でもなく
想いを消滅した(と執着している)者でもない

けだしひろがりの意識は、想いにもとづいて起るからである

たとえば
仮設としての
無明に依存しているのなら

想いを消滅したい。という想い = 執着
  _  _  _

↓(仮設としての)無明を離れてから

智慧をもって
非想非非想も手放し離れて

そして、それから、想受滅へ。みたいな?
0936神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 20:05:48.51ID:eq79hoAT

>自由な時というのは瞑想中だけです

ここのスレではなく
他のスレで
『刹那消滅は納得できない!』といってた人もいたけど
それでも、とりあえず
 ↓

http://myanmarbuddhism.info/wp-content/uploads/sites/2/2013/09/amapofthejourney.pdf
自由への旅。ウィパッサナー瞑想、悟りへの地図。ウ・ジョーティカ

智慧をもって
生成消滅(刹那生滅)している。と観察すること

みたいな?
0937神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 20:25:14.17ID:eq79hoAT

>>936の訂正・お詫び

×刹那消滅

〇刹那生滅

失礼いたしました スマソ m(_ _)m

http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2015/10/11/215935
上座部。パオ・セヤドー

有分心 = 生命相続流

夢を見ることもなく
熟睡してるときでも

有分心は
(仮設としてのものであるからこそ、それゆえに)
刹那滅して変化して
そして
生起しているのです
  _  _  _

ということであるらしい
0938神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 21:09:56.22ID:MVVryl6i
まあ、
「私は欲望に捉われていない、従っているわけではない。
 ただ、形式的に(世俗の慣習に沿って)行為をしているだけ」、
というのが、日本大乗仏教徒の妻帯肯定理論だしね。
0939神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 21:17:40.70ID:MVVryl6i
また、四住期というものがあるが、
それでよいなら、「ehi bhikkhu」の意味も薄れるし、
何より、後継ぎを育て上げた後の年寄りにしか安穏は無い、ってことだしね。

日本のお寺さんで言うなら、住職を引退して初めて本格的に修行ができる、と。
まあ、それまでは会社経営者と同じだから。


仏教って何だろね・・・w
0940神も仏も名無しさん
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2019/02/22(金) 21:24:46.68ID:eq79hoAT

https://blog.goo.ne.jp/hhynk/e/5dfd915e6ed70b389d597c53a110d757
大念住経(大念処経)

実有で在る。という『想い』から離れて

すべて一切の諸々の法(ダンマ)も

仮設としての
相互に依存している
働き
現象で

それは
我所ではない
我でもない

法であると絶え間なく
智慧をもって知覚して

安心立命して住むことである
  _  _  _

上座部に
大乗の安心立命とかを混ぜるな!

と怒られちゃうかしらん?
0941神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 22:03:29.33ID:JT8ioVyz
自分の全力使って
猿真似してみるのは
とてもいいと思うけどね

本物との違いも自分なりに
感じることできるし
自分がなにも通さずに
感じられることが
とても大事だと思うよ

経験したものを言葉にする
ための理由も起きないほど
自分だけの経験になったりする
0942神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 22:20:04.63ID:eq79hoAT

>自分の全力使って

たとえば
大乗とかの場合は
https://true-buddhism.com/shuha/jodo/
浄土宗西山派の信じ方
証空の開いた西山派では

自力の諸行では往生できず

自力を手放して
いわゆる
コップの中をからにして
それから

仏が大悲・大智によって → 衆生に応じる
衆生が ← 仏の大悲・大智を受け入れる

我所でもなく我でもない

仏からの
真如縁起として
因と縁の双方の縁起が相応一致して

成仏をはじめとする各種の効果を成就させる

という感じであるらしい
0943神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 09:11:04.21ID:nyDn851S
>>939
お寺が大量の財産を持ってしまった
財産を相続させるのはやっぱり子供にという気持ちになるんだろうね
やはり富は人間を狂わせるね
0944神も仏も名無しさん
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2019/02/23(土) 09:20:40.41ID:nyDn851S
そもそもお金に執着が無い人はお金儲けはできない
あっても無くてもいいけど、なんて中途半端な気持ちではお金は入ってこない
仏道修行に励めば自然と貧乏になってくる
最終的に阿羅漢になれば出家して財産はゼロ
0946神も仏も名無しさん
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2019/02/23(土) 10:38:43.07ID:nBUjzQws
>>944
貧乏になるのは本当にそうですね。
というより、お金に執着しなくなるから、稼ごうとする意欲がなくなるんでしょうね。
お金がなくても幸せに生きていけるということが分かるから。
0947神も仏も名無しさん
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2019/02/23(土) 12:33:47.32ID:ZVeD5ctV
それは分別の間違い
生に執着がなかったら死ぬのか?
違うよね
0948神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 13:21:46.65ID:nyDn851S
生に執着が無くなれば解脱する
最後の肉体が無くなるのを待つ
金に執着が無くなれば、最後の財産が尽きるのを待つ、というより善行為、人助けに使うだろうね
0949神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 13:39:33.71ID:JKe3qMeq
生に執着がなくなると本当に解脱するのでしょうか?餓死ではなくて?
0950神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 13:47:46.61ID:K+/D+Jnq
出家って俗世間でいうところの生活保護みたいなものか?
だとしたら、もしベーシックインカムが導入されたらどうなるのか
0951神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 13:52:32.36ID:GxSoomTh
私が思う理想の出家は
屋根の下に住まず
持ち物は最小限で
お金も持たず
食べ物はもらったもので
そんな感じかなあ
絶対にそうやって生きて死ぬ人が
居ると思っている
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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