【イエス】 これはわたしの愛する子 part50【キリスト】
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愛のシリーズ 第49弾
✝
そのとき、
「これはわたしの愛する子、わたしの心に適う者」
と言う声が、天から聞こえた
（マタイによる福音書 3:17）
ここは霊的な利益を受けようとする心の柔軟な人々の為に
開かれているスレッドです。世の利益や楽しみ、或いは
病気治しを求め、煽り、荒らし、反対する為だけの意見を書き込む人は
書き込みをお控え下
前スレ
【イエス】 これはわたしの愛する子 part47 【キリスト】
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1538608047/ 面白い、クリスレ限定に関しては、人間関係トラブル無いでしょう、俺は、
別宗教スレをみれば・・・・無神論的、別スタンスの方針を取っていますので・・・・。
ここを突かれると・・・・まあ・・・・笑。
308神も仏も名無しさん2018/10/10(水) 22:22:12.52ID:VoViTxeT
>>304
権威主義だよ。態度がw
シャロンさんは彼の主張を見ているから、彼を全面的に肯定できるよね。
それで、なぜか人間関係においての彼をあまり問題にしていない。
これは周囲の人々から考えて、少しおかしいことなんだよ 激文！！
「「世界中のジャーナリストの命」は、
キリスト教徒１２憶人が守る！！
キリスト教徒１２憶人の全情報力をもって、
「暗殺者」と「権力者」を見つけ出す！！」
「キリスト教会１２億人」は、
「勇気あるジャーナリスト」を支持(しじ)する！
「女性ジャーナリスト」が、「無残な殺され方」をした！！
「独裁者というのは、必ず、「ジャーナリストたち」を、
「最初に」皆殺し（みなごろし）にするものなのだ！！
昔、「中国の毛沢東（もうたくとう）」は、自分に批判的な
マスコミの人間を、まっさきに、「全員みな殺し」にした！！
毛沢東は、多く見積もっても「１〜２憶人の中国人」も虐殺した！！
「教養のあるレベルの高い中国人」は、文化大革命（集団リンチ）で、
虐殺（ぎゃくさつ）されたのだ！！
「女性の人権」を、ふみにじり、「女性の尊厳」を傷つけた！！
「最悪の敵」が、今、あらわれた！！「全人類の敵」とみなす！！
世界中の若者たちよ！！立ち上がれ！！
「女性の尊厳」を傷つける「本物の悪魔」があらわれたのだ！！
１２億人の力をもって、「権力者」をひきずりおろし、
必ず「神の制裁」をくわえる！！
「世界中のジャーナリストは、キリスト教徒が守護（しゅご）する！！
今こそ、命をすてて、「権力者」と戦うのだ！！
「男は、「人間の尊厳をふみにじる敵」があらわれた時は、
命を捨ててでも、戦わねばならない！！
若者たちよ！！「予言されたら戦いの時」がきたのだ！！
ミカエル ID:VoViTxeTはティキか・・・・・・なるほど笑。 愛の推薦図書
アンナ・カタリナ・エンメリック 主の御受難を幻に見て
ノリッジのジュリアン
メネンデス 愛の招き
ビンゲンのヒルデガルド スキヴィアス
アヴィラのテレジア 霊魂の城
ブラザー・ラウレンシオ 神の現存 唯物論と観念論 どちらも正しい✨🍅
唯物論から観念論を見ると｢無意味｣に思う。🎵
観念論から唯物論を見ると｢あまりにも素朴｣
に思う。💇 何故イエスは聖霊を汚す罪のみ許されないと言われたか
ここがポイントなんだけどね
理解されないでしょう
知識では理解不能ですから 愛の推薦図書
アンナ・カタリナ・エンメリック 主の御受難を幻に見て
ノリッジのジュリアン
メネンデス 愛の招き
ビンゲンのヒルデガルド スキヴィアス
アヴィラのテレジア 霊魂の城 自叙伝
ブラザー・ラウレンシオ 神の現存
マルガリタ・マリア 自叙伝
教会の問題を知りたい人は
ヴァチカンの道 http://www.yokohama-yamate.jp/y-dag/ >>547
ユダヤ教では聖霊が空いてるようだから、そこに入り込もうとしたのではないの？
神は冒涜してもよいが、聖霊は冒涜してはならないと言っている。 父性(不正)崇拝している時点でイエスは
正霊(聖霊)の敵でふ 2000年間、聖霊を捏造・冒涜し続け、現在も続ける、イエスとキリスト教。 >>542
もう大分自分の心は汚れて5チャンも危ういで。
それで、デオの中には、俺と同じ傾向性があるから、気おつけて🤗
ちょと話し方が傲慢な印象になって、他人に嫌われざる終えないのは、
そもそも私達が「他人より勝っていなければならない世界」を見ているから。
自分のこだわりを貫かねばならないのは、
おそらく、「理解されないから一人で生きるしかないと思っているから」かな...。
言葉使いに破壊的な要素があるのは、
「目が暗く、自分の心を許せる味方などいないと思っているから」。
だろうと思う。 たいていの人の世界観には、私以外の誰かがいるけど、
そうじゃない。
なんだかよくわからないけど、世界観の中にいるのは私だけになってしまっている。
だからこそ、それ相応の認識、判断、行動をせざる終えない。
クモの巣のように、全てが共有されていると感じるのなんかどうだろう！？
実験だよ！🌠 婚前なのに、オトコと英彦山旅や中国旅って、ポルネイアだと思います。
罪です。神に謝罪してください! 大丈夫だよ。
あと言ってること違ったらゴメ。そうだったら理解し直すわ。 その「中国旅」ってなんなの？？
だれがいったの？
どんな内容ですか。 私は彼女に言った。
「見えないものや感じられないものはみな、君自身がつくりだしたものに過ぎないのだよ。どうして、そんなに怒るのか分からない。」
「分からないというのは、私の信仰がすべて、天から私に啓示されたものであることを、ご存知ないからです。そんなことをみな考え出すなど、とてもできることではありません。」
「君自身がそれを考え出したとは言ってはいない。それは真実だ。君は先祖を模倣しているに過ぎないのだよ。それだけさ。」
「いいえ、模倣以上のものです」と彼女は言った。
私は、たとえば、彼女が信じている「御聖体におけるキリストの現存」は、彼女自身の信仰の強さに応じて現存を現わすが、信仰をまったく持たない人には何の現存もないのだ、と冷静に話した。
彼女はこれを認めようとはしなかったが、私にとっては、プロテスタントの範に倣って、彼女をこの流れに乗せることが重要だった。
私の本当の目的は、信仰をすべて抹殺することだったのだが、これは必死で隠した。その前に、彼女を宙ぶらりんな状態に入れる必要があった。
私は、キリストに癒された人には、常に信仰が求められたという福音書の個所を引いて、信仰といわれるこの力が、本当は治癒を起こしているのだと彼女に説明した。
だが、彼女は子供のように頑固だった。キリストは信仰を高めようとしたのであり、それは体の癒しよりはるかに大きな祝福なのだと言ったのだ。
http://gokyo.web.fc2.com/aa1025/aa1025-c-12.html ※唯物論者：暇人さんの迷走
958菜園人2018/10/10(水) 07:14:25.20ID:eU+9Xq30
>>955
あなたはそもそも哲学をわかってないです。
唯物論は、それ以前の神学や観念論が、ものの根底に霊的なものや精神が
あるとしたのを逆転して、土台にあるのはマテリアルだと喝破したんです。
肉体というマテリアルがなければ、人の精神も霊性もないということです。
例えばデブの微魔女は、毎晩深夜にマクドに立ち寄り、ますますデブります。
これはデブというマテリアルが、微魔女を操作してマクドに誘っているのです
微魔女の精神、霊性では、デブというマテリアルに勝利できないのです
205 ：菜園人：2018/10/10(水) 20:41:48.82 ID:eU+9Xq30
そう。 感情は脳内の化学反応なんですよ
ドーパミンとかセロトニンとか
212 ：菜園人：2018/10/10(水) 20:46:42.44 ID:eU+9Xq30
そうだよ 愛は化学反応ですよ
オキシトシンとかセロトニンとかぢゃない
359 ：菜園人：2018/10/10(水) 23:39:49.97 ID:eU+9Xq30
イエスはね 生きていますよ
実際に私は会いました。パウロも会いました。
信仰は奇跡なんです
イエスを死人だと認識してる人には会えないでしょう。残念ですね
360グノーシス派2018/10/10(水) 23:40:22.54ID:mWsOmtvc
ドーパミンとかセロトニンとか、脳内の化学反応がおかしくなった暇人さん （笑）
364菜園人2018/10/10(水) 23:43:46.40ID:eU+9Xq30>>368
グノはタングステンだから、神がわからんねん
368グノーシス派2018/10/10(水) 23:46:33.02ID:mWsOmtvc
>>364
ドーパミンとかセロトニンとか持ち出したのは暇人さんじゃないですか ( 俺じゃねぇ
暇人さん。しっかりしてください （笑） >>557
うじゃうじゃ言ってないで、５００ｍダッシュしてこい 宗教版 唯物論者四人組
・暇人さん
・エイシストさん
・隠居
・ネクザさん
本日、隠居が大暴れ （笑） ネクザたんにやいのやいの言ってるけど、空中戦よね
相手が教派の価値観からモノを喋ってるのに、否定されてる、と短絡的に受け止めて対話が一向に深まらない
批判されてる、だけが積み重なるだけ
そりゃあ分かり合えんわな
この前語ったけどネクザたんはまちこ教の価値観ではなく、カルヴィニズムの価値観を語ってるだけ
それに対して、繁栄教まちこ派やトミー教シャロン派は両方ともヘンテコだと思うけど、
まちこさんについては繁栄教から見てもまちこ派の価値観はヘンテコで、トミー教から見てもシャロン派の価値観はヘンテコなだけでしかない
そこから何が得られるか？
相手の言ってること聞いて、自分のヘンテコだけどヘンテコだと自覚してない点に対して自覚的になる、ぐらいの価値はある
でも、まちこ派もシャロン派も「否定されてる」だけでシャットアウトする感じよね
だから不毛 >>563
横ﾚｽｽﾏﾝけど
分かってるなら走って鯉…w >>566
よね、はオネーの「よね」ではなく、だよねの「よね」なのよね >>568
走り慣れてないと無茶に走って膝を痛めるから息が切れないペースで走るといいで 繁栄神学のシステムはいたって簡単
十字架のキリストを呪い、罪そのもの、忌むべきサタンの性質と教えるご褒美として
サタンが、この世の繁栄を約束してくれるのです。 繁栄の神学はサタンとの契約といってもよいでしょう。 >>572
ここにいない人の批判や悪口は止めましょうと云う事です。 >>573
用済みとなった元カレのグレンはやはり殺害したのですか？ 人の代わりに
罪とされ（ニコリ 5:21）
呪いとされ（ヨハネ 3:14）
罪によって死なれました （ロマ 6:23）
というのが プロテスタント。
死なれてない、罪とされてない、
ゆえに我ら罪人は帰天すべき、とするのが
カラス神学 >>繁栄の神学
唯物論者ネクザさんが鉄壁の防衛線を構築してるからね ピッピはお母さんの救が先決なのに
その大事なお役を捨てている
主はピッピを見捨てるでしょう。
主はあなたがお母さんと一緒に天国に来ることをお望みですよ。 >>573
何故かキリストの流された御血潮については無視なのよね繁栄教。 >>575
おいおい、ここにいないまちこやプリならのこと散々言っておいて、今さらなんだよそれ？ >>581
だって呪われた血、サタン（蛇）の血だと思ってるのですからね。 かくいう私も母が健在な時には、とても強い母でしたので、摩擦ばっかりでした。
でも、いつかは老いて弱くなります。そのときに、介護する大チャンスに恵まれました。ヘルパーさんも入れ替わり来たけれど、すぐに帰ってしまう。
つきっきりでいられるのは私だけでした。
母が子供のように素直になって、一緒にお祈りしてお食事して、お祈りして寝る習慣がついて、本当に幸せになりましたよ。
そして、ある日、母は天啓をいただいたかのように、教えを説き始めました。
これにはみんなびっくりしました。母は神に祈りながら亡くなりました。 我らの代わりに御聖血を流された。
..とするのがプロテスタント
同情するのがカラス神学 >>587
その機会があって許せたのはすごくいいことだと思うけど、その機会のないピッピさんにそれを求めるのは違うと思うし、そもそもピッピさんのお母さんはなるみさんのお母さんじゃない
それにあなたはピッピさんの苦しみも知らない 十字架のキリストは蛇であった。
地獄に降って三日間サタンから拷問を受けて罪がなくなったので
神はイエスを復活させられました。←聖書にはこう書いてある筈ですけどね笑い 十字架のキリストが蛇というのがそもそもの大間違いです。
蛇は型。キリストは実体。
型は実体ではありません。
区別しましょうね。大人なんですから。 モーセが蛇を荒野で掲げたように
私も掲げられなければなりません
（ヨハネ 3:14）
木にかけられる者はだれでも、のろわれた者である。
（ガラ 3:13）
┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈
義人としてかけられたか、罪人として十字架にかけらたか。
これがカスリックとプロテスタントの神学的断崖絶壁 >>544
精神病者は、頭狂ってても死ぬことはないが、食物を与えなければ死ぬ。
イエスの天上の祝宴の幻覚では、御馳走が一杯だ。 >>585
「清める」、の意識が欠如しているのだと解釈してます。 >>591
象徴です。隠喩の修辞法を学びましょう。 詩篇 51:7
ヒソプをもって、わたしを清めてください、
わたしは清くなるでしょう。
わたしを洗ってください、
わたしは雪よりも白くなるでしょう。 >>590
三日目まで
あなたの代わりに 神から離れ、陰府に下ってました。
とするのが プロテスタントです。
ミレニアムに聴けボケ >>587
素敵なお証し有難う＾＾
お母さんもあなたも幸せなひと時を与えられて良かったですね。 >>594
自らの罪を 主に投じることで
清められ、癒されます。
とするのがプロテスタントです。
トミーに聞けボケ >>597
だーから
プロテスタントは邪教なのよ。
ルターもカルヴァンも地獄に落ちているって、私が言った通りじゃない ここにいない人（まちこ）の批判に熱心なシャロン。
言ってることとやってることが平気で矛盾できるんだよな。
575 名前：シャロン[age] 投稿日：2018/10/11(木) 21:53:06.07 ID:sYu3c4Ex [16/20]
>>572
ここにいない人の批判や悪口は止めましょうと云う事です。 >>592
刑事裁判では、情状が量刑に関係する。イエスが、誰が見ても明らかな己の罪を否認し
続ければ、彼の刑罰は増加し続ける。彼の黙秘権も同様だ。彼が黙秘せず、素直に
罪を認めて悔い改めていれば、十字架は無かった可能性がある。ローマ法は、現代でも
世界を支配する法律体系だ。 >>597
＞あなたの代わりに 神から離れ、陰府に下ってました。
その文言は聖書の何章の何節？ >>600
カスリックの立場はそうだから
まちまりさんを魔女狩りするのをやめなさい。 >>598
母は信仰のない人だとばかり思っていたのに、そうではなかったことを知って、自分の愚かさを恥じました。
母は自分の死期まで半年前から預言して、正確にその日付に亡くなったのです。
亡くなってから、日記を読み返して、気づきました。
母は誰かが現れて死期を教えてくれたといったのです。
誰かというのは母の母でした。 >>603
聖書を読めばわかる通り
罪とされる、呪いとされる、死なれる、ということは
総じて「神から離れる」ということです。
プロテスタントはもとより
カトリック教皇さえ「神から離れた陰府へ下った」とします。 >>601
まちこさんは無関係です。
私はケネスの率いる繁栄教を批判しているの。 繁栄教はキリストが自罪をおかした、とか絶対言わんで
なぜなら、全てのクリスチャンは基本信条で一致しているから >>606
違いますよ。
聖書には、
【罪が無い方が】罪とされ、
【恵みに満ちた方が】呪いとされた。 …という意味だよ。 >>607
トミーもコープランドも十字架蛇説を採用してます。
二人の違いといえば
教皇と祝福しあった聖霊派が前者
左翼とディスりあってる自称再建主義が後者 >>605
その人はあなたのおばあちゃんですね、
主人のお母さんがなくなる随分前からお母さんが（祖母）が
迎えに来てくれてたって。それと先に逝った幼友達なども。
あたかも目の前に居るように話しかけていました。 クリスチャンが、イエスの処刑ばかりに同情し、他の無数の死刑囚の処刑には全く同情
しないのは何故か。他の死刑囚たちも、イエスと同様の苦しみを味合ったのだぞ。
クリスチャンの人間に対する愛の欠如は、そこから生じている。 カトリックでは古聖所（ad inferos）に下ったのでありまして、地獄ではありませんよ。 >>610
主語を強調するのがカトリック
述語を強調するのがプロテスタント
と言えますが
いずれにせよ
へりくだられ、人の代わりに神から離られた、ということです >>612
関係ありません。
もう一人ケネスの聖書学校を出た人から誘いの案内がありましたが
も、ずっと前から連絡がありませんね、消えちゃいました。 >>617
>>いずれにせよ
>>へりくだられ、人の代わりに神から離られた、ということです
違いますよ。
神は神のままです。
イエスキリストは常に独り子なる神です。
十字架のイエスはサタンだったなんて変なこと教えてるのは何処のプロテスタント教派ですか？ 繁栄神学のシステムはいたって簡単
十字架のキリストを呪い、罪そのもの、忌むべきサタンの性質と教えるご褒美として
サタンが、この世の繁栄を約束してくれるのです
繁栄の神学は悪魔との契約です。 ネクザさんは旧ナルミにロックオンされたな （笑）
・・・殺されちゃうよ （笑） 頭がおかしくなりませんか？
聖書に無い文言を何度も何度も。
大体の事は普通の常識でｗ
勿論選択の自由はあるのですから気の済むまでやっていても
良いのですが私はいい加減に飽きましたわ（笑い
分からない人はどうぞご自分の教会でお聞きになって下さい。 ここはシャロンさんのスレだからね。
マチ子さんの繁栄神学をゴリ押しされてもね困りますね。 （癒しスレがちゃんとあるのだし） >>615
すなわち、アダムにあってすべての人が死んでいるように..
（一コリ 15:22）
死は、神との断絶を指します。 「キリストは蛇になった」、と言葉で聖書にはっきり書いてある筈です。
もしそうでなければ聖書に勝手に文言を加えた人を神様に裁かれるよ。黙示録 >>618
そりゃあ表現だよ
天国と地上はどちらが神に近い？
答えるまでもないよね
ではその地上に受肉するのは神に近づく、離れる？
ここからは捉え方ではどっにも言い得る
そういう話だ この書の預言の言葉を聞くすべての人々に対して、
わたしは警告する。
もしこれに書き加える者があれば、神はその人に、
この書に書かれている災害を加えられる。
（ ヨハネの黙示録 22:18 ） イエスの神性は受難と御死苦にあって最も明らかにされてるのに、そこが見えてないどこぞのカルト教派は不幸だね。
そういう霊的に盲目な偽クリスチャンがクリスチャン面して「イエスは罪とされ呪いとされサタンになった」とか、もうやめてほしいのだわ。 >>630
それは旧まちこ派の主張で繁栄の神学の主張ではないすね >>620
隠喩法も含めて「サタンになった」とは誰も申してません。
偽証は控えましょう。
罪とされた、とする牧師は五万とありますが
1部のみ紹介します。
┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈
日本キリスト改革派教会 浜松教会
罪そのものとなられた主は、
罪に対して下される正当な神の怒りと裁きの真実の重さを
受け止めておられる。
https://www.hamamatsuchurch.com/2016/04/03/２０１６年４月３日礼拝説教-起きて祈りなさい/?mobile=1
日本基督教団 牛込払方町教会
神の子、神と同じ方が罪そのものとなられたのです。
http://ushigome-haraikatamachi-church.server-shared.com/page007.html
日本基督教団 茅ヶ崎恵泉教会
罪なきお方が、私たちの罪を贖うために、罪そのものとなられたのです。
http://keisenchurch.org/archive/20151220 >>627
その通り。
そして、当該聖句の「あげられる（掲げられる）」は
アラム語、ギリシャ語で
罪人が絞首刑（磔刑）でさらさられる、という意味です。 >>630
イエスの神性は受苦にあるとする、のは
カトリック神学とルター神学のみです。 >>633
それは明らかなウソです。
原語を持ってきて >>632
それ、ネクザさんがそもそもクリスチャンでも何でもなく唯物論者だから読み込めていないのですよ。
それらの前提はシンプルで、
「イエスは本当は罪が無いし独り子なる神である」としているのよ。
だから「罪そのものとされた」という言い方が出来るのですよ。
べつにカトリックじゃなくても真っ当なプロテスタント教派なら当たり前なことです。 >>635
古プリンストン神学 (ウェストミンスター神学校)
学祖 チャールズ・ホッジ牧師
キリストが用いられたこの類比において重要なのは以下の点である。
1あの青銅の蛇は、さおの上につけられて、
民の目の前に上げられた。
それと同様に、キリストも十字架につけられて、
すべての人々の前に上げられなくてはならなかった。
「上げられる」ということを、
ある人々が解釈するように、
キリストが復活後、天の栄光の座に上げられたこと、
すなわちキリストの高挙と解すべきではない。
（彼らは単にキリストの犠牲の死という考えを
排除したいがためにそうするのある）。
その理由は以下の通りである。
（a）「上げられる」という云い廻しは、
アラム語においては（そしておそらくギリシャ語においても）、
ほとんど完全に、現代の「絞首刑にされる」
または「十字架にかけられる」という表現と
同じ意味を示すものであった。
ユダヤ人の間では、犯罪者は木にかけられた。
たとえ生きたまま木にかけられなかったとしても、
刑殺後は必ず木にかけられたのである。
（b）この類比そのものが、そうした解釈を禁じている。
あの蛇は、栄誉を与えられるという意味で高く掲げられたのではなかった。
（c）キリストはこの言葉を他の箇所で同じ意味に使っておられる。
「わたしが地上から上げられるなら」、
これは、ご自分がどのような死に方で死ぬかを示して言われたのである［ヨハ12:32］。
青銅の蛇
http://grape.g.dgdg.jp/Hodge96.htm >>634
イエスの受難に神性を発見できないなら、イエスをキリストとする道理が成り立たないですよ。 繁栄よりもエイシストさんの話題のが良いわ😃
エイシストさんは単なる頭の良くない
科学も進化論もマルクス主義も唯物論もキリスト教も
何も知らない不器用な、知ったかさんでした。💇
エイシストさんは空っぽの人をトンでも言うけれど実際はエイシストさん自身が
最大のトンでもさん
オオカミ少年です🎵
私が
化学進化説にしても破綻したと言ったらトンでもだと言われました。💇実際は化学進化説は破綻した🎵たいしたことは無い✨
進化が起こる前に生命が非生命だった時に
複製出来ない🎵
RNA ワールド仮説はあっても
ミラーの実験は間違いだと分かってるし
タンパク質も出来ないのにDNA が自然発生しません😃
エイシストさんはどの分野も勉強不足のトンでもさんでした。💇
現在はパンスペルミア仮説の宇宙から生命が飛来したとか… >>636
りょ
福音派は字義解釈の立場なので、
いかなる動機、概念によるレトリックだろうと
「罪そのものとされた」がカトリック的に通じるのであれば
何の依存も御座いません。 現在の結論は
アミノ酸がDNA 無しで最初に生物学的に意味のある配列を成して自動的にタンパク質を
合成したとは考えられない🎵
生命自然発生の崩壊⭐⭐ 大体、呪いの蛇や罪ある人間を神への捧げものにするなんて
神さまを馬鹿にする行為だわ、そんな穢れた生贄を神様は受ける筈もなくｗ
常識的に考えればわかる筈ですね。 >>638
神は神から離れることはない、を真とすると
まったき人であった、とするのが
正統プロテスタントなのです。 >>642
おはよう☀😃✋
生命の起源は遺伝子水平伝播が盛んに起こって
る系統樹のみに依存すると
本質を見謝ることを示唆しています😃 >>644
シャロンさん、一般的にキリスト教ではキリストは三位一体の神でありんす 罪人の身代わりとか、ならばそこらへんに居る犯罪者を捕まえてきて、
十字架に付ければよかったのよね、
バカバカしいね＾.＾）/~~ 熱水噴出孔の発見から化学進化説が提案されましたが
水中でアミノ酸はタンパク質に合成されないことが分かってるし⭐⭐⭐⭐ 完全なる人は罪のかけらもない人のことですよ。
罪のかけらもない人は、死にません。
罪の代償が死です。
イエス・キリストは死にませんでした。1日半しか。
結局、他人の罪をかぶせられただけだったという証明ね。 >>648
あれ、シャロンさんは贖罪そのものを認めない派？
シャロン派は凄いすねw >>650
オカルト二姉妹揃って贖罪否定とかなかいいすねw
そりゃあピッピさん離れるわw 原始アミノ酸のR 型が発生した証拠が無く
進化論は、その発生時点では何の根拠も無いのでしゅ。💇
エイシストさんは、でおーやサティと何も変わらなーい🎵
欠陥品だけどカッコイイだけ。💇 この人たちって何を言っているのかしら？
教会へ行きなさい、とに角、話はそれからよ＾＾ >>644
負債が無いからこそ、肩代わりで債務者となりえます。
罪なき方が、罪とされた所以です。 RNA は分子構造が不安定で初期の地球には
多量の紫外線があったので
分解されちゃいます。💇
プロティンワールド仮説もペプチドには
自己複製能力も存在しません。
タンパク質もRNA ほどではないけど
分子構造が不安定。💇
ランダムにアミノ酸から酵素が自然に
出来るのは考えられない🎵⭐⭐ >>655
テイキさん？
今ここでまともな人はグノさんのみ。 まったき人＝完全なる人は罪のかけらもない人のことです。
罪のかけらもない人は、死にません。
罪の代償が死ですから。
イエス・キリストは死にませんでした。1日半しか。
結局、他人の罪をかぶせられただけだったという証明ですね。 ティキはこの人
568 名前:神も仏も名無しさん :2018/10/11(木) 21:36:20.32 ID:R07ZJYhc
まじで爆走してこよ...。 >>656
話を無理やり複雑にしてるのはネクザさんですよ。
でも、ネクザさんはそもそもクリスチャンでもなんでもなく唯物論者です。
つまり外野席の観客の一人がグラウンドに飛び降りて来たようなものです。 >>648
負債者は それ以上の負債を背負えません。
無負債のキリストのみが
代償の債務者となりえます。 ネクザはまちこを溺愛している。
やっぱまちこの旦那の疑いが濃厚 >>659
添削↓
罪なき方が、罪とされた所以です。 Ｘ
罪なき方が、生贄とされた所以です。 ○ あの、頭悪いのに頑固な紳士ぶりが
カッコイイく見えてしまうのかしら。💇 >>662
贖罪否定乙
>>664
話が複雑化してきてると思われるのは
プロテスタント神学がわからなかった為でしょう >>665
そういう計算するなら、サタンとまでなり果てたはずのイエスが支払える負債は極悪人一人分でしかないと思いませんか？
辻褄が合いませんけどねぇ >>663
あなたは誰？
女子バレー、ブラジルに負けちゃったねＴＴ >>672
おっす、おら名無し
おそらくシャロンさん以外はみんな分かってると思われまつ😭 サティも見抜けないとはｗ
節穴シャロンはほんとそのうちオレオレ詐欺に引っかかるぞ 何度も指摘したけど非モテ街道真っしぐらで今では完全にシカトされてるからムリぽ😭
でも…それでこそ美魔女の演歌道…😭 >>671
サタンとなった、との偽証を控えましょう。
扨て、一般的に 主が贖われたのは
極悪人一人分ではなく人らの罪とされます。 大体イエス様のお言葉は
牧師、神学者、偉い人しかわからないような難解なものｊじゃない。
幼子が解る事よ＾＾ 常識的に >>680
西方教会において
和解は贖罪によります。 キリストは死にませんでした。一日半しか。
これは聖書に書かれている事実ですけど
聖書は贖罪を否定しているというのですか。
ばかばかしいなあ >>680
432 イエスの名は、神ご自身のみ名が、罪の普遍的、決定的なあがないのために人となられた御子に現存しているということを意味します。
イエスの名だけが救いをもたらす名です。
以後、すべての人は、イエスの名を呼び求めることができます。御子は受肉によって万人と結ばれたからです。
したがって、「わたしたちが救われるべき」名は、「天下に」、この名のほかには「人間には与えられていないのです」。
433 救い主である神のみ名は、年にただ一度、イスラエルの贖罪のため大祭司によって呼び求められていました。
そのとき、大祭司はいけにえの血を至聖所のあがないの座に振りまきました。あがないの座は神の臨在所でした。
聖パウロがイエスにいって、「神はこのキリストを立て、その血によって……罪を償う供え物となさいました」(ローマ3:25)というとき、イエスの人性において、「神はキリストによって世をご自分と和解させてくださった」(ニコリント5:19)ことを表しています。 ネクザさんはどうしても分からない、というか分かろうとしないね。
イエスは「無罪なのに有罪とされた」
つまり本当は無罪なのですよ。
それをマチ子神学に肩入れして本質的に有罪となってしまった。サタンになってしまったと言い張る。
言葉の上で「罪とされた」「呪いとされた」は、前提として「罪でない」「呪いでない」からそういう言い方で贖罪のシステムを説明してるだけでしょうに。 >>676
あなたは誰？
いえね＾＾
意地悪い所がね、テイキさんもそっくりだったから。 >>683
あんな、基本信条では子なる神の人性は罪以外は人と異なるところはない、なのよ
そしてキリスト自身が肉は朽ちると語っている
>>686
ティキはええヤツやで
敵味方脳のシャロンさん的には嫌なヤツだろうけどw >>685
罪を知らない方が、罪とされた。
何度も言うように 主語にウェートを置くのがカトリックです。
プロテスタントと合意することは有り得ません。
扨て、三度申し上げますが
「サタンとなった」等の偽証を控えましょう。 >>684の続き
535 イエスの公生活の始まりは、ヨルダン川でヨハネから洗礼をお受けになったときです。
ヨハネは、「罪のゆるしを得させるために悔い改めの洗礼」(ルカ3:3)をのべ伝えていました。
おびただしい罪びと、徴税人、兵士、ファリサイ派、サドカイ派の人々、娼婦たちなどがやって来て、ヨハネから洗礼を受けました。
「そのとき、イエスが来られた」のです。洗礼者ヨハネはためらいますが、イエスは願い続けて、洗礼を受けられました。
そのとき、聖霊がはとの形でイエスの上にくだり、「これはわたしの愛する子」(マタイ3:13-17)と宣言する、天からの声がします。これはイエスを、イスラエルのメシア、神の御子として現す出来事(「公現」)でした。
536 イエスの側からすると、その洗礼は神の苦しむしもべとしての使命の受諾であり、その開始でもあります。イエスは罪びとの列に加わります。イエスはすでに「世の罪を取り除く神の小羊」(ヨハネ1:29)であり、はや、流血の死の「洗礼」を先取りしておられます。 >>689の続き
1260 「キリストはすべての人のために死なれたのであり、人間の究極的使命は実際にはただ一つ、すなわち神的なものですから聖霊は神のみが知っておられる方法によって、
すべての人に過越の神秘にあずかる可能性を提供されることをわたしたちは信じなければなりません」。
キリストとその教会とを知らずに真理を求め、自分の知るところに従って神のみ旨を行うすべての人は救われうるのです。 愚かな女は、騒がしく、みだらで、
恥を知らない。
彼女はその家の戸口に座し、
町の高い所にある座にすわり、
道を急ぐ行き来の人を招いて言う、
「思慮のない者よ、ここに来れ」と。
また知恵のない人に向かってこれに言う、
「盗んだ水は甘く、ひそかに食べるパンは
うまい」と。
しかしその人は、死の影がそこに
あることを知らず、
彼女の客は陰府の深みにおることを知らない。
(ソロモンの箴言) >>689
>イエスは罪びとの列に加わります
邪教です 愚かな女は、騒がしく、みだらで、
恥を知らない。
彼女はその家の戸口に座し、
町の高い所にある座にすわり、
道を急ぐ行き来の人を招いて言う、
「思慮のない者よ、ここに来れ」と。
また知恵のない人に向かってこれに言う、
「盗んだ水は甘く、ひそかに食べるパンは
うまい」と。
しかしその人は、死の影がそこに
あることを知らず、
彼女の客は陰府の深みにおることを知らない。
(ソロモンの箴言) >>686
自分に好意的な人は神の使い、自分を悪く言う人は悪魔と言う２つの区分しかないからなｗ 愚かな女は、騒がしく、みだらで、
恥を知らない。
彼女はその家の戸口に座し、
町の高い所にある座にすわり、
道を急ぐ行き来の人を招いて言う、
「思慮のない者よ、ここに来れ」と。
また知恵のない人に向かってこれに言う、
「盗んだ水は甘く、ひそかに食べるパンは
うまい」と。
しかしその人は、死の影がそこに
あることを知らず、
彼女の客は陰府の深みにおることを知らない。
(ソロモンの箴言) 愚かな女は、騒がしく、みだらで、
恥を知らない。
彼女はその家の戸口に座し、
町の高い所にある座にすわり、
道を急ぐ行き来の人を招いて言う、
「思慮のない者よ、ここに来れ」と。
また知恵のない人に向かってこれに言う、
「盗んだ水は甘く、ひそかに食べるパンは
うまい」と。
しかしその人は、死の影がそこに
あることを知らず、
彼女の客は陰府の深みにおることを知らない。
(ソロモンの箴言) さて、なるみさんは確か、カトリックでしたよね？
それともカルトリックでしたっけ？
キリストは死んでない…
それは、贖罪はなされていない、と同義だと思いますよ
>>692
なるほど、カテキズムが邪教すか
カルトリックのほうでしたね
理解しました
〜fin 愚かな女は、騒がしく、みだらで、
恥を知らない。
彼女はその家の戸口に座し、
町の高い所にある座にすわり、
道を急ぐ行き来の人を招いて言う、
「思慮のない者よ、ここに来れ」と。
また知恵のない人に向かってこれに言う、
「盗んだ水は甘く、ひそかに食べるパンは
うまい」と。
しかしその人は、死の影がそこに
あることを知らず、
彼女の客は陰府の深みにおることを知らない。
(ソロモンの箴言) 愚かな女は、騒がしく、みだらで、
恥を知らない。
彼女はその家の戸口に座し、
町の高い所にある座にすわり、
道を急ぐ行き来の人を招いて言う、
「思慮のない者よ、ここに来れ」と。
また知恵のない人に向かってこれに言う、
「盗んだ水は甘く、ひそかに食べるパンは
うまい」と。
しかしその人は、死の影がそこに
あることを知らず、
彼女の客は陰府の深みにおることを知らない。
(ソロモンの箴言) 愚かな女は、騒がしく、みだらで、
恥を知らない。
彼女はその家の戸口に座し、
町の高い所にある座にすわり、
道を急ぐ行き来の人を招いて言う、
「思慮のない者よ、ここに来れ」と。
また知恵のない人に向かってこれに言う、
「盗んだ水は甘く、ひそかに食べるパンは
うまい」と。
しかしその人は、死の影がそこに
あることを知らず、
彼女の客は陰府の深みにおることを知らない。
(ソロモンの箴言) 愚かな女は、騒がしく、みだらで、
恥を知らない。
彼女はその家の戸口に座し、
町の高い所にある座にすわり、
道を急ぐ行き来の人を招いて言う、
「思慮のない者よ、ここに来れ」と。
また知恵のない人に向かってこれに言う、
「盗んだ水は甘く、ひそかに食べるパンは
うまい」と。
しかしその人は、死の影がそこに
あることを知らず、
彼女の客は陰府の深みにおることを知らない。
(ソロモンの箴言) エイシストさんは人の言うことを聞かないトンでもさん。💇私が、一から教えて調教しないと🎵
化学進化説はRNA ワールド仮説も破綻したよ🎵
化学進化説でDNA はやはり、出来ないし
自然発生説は破綻した🎵
短鎖のDNA はビーズ分子と反応試薬で出来てる。太古の地球には存在しません😃
突然変異の蓄積と自然淘汰説も現代は破綻した🎵
すべて反発してたエイシストさんは人としても
破綻してるよ、🎵
当たり前のことが通じない🎵⭐⭐ 愚かな女は、騒がしく、みだらで、
恥を知らない。
彼女はその家の戸口に座し、
町の高い所にある座にすわり、
道を急ぐ行き来の人を招いて言う、
「思慮のない者よ、ここに来れ」と。
また知恵のない人に向かってこれに言う、
「盗んだ水は甘く、ひそかに食べるパンは
うまい」と。
しかしその人は、死の影がそこに
あることを知らず、
彼女の客は陰府の深みにおることを知らない。
(ソロモンの箴言) ピッピさん旧姉妹のなるみたん的にはカトリックは邪教みたいすよー
そりゃー袂を分かちますわな
ピッピさんの判断はカトリック的には正解だったようです
さすが、風が吹いている（前進してる）だけありますね 愚かな女は、騒がしく、みだらで、
恥を知らない。
彼女はその家の戸口に座し、
町の高い所にある座にすわり、
道を急ぐ行き来の人を招いて言う、
「思慮のない者よ、ここに来れ」と。
また知恵のない人に向かってこれに言う、
「盗んだ水は甘く、ひそかに食べるパンは
うまい」と。
しかしその人は、死の影がそこに
あることを知らず、
彼女の客は陰府の深みにおることを知らない。
(ソロモンの箴言) リンゴがいつもコピペ荒らししている「愚かな女」て要するにシャロンのことなの？ 愚かな女は、騒がしく、みだらで、
恥を知らない。
彼女はその家の戸口に座し、
町の高い所にある座にすわり、
道を急ぐ行き来の人を招いて言う、
「思慮のない者よ、ここに来れ」と。
また知恵のない人に向かってこれに言う、
「盗んだ水は甘く、ひそかに食べるパンは
うまい」と。
しかしその人は、死の影がそこに
あることを知らず、
彼女の客は陰府の深みにおることを知らない。
(ソロモンの箴言) 偽善者たちよ、イザヤがあなたがたについて、こういう適切な預言をしている、
『この民は、口さきではわたしを敬うが、その心はわたしから遠く離れている。
人間のいましめを教として教え、無意味にわたしを拝んでいる』」。
それからイエスは群衆を呼び寄せて言われた、「聞いて悟るがよい。
口にはいるものは人を汚すことはない。かえって、口から出るものが人を汚すのである」。
そのとき、弟子たちが近寄ってきてイエスに言った、「パリサイ人たちが御言を聞いてつまずいたことを、ご存じですか」。
イエスは答えて言われた、「わたしの天の父がお植えにならなかったものは、みな抜き取られるであろう。
彼らをそのままにしておけ。
彼らは盲人を手引きする盲人である。もし盲人が盲人を手引きするなら、ふたりとも穴に落ち込むであろう」
返 偽善者たちよ、イザヤがあなたがたについて、こういう適切な預言をしている、
『この民は、口さきではわたしを敬うが、その心はわたしから遠く離れている。
人間のいましめを教として教え、無意味にわたしを拝んでいる』」。
それからイエスは群衆を呼び寄せて言われた、「聞いて悟るがよい。
口にはいるものは人を汚すことはない。かえって、口から出るものが人を汚すのである」。
そのとき、弟子たちが近寄ってきてイエスに言った、「パリサイ人たちが御言を聞いてつまずいたことを、ご存じですか」。
イエスは答えて言われた、「わたしの天の父がお植えにならなかったものは、みな抜き取られるであろう。
彼らをそのままにしておけ。
彼らは盲人を手引きする盲人である。もし盲人が盲人を手引きするなら、ふたりとも穴に落ち込むであろう」
返 >>697
キリストは死んでない ではなく
キリストは一日半しか死んでない、です。
正確に引用してね。悪意を込めないで。 偽善者たちよ、イザヤがあなたがたについて、こういう適切な預言をしている、
『この民は、口さきではわたしを敬うが、その心はわたしから遠く離れている。
人間のいましめを教として教え、無意味にわたしを拝んでいる』」。
それからイエスは群衆を呼び寄せて言われた、「聞いて悟るがよい。
口にはいるものは人を汚すことはない。かえって、口から出るものが人を汚すのである」。
そのとき、弟子たちが近寄ってきてイエスに言った、「パリサイ人たちが御言を聞いてつまずいたことを、ご存じですか」。
イエスは答えて言われた、「わたしの天の父がお植えにならなかったものは、みな抜き取られるであろう。
彼らをそのままにしておけ。
彼らは盲人を手引きする盲人である。もし盲人が盲人を手引きするなら、ふたりとも穴に落ち込むであろう」
返 >>688
この前、ネクザさんがご自身で（見事な三段論法で）「イエスはサタンとなった」と言われたのですよ。
はっきり言いますけど、
自分の罪人であることを是としてイエスの贖罪が理解できないボンクラがイエスは十字架上で「罪そのものとなった」と言って、
深いところに重なり合っている「神の救済の御業（贖罪の本質）」が見えないままなのです。
だから、見えないままだから、「イエスは地獄で徹底的に苦しんだ」などという陳腐な自己満足を勝手に付加するのです。
これは別にカトリックに限らずキリスト教一般の理解です。
繁栄教はズレまくりですね。 偽善者たちよ、イザヤがあなたがたについて、こういう適切な預言をしている、
『この民は、口さきではわたしを敬うが、その心はわたしから遠く離れている。
人間のいましめを教として教え、無意味にわたしを拝んでいる』」。
それからイエスは群衆を呼び寄せて言われた、「聞いて悟るがよい。
口にはいるものは人を汚すことはない。かえって、口から出るものが人を汚すのである」。
そのとき、弟子たちが近寄ってきてイエスに言った、「パリサイ人たちが御言を聞いてつまずいたことを、ご存じですか」。
イエスは答えて言われた、「わたしの天の父がお植えにならなかったものは、みな抜き取られるであろう。
彼らをそのままにしておけ。
彼らは盲人を手引きする盲人である。もし盲人が盲人を手引きするなら、ふたりとも穴に落ち込むであろう」
返 おかしなこと言ってても、まだ対話の意思のあるシャロンのほうが、
掲示板荒らしのりんごより百万倍マシだわ。 イエスは答えて言われた、
「わたしの天の父がお植えにならなかったものは、みな抜き取られるであろう。
彼らをそのままにしておけ。
彼らは盲人を手引きする盲人である。もし盲人が盲人を手引きするなら、ふたりとも穴に落ち込むであろう」 >>711
今日だけでもこんなに断言してますよ
>>436
>>439
>>650
>>662
少し前までは直ぐに生き返ったから仮死だ！とか訳のわからないこと言ってましたね
放蕩娘のペテグリーチャムを奪う気はないけど、キリスト教的にかなりヘンテコなこと言ってるので指摘されてもしょうがないすよ ていうか、りんごはいつも深夜に買い込むのは悪魔だと言ってるけど、
自分も深夜に書き込んでいるよな。
それもただ書き込むのではなく、コピペ荒らししてるとかｗ
おまえが悪魔じゃんｗ リンゴたんはあぼーん
荒らしはダークテトラッドで、嫌がらせして嫌がる様を見て性的な興奮を得ます
基地外の変態だから触れるな危険…✨ >>717
よく読んでね
キリストは罪を犯さず、罪とされることもなかったのですから、死ぬこともありませんでした。一日、二日で、生き返っています。
どこが間違ってるんですか。 イエスは答えて言われた、
「わたしの天の父がお植えにならなかったものは、みな抜き取られるであろう。
彼らをそのままにしておけ。
彼らは盲人を手引きする盲人である。もし盲人が盲人を手引きするなら、ふたりとも穴に落ち込むであろう 一時的に死んで生き返った場合、
日本語でも英語でも仮死というの。それだけのことです。 >>718
深夜に毒麦を蒔くのがサタンだよ。
神のみことばは毒麦ではありません。
(^_^;)＼('_') イエスは答えて言われた、
「わたしの天の父がお植えにならなかったものは、みな抜き取られるであろう。
彼らをそのままにしておけ。
彼らは盲人を手引きする盲人である。もし盲人が盲人を手引きするなら、ふたりとも穴に落ち込むであろう >>720
基本信条の中で、キリストの無罪性が語られ、かつ贖罪（死）も同時に語られます
これが一番基本的な共通理解です
一方でなるみさんは罪がないなら死なない、と言い切ってます
その後で一日二日と言っており、以前の言動と照らし合わせると仮死だから死んでない、という主張であることが誰にも分かります
これはそもそも基本信条に反するので、一番基本的な理解に関わるそもそもの事柄です
ムーミンな適性を拗らせて頭でゴチャゴチャ考えて、一番重要な事柄がわからなくなった典型的な症状だと思われます
悔い改めてくださいませ >>722
【仮死】とは
生体機能の極度の衰弱により，外観では生活現象を認められず，生きている徴候を客観的に確認できないが
実際にはまだ生存している状態
死んでよみがえったのではなく、死ななかったことを仮死と言うんだよ。 >>725
>>基本信条の中で、キリストの無罪性が語られ、かつ贖罪（死）も同時に語られます
>>これが一番基本的な共通理解です
その通りです。
マチ子神学に肩入れするネクザさんは「>>キリストの無罪性」を絶対に認めようとしない。
ムーミン旧ナルミは「>>贖罪（死）」を認めようとはしない。 なるみはなんで「キリストは十字架上で死んだ」という表現をそんなに嫌うんだろう？
たしかにロジックとしては
1.神なので死なない
2.罪なき人なので、罪の対価が死であるならば、死なない
とはなるんだけど、そういう表面的なロジックになるみが拘るとはあまり思えない
1.に関しては、それゆえの受肉であり、2.に関しては、それゆえの瑕疵なき犠牲の羊なのであって
神学的にもきっちり「キリストの死＝贖罪」となって、そこまでこの神学的論理を忌避する理由は
ないように思えるけど イエスは答えて言われた、
「わたしの天の父が
お植えにならなかったものは、
みな抜き取られるであろう。
彼らをそのままにしておけ。
彼らは盲人を手引きする盲人である。
もし盲人が盲人を手引きするなら、
ふたりとも穴に落ち込むであろう >>728
ネクザさんはプロテスタントの強調表現と繁栄の神学のヘーゲンの霊的死のスタンスに親和性を感じて、それをまちこさんに投影してるだけすね
ややこしくなってるのは繁栄の神学のスタンス＝まちこさん説になって「いた」ところで、実際はまちこ説はシャロンさん同様ヘンテコで、それをスレ住民に突っ込まれていた、という視点が以前は持ててなかったところかと >>729
全くその通りなんだけど、ナルミは特定の変なテーマがマイブームになると
それへの執着が異常になる性質があるんだよね。 >>732
なるみさんあるあるw
換言すると単なるトラブルメーカーw >>731の続き
んで、さらにややこしくなるのが、まちこさん反論者もヘンテコなシャロンさんだから、シャロンさんの主張自体もヘンテコで、それってプロテ的に違うで…な感じになってネクザさんはそれ「も」指摘する
シャロンさんは敵味方脳だからまちこの味方ね！ってなってカオス
>>731と上記の内容がぐちゃぐちゃになって泥まみれのゲリラ戦なうな惨状です >>731
イエスの無罪性は贖罪論の胆ですよ。
説明仕方（方便）としては色々な言い回しするだろうけど、
イエスが無罪性（それは一貫している）を忘れられては贖罪の論そのものが成立しないことに何故か気付こうとしない。
そういう人はクリスチャンとは言いません。 なるみさんは…>>732にある通りで
まちこさん批判をしてるうちにキリストの死が気になって、ムーミンになって、ペテグリーチャムに首ったけでわけわからんくなって、結論、基本信条ブルシット！カトリックは邪教！なカオスな惨状でございます
まぁ、これらはカルト姉妹乙なキリスト教スレの日常であります
今日も平和だなぁ >>713
まちまりさんは聖書通り
「罪（そのもの）とされた」
「罪はサタンの性質」とは云いましたが
「サタンとされた」とは
云われてなかったと思われるので、
立証できない場合は 推論による短絡的解釈をお控え下さい、ということです。
「罪（そのもの）とされた」は聖書通りですし
「陰府で神の怒りと地の呪いを受けた」は聖書およびキリスト教綱要通りです。
聖書とプロテスタントを学ばれてください。 >>735
無罪性はそのままで表現上の強調なだけなんすよね
ネクザさんもおそらくそう理解してるはずです
ただ、ネクザさんは信仰の道にまだ入ってないのでその重要性の重み付けは僕達よりは軽いとは思ってます 【ウエストミンスター小教理問答第２７答】
キリストのへり下りは、（中略）この世の悲惨と神の怒りと十字架ののろいの死を忍ばれたこと、葬られたこと、
しばらく死の力のもとに留まられたことです。
★ふくいんのなみ（改革派教会放送局）による解説
キリストは、罪人の代表として、神の刑罰を受けるべき方として生涯を過ごされました。（中略）
十字架でキリストは、私たち罪人の代表として神の怒りとのろいを受けて苦しんで下さいました。
https://www.jesus-web.org/westminster/west_027.htm
┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈
プロテスタントの十字架を理解するには
ここしかない、というカテキズムです どちらにしても聖書的でないものは自壊して行く運命なので
生暖かく見守って参りましょう。
そして私たちは主に帰りましょう。 まちこさん、お弟子さんこんなしてどう責任取る気なんだろう… 愚かな女は、騒がしく、みだらで、
恥を知らない。
彼女はその家の戸口に座し、
町の高い所にある座にすわり、
道を急ぐ行き来の人を招いて言う、
「思慮のない者よ、ここに来れ」と。
また知恵のない人に向かってこれに言う、
「盗んだ水は甘く、ひそかに食べるパンは
うまい」と。
しかしその人は、死の影がそこに
あることを知らず、
彼女の客は陰府の深みにおることを知らない。
(ソロモンの箴言) >>740
だから、キリストがシミも傷もない罪なき人でなかったなら、【贖罪として】そういう思考が成立しないと何回言えば・・・ 愚かな女は、騒がしく、みだらで、
恥を知らない。
彼女はその家の戸口に座し、
町の高い所にある座にすわり、
道を急ぐ行き来の人を招いて言う、
「思慮のない者よ、ここに来れ」と。
また知恵のない人に向かってこれに言う、
「盗んだ水は甘く、ひそかに食べるパンは
うまい」と。
しかしその人は、死の影がそこに
あることを知らず、
彼女の客は陰府の深みにおることを知らない。
(ソロモンの箴言) >>732
俺はなるみがマイブームで突っ走るのはけっこう好きなんだけどねｗ
傍から見れば単なる暴走には見えるだろうけど、彼女自身は至って真面目に探求してるし
恐れて何も発言しないよりは考える素材を提供してくれてる点で
我々にとっても益になるんじゃないかと思うしね
でもこれに関してはその動機がよく分からないんだよね
もしかしたら単に繁栄の神学に対する反発なだけかもしれないとは思うけど >>743
✝ルカによる福音書 18:14
あなたがたに言っておく。
神に義とされて自分の家に帰ったのは、この取税人であって、
あのパリサイ人ではなかった。おおよそ、自分を高くする者は低くされ、
自分を低くする者は高くされるであろう」。 愚かな女は、騒がしく、みだらで、
恥を知らない。
彼女はその家の戸口に座し、
町の高い所にある座にすわり、
道を急ぐ行き来の人を招いて言う、
「思慮のない者よ、ここに来れ」と。
また知恵のない人に向かってこれに言う、
「盗んだ水は甘く、ひそかに食べるパンは
うまい」と。
しかしその人は、死の影がそこに
あることを知らず、
彼女の客は陰府の深みにおることを知らない。
(ソロモンの箴言) >>744
ネクザさんが言ってるのはシンプルで、プロテスタントではキリストを「罪人の代表」と表現してる、と言ってるだけすよ
罪人とは第一のアダムの子を指し、それに連なるとは、キリストが第二のアダムであることを意味し、罪人の代表とは、キリストが人類の代表になった、ということです
ネクザさんはこの意味していることは横に置いておいて、表現として罪人の代表とは言われている
そして、まちこさんもそのような表現をしているだけに過ぎない、と言ってるだけ
そして、ネクザさんはまちこさんがキリストが自罪を犯した、と宣言していた時のことを知らない
それだけすよ
ただ、まちこさんはその発言を撤回したんだから、今話すことではないすねw >>735
無負ゼロだからこそ、代わりに債務者となられた。
この点に抵触してるファクトとエビデンスをご提示すべきでは？ 愚かな女は、騒がしく、みだらで、
恥を知らない。
彼女はその家の戸口に座し、
町の高い所にある座にすわり、
道を急ぐ行き来の人を招いて言う、
「思慮のない者よ、ここに来れ」と。
また知恵のない人に向かってこれに言う、
「盗んだ水は甘く、ひそかに食べるパンは
うまい」と。
しかしその人は、死の影がそこに
あることを知らず、
彼女の客は陰府の深みにおることを知らない。
(ソロモンの箴言) >>744
その通りなのです。
傷も罪もない、という主語を否定しているプロテスタントは
誰もいないはずですよ。 >>746
なるみさんは結構勉強しているよ。
キリスト不死説はちょっと？だけど。 シャロンさんに比べたらノンクリでも勉強してますよw >>749
「ネクザさんはキリストの贖罪がどうしても理解できずにいる」 ← これが結論です
そして俺の力では、これ以上言葉を尽しても説得できない ( これも事実です >>753
うん、知ってる
だから面白い
俺には付いていけないことも多いけどね あなたがたが先祖伝来の空疎な生活から
あがない出されたのは、銀や金のような
朽ちる物によったのではなく、
きずも、しみもない小羊のような
キリストの尊い血によったのです。
キリストは、天地が造られる前から、
あらかじめ知られていたのであるが、
この終りの時に至って、あなたがたのために
現れたのです。
あなたがたは、このキリストによって、
彼を死人の中からよみがえらせて、
栄光をお与えになった神を信じる者と
なったのであり、したがって、
あなたがたの信仰と望みとは、
神にかかっているのです。
(ぺテロの手紙) >>752
ここまでくればもう各自の解釈で良いのでは？
人には選択の自由が与えられているのですから誰にも
自分の考えを他人には強制できないと思われます。
間違えればその時点で正しい道に立ち帰ればいいのですから。 神の沈黙について良いネタを仕入れてきたぞ
>>489
>>492
>>493 >>755
俺はすべて読んでるわけじゃないけど
ネクザさんはプロテスタント神学としての贖罪を強調してるのでは？
まちこさん擁護のために「罪となった」「罪人の代表」という表現を強調するので
一見するとキリストを罪なき人とするキリスト教の大前提に反論してるように見えるだけで >>758
それ、自分に言おうよ。
解釈の仕方が微妙に違う人の考えを最も否定しまくってるのがあなただ。 キリストは神ですから不死です。
カトリックの公教要理でも
死んでいません。
一時死んだのはイエスの部分＝専門用語では人性です。
こんなの常識だと思ってましたが、なぜプロテスタントは理解できないのか理解に苦しみましたが、まちまりとネクザとのやり取りでわかりました。
キリストとイエスの区別がついていないから、キリストを人間レベルに引きずりおろしてしまっているのです。確信犯かもしれないです。 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1499830970/176
【サティ】
176 ：神も仏も名無しさん ：2017/07/12(水) 18:38:06.62 ID:C0htr/pm
なるみさんのカトリックというよりカルトリックじゃんw節を炸裂してますね
クルーカットピシャーが泣いとるでw >>755
ウ教理問答をご理解できない、ということでしたら
カトリック、という事だ思います。
でも、人の代わりに 神から離れたる贖罪の奇跡は
教派を超えた真理だと思います。
┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈
神の子は（中略）神から離れた陰府（よみ）に降りました。
カトリック中央協議会、2013年3月教皇のメッセージより
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/francis/msg0013.htm ; https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1503800096/466
【サティ】
466 ：神も仏も名無しさん ：2017/08/28(月) 23:22:14.06 ID:HOuYXq5n
ナルミチはオカルトリック！！！ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535859328/881
【サティ】
881 ：神も仏も名無しさん ：2018/09/04(火) 19:18:20.54 ID:fLnSlVqJ
>>847
誰でも知ってる有名なところで霊操すら知らんのな
>>853
なるみさんのはカルトリックだからな
>>855
俺がこのスレでカトリックの教理を前提に語るのは「このスレがキリスト教スレ」だからだw
>>858
またいつもの曲解からの妄想が始まっとるようじゃな
…ふぅ 人性の経路から神が最も希薄な領域に神が入ることは神秘としか言えないすね
そしてその神秘は愛によってなされた >>492 >>493
>>684 >>689 >>690
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1535859328/853
【愛の天使 [saｇe] 】
853 ：神も仏も名無しさん ：2018/09/04(火) 17:00:22.58 ID:HMhVwQAV
>>847
カトリックではないと思います
カトのにおいが全然しません
彼がカテキズムをいつも引用するのは
サロメと同じ動機ですよ
議論の中で身を守るため よみは地獄ではありませんよ。古聖所です。
義人の霊がとどまっている死後の領域。 >>763
イエスは人間マリアからお生まれになった神の子であらせられますけど、
その辺りはどう解釈を？ >>752
で、その「>>傷も罪もない」が、罪そのものになって神に呪われて、受難して死んで地獄の責め苦に遭って、徹底的に真っ黒に塗り潰されたとでも？
みなさん おやすみなさい〜ﾉｼ >>773
キリストに神性がないとでも言いたいのですか。 >>761
十字架論について 日本基督教団牧師より
「義人としてかけられたのではなく罪人としてかけられたのです」
という教説を引用したところ
案の定 正統プロテスタントを知らない連中が
異端認定してきたので
ここがアンチまちまり軍団の癇に障る勘所なんだな、と
再認識致しました次第です。 だから、おまいらは基本信条読み直せ
神性と人性はそのままで矛盾なく共存し、その意味で不可分で一つだ あなたがたが先祖伝来の空疎な生活から
あがない出されたのは、銀や金のような
朽ちる物によったのではなく、
きずも、しみもない小羊のような
キリストの尊い血によったのです。
キリストは、天地が造られる前から、
あらかじめ知られていたのであるが、
この終りの時に至って、あなたがたのために
現れたのです。
あなたがたは、このキリストによって、
彼を死人の中からよみがえらせて、
栄光をお与えになった神を信じる者と
なったのであり、したがって、
あなたがたの信仰と望みとは、
神にかかっているのです。
(ぺテロの手紙) プロテスタントは神性と人性の区別があいまいなの
だからテキトーな解釈が無数に出てくるのです。
ヘーゲンなんて一部に過ぎないでしょ。 >>760
カトリック（カテキズム）の神義論ね
これを納得するにはまさに信仰が必要で
俺は納得することができない、ということね
例えば、病気になるとか苦痛を強いられるとか、あるいは奴隷になることですら
悪の結果から善を引き出しうる、とは言える
でも俺にとってはアウシュビッツや広島はその限度を超えているのね
無差別大量虐殺というだけじゃない
その殺され方のおぞましさに神の経綸としての意味を見出すことはどうしてもできない
もっとミクロには、罪なき赤ん坊が日々死していくことに神の経綸としての意味など見いだせない
ということです https://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1434986628/145
145 ：神も仏も名無しさん ：2015/06/23(火) 23:59:43.54 ID:xH+TERSJ
>>143
人は進化するからこの先のことを含めると分からないよ
まだ我々の心の中では善も悪も渾然一体に混ざっている
地獄を指向する人物は善を拒否し完全に悪だけで魂を満たす人物だろう
でも、そんな人間は知っている限りまだそんなには多くない
http://hissi.org/read.php/psy/20150623/eEgrVEVSU0o.html
これサティ？
＞人は進化するから プロテスタントのスタンスは人性を強調してない
むしろ三位一体の神なる子の謙りを強調している
神がここまでやる、みたいな文脈での強調だから、その意味では人性ではなく神性を強調していると言い得る視点すらあるだろう ただ正統な解釈をする人の言葉を聞くとホッとしますね＾＾
皆様おやすみなさい＾＾
✝ルカによる福音書 18:14
あなたがたに言っておく。
神に義とされて自分の家に帰ったのは、この取税人であって、
あのパリサイ人ではなかった。おおよそ、自分を高くする者は低くされ、
自分を低くする者は高くされるであろう」。 >>781
なる、理解しました
たしかに「納得」には信仰が必要ですね
また、悟性を経由しての納得にはやっぱり公共のキリスト教の概念では無理すね あなたがたが先祖伝来の空疎な生活から
あがない出されたのは、銀や金のような
朽ちる物によったのではなく、
きずも、しみもない小羊のような
キリストの尊い血によったのです。
キリストは、天地が造られる前から、
あらかじめ知られていたのであるが、
この終りの時に至って、あなたがたのために
現れたのです。
あなたがたは、このキリストによって、
彼を死人の中からよみがえらせて、
栄光をお与えになった神を信じる者と
なったのであり、したがって、
あなたがたの信仰と望みとは、
神にかかっているのです。
(ぺテロの手紙) >>774
いえ
人の代わりに 卑下し受苦されましたが
贖罪のご計画完了とともに 天父の座右へ直られました。
そこで十字架が受難から勝利の証となります。
おやすみなさい。 あなたがたが先祖伝来の空疎な生活から
あがない出されたのは、銀や金のような
朽ちる物によったのではなく、
きずも、しみもない小羊のような
キリストの尊い血によったのです。
キリストは、天地が造られる前から、
あらかじめ知られていたのであるが、
この終りの時に至って、あなたがたのために
現れたのです。
あなたがたは、このキリストによって、
彼を死人の中からよみがえらせて、
栄光をお与えになった神を信じる者と
なったのであり、したがって、
あなたがたの信仰と望みとは、
神にかかっているのです。
(ぺテロの手紙) >>787
>>774がまちこさんの贖罪〜復活の理解の大枠なんすよ… >>774にまちこ説で欠けてる点を足すとしたら、罪人イエスは地獄に罪を持っていて、責め苦にあってその後、地獄に罪を置いて来て、復活した
地獄に罪を起きてきたから、我々にはもう罪はない
みたいな感じでしたね、なんかハリウッド映画でありそう、と思いますた 111 イエズス・キリストは神性に於てお苦しみになり、おなくなりになりましたか。
イエズス・キリストは神性に於ては、お苦しみになることも、おなくなりになることも出来ません。
それは全く人性に於てであります。
然しイエズス・キリストは天主の御子でありますから、その御苦しみの功徳は限りがありません。
叉、その御業は、どのように小さくとも、限りない功徳となるのであります
120 イエズス・キリストの御死去の後、御肉身と御霊魂とはどうなりましたか。
イエズス・キリストの御死去の後、御肉身は岩の中に造った墓に葬られ、御霊魂は古聖所にお降りになりました。（ルカ 23:52-53）（ペトロ前 3:18-19）
121 古聖所とはどのような所でありますか。
古聖所とは、世の始めからの善人の霊魂が留まっていた所であります。
イエズス・キリストの御霊魂が古聖所にお降りになった理由は、善人の霊魂に救世の成就したことを告げて、彼等を慰め給うためでありました。
http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm#25 あなたがたが先祖伝来の空疎な生活から
あがない出されたのは、銀や金のような
朽ちる物によったのではなく、
きずも、しみもない小羊のような
キリストの尊い血によったのです。
キリストは、天地が造られる前から、
あらかじめ知られていたのであるが、
この終りの時に至って、あなたがたのために
現れたのです。
あなたがたは、このキリストによって、
彼を死人の中からよみがえらせて、
栄光をお与えになった神を信じる者と
なったのであり、したがって、
あなたがたの信仰と望みとは、
神にかかっているのです。
(ぺテロの手紙) https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1499830970/118
【サティ】
118神も仏も名無しさん2017/07/12(水) 15:37:56.76ID:C0htr/pm
>>117
結構前にさ2chに牧師さんがきて、ピシャーな受け答えしてたんよ
俺はその人から多大な聖を感じた
俺は彼のようでありたい、
無理でもそれを望みたい
あなたのようでありたくない
参考であげとくね
285 ：1：2014/10/07(火) 02:05:11.13 ID:pWGEM8DF.net[8/22]
>>243
キリスト教会の歩みを見てみますと、
本当にひどいことをしてきた歴史があります。
主イエスの御言葉を忘れ、そこから離れてしまえば、
同じような歴史を繰り返してしまうかもしれません。
私たち教会の者は、そのことを決して忘れてはならないのです。
聖書にも、虐殺や過激な言葉が至る所に記されています。
特に、私たちが旧約聖書と呼ぶ書物には、
民族が土地を取得し、発展していく様子が詳しく語られています。
近年でも、その言葉を引用し、戦闘を正当化しようとする者もいます。
けれども、だからこそ立たなければならないのは、復活の主の御言葉、御心です。
主イエスの歩み、その御言葉は、とても優しいものでした。
私たちは、その姿に学びたいのです。
過去の過ちが消えないのであれば、
これからどう生きていくのかを真剣に考えていきたいのです。
http://hissi.org/read.php/psy/20170712/QzBodHIvcG0.html >>789
それを 立証する必要があるのです。
事実と根拠を明示して。 あなたがたが先祖伝来の空疎な生活から
あがない出されたのは、銀や金のような
朽ちる物によったのではなく、
きずも、しみもない小羊のような
キリストの尊い血によったのです。
キリストは、天地が造られる前から、
あらかじめ知られていたのであるが、
この終りの時に至って、あなたがたのために
現れたのです。
あなたがたは、このキリストによって、
彼を死人の中からよみがえらせて、
栄光をお与えになった神を信じる者と
なったのであり、したがって、
あなたがたの信仰と望みとは、
神にかかっているのです。
(ぺテロの手紙) あなたがたが先祖伝来の空疎な生活から
あがない出されたのは、銀や金のような
朽ちる物によったのではなく、
きずも、しみもない小羊のような
キリストの尊い血によったのです。
キリストは、天地が造られる前から、
あらかじめ知られていたのであるが、
この終りの時に至って、あなたがたのために
現れたのです。
あなたがたは、このキリストによって、
彼を死人の中からよみがえらせて、
栄光をお与えになった神を信じる者と
なったのであり、したがって、
あなたがたの信仰と望みとは、
神にかかっているのです。
(ぺテロの手紙) >>781
最後に
だからこそクリスチャンは祈る使命を受けていると言えるの。
それでも祈るのよ、絶望の中で。 【サティ】
俺は彼のようでありたい、
無理でもそれを望みたい
あなたのようでありたくない
牧師だけど質問ある？
https://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1407152430/ >>768
ついていけるところまではｗ
>>774
おやすみ〜
>>776
俺は実を言うとこの十字架蛇説にまつわる神学上の議論にはさほど興味を持ってなくて
むしろ信仰の言葉運動に見られる現世ご利益強調のほうに興味を持っていたんですが
十字架が議論となった当初は（というかその後も）何度聞いてもまちこさんの答えが
はっきりしなかった、というのが、この問題が長引いた一番の原因だと思います
でも先日まちこさんははっきりと「キリストは罪を犯していない」と明言されたので
基本的な部分ではもうケリがついているのだと思います
あとは表現の部分に納得ができるかどうか、ということと
そもそも論として、カトリックとプロテスタント、あるいはプロテスタント教派内での
細部の捉え方の違い、ということになるんじゃないでしょうか >>791
カテキズム的にいうと、この部分の強調がネクザさんの言ってることよね
461 「みことばは肉となられた」(ヨハネ1:14)というヨハネの表現を踏襲して、教会は神の御子がわたしたちの救いを実現するために人性をとられたことを「受肉」と称しています。
教会は、パウロが遺した賛歌の中で、受肉の神秘を次のように歌います。 「互いにこのことを心掛けなさい。それはキリスト・イエスにも見られるものです。
キリストは神の身分でありながら、神と等しい者であることに固執しようとは思わず、かえって自分を無にして、しもべの身分になり、人間と同じ者になられました。人間の姿で現れ、へりくだって、死に至るまで、それも十字架の死に至るまで従順でした」(フィリピ2:5-8)86。 あなたがたが先祖伝来の空疎な生活から
あがない出されたのは、銀や金のような
朽ちる物によったのではなく、
きずも、しみもない小羊のような
キリストの尊い血によったのです。
キリストは、天地が造られる前から、
あらかじめ知られていたのであるが、
この終りの時に至って、あなたがたのために
現れたのです。
あなたがたは、このキリストによって、
彼を死人の中からよみがえらせて、
栄光をお与えになった神を信じる者と
なったのであり、したがって、
あなたがたの信仰と望みとは、
神にかかっているのです。
(ぺテロの手紙) あなたがたが先祖伝来の空疎な生活から
あがない出されたのは、銀や金のような
朽ちる物によったのではなく、
きずも、しみもない小羊のような
キリストの尊い血によったのです。
キリストは、天地が造られる前から、
あらかじめ知られていたのであるが、
この終りの時に至って、あなたがたのために
現れたのです。
あなたがたは、このキリストによって、
彼を死人の中からよみがえらせて、
栄光をお与えになった神を信じる者と
なったのであり、したがって、
あなたがたの信仰と望みとは、
神にかかっているのです。
(ぺテロの手紙) 神は死にません。死ねません。
111 イエズス・キリストは神性に於てお苦しみになり、おなくなりになりましたか。
イエズス・キリストは神性に於ては、お苦しみになることも、おなくなりになることも出来ません。
それは全く人性に於てであります。
http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm#25 あなたがたが先祖伝来の空疎な生活から
あがない出されたのは、銀や金のような
朽ちる物によったのではなく、
きずも、しみもない小羊のような
キリストの尊い血によったのです。
キリストは、天地が造られる前から、
あらかじめ知られていたのであるが、
この終りの時に至って、あなたがたのために
現れたのです。
あなたがたは、このキリストによって、
彼を死人の中からよみがえらせて、
栄光をお与えになった神を信じる者と
なったのであり、したがって、
あなたがたの信仰と望みとは、
神にかかっているのです。
(ぺテロの手紙) あなたがたが先祖伝来の空疎な生活から
あがない出されたのは、銀や金のような
朽ちる物によったのではなく、
きずも、しみもない小羊のような
キリストの尊い血によったのです。
キリストは、天地が造られる前から、
あらかじめ知られていたのであるが、
この終りの時に至って、あなたがたのために
現れたのです。
あなたがたは、このキリストによって、
彼を死人の中からよみがえらせて、
栄光をお与えになった神を信じる者と
なったのであり、したがって、
あなたがたの信仰と望みとは、
神にかかっているのです。
(ぺテロの手紙) >.794
まちこさんの神学には根拠がありません,恐れずに言うなら
それは神から出たものでは無いから、無限ループに陥るだけ。 >>794
探すの面倒だから僕はサルベージしないす
複数人が同じこと言ってるのと、
僕の場合は、流石にトンデモすぎるので様々な切り口から質問した上でもやっぱそうなんだ…だったので自明なことすね
いずれにせよ、ネクザさんにみんなが言ってることのファクトを提示するより、仮にまちこさんがそう言ってた場合、ネクザさんがどう思うか、だけでいいと思うよ
もし、僕達と同じリアクションなのであれば、僕達が指摘する理由が分かるはずってだけすよ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1503800096/245-
245 ：神も仏も名無しさん ：2017/08/28(月) 00:25:49.74 ID:BbPgfC4q
>>243
エイシスト、サティは一見書いてることが似ているだけに、この反応の落差はなんだろうねｗ
やっぱりたまに出てくる高慢アドバイスが利いてるのか
【サティ】
246 ：神も仏も名無しさん ：2017/08/28(月) 00:26:52.78 ID:HOuYXq5n
紳士であるか否かだなw
エイシストさんはとても理性的で謙虚で誠実な人だと思う
【サティ】
247 ：神も仏も名無しさん ：2017/08/28(月) 00:28:30.00 ID:HOuYXq5n
一方で、俺の基本的な方法論は「挑発」なのと、求めるものが「理想」だから、おまいがいうな、は正常なリアクションだと思うし、それでいい
248 ：神も仏も名無しさん ：2017/08/28(月) 00:31:05.25 ID:BbPgfC4q
>>247
おまいがいうな
【サティ】
249 ：神も仏も名無しさん ：2017/08/28(月) 00:31:48.96 ID:HOuYXq5n
はい次の構ってモブどうぞ
250 ：神も仏も名無しさん ：2017/08/28(月) 00:33:50.49 ID:BbPgfC4q
理想について語るだけで、自身のあり方を省みる誠実さが見られないのをそれでいいと正当化するとは。
まさに口だけ河童。
白く塗った墓だわ。
【サティ】
254 ：神も仏も名無しさん ：2017/08/28(月) 00:41:29.90 ID:HOuYXq5n
>>250
モブに良いこと教えてやろう
自身を省みるって自分の中だけの話で他者に誇るもんでないんだな
ようするに、モブはそれに触れることができないんだ
はい次の教えてサティーズどうぞ
http://hissi.org/read.php/psy/20170828/SE91WVhxNW4.html >>784
おやすみなさい
>>785
信仰の問題なので、納得している人を否定しているわけじゃないからね
>>797
クリスチャンの立場は了解しました わたしが最も大事なこととして
あなたがたに伝えたのは、
わたし自身も受けたことでした。
すなわちキリストが、聖書に
書いてあるとおり、わたしたちの罪のために
死なれたこと、 そして葬られたこと、
聖書に書いてあるとおり、三日目に
よみがえられたこと、
ケパに現れ、次に、 十二人に現れて
くださったことです。
そののち、五百人以上の兄弟たちに、
同時に現れてくださいました。
その中にはすでに眠った者たちもいますが、
大多数はいまなお生存しています。
そののち、ヤコブに現れ、 次に、
すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、
いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、
現れてくださいました。
実際わたしは、神の教会を
迫害したのですから、使徒たちの中で
いちばん小さい者であって、使徒と
呼ばれる値うちのない者です。
しかし、神の恵みによって、 わたしは
今日あるを得ています。
そして、わたしに賜わった神の恵みは
むだにならず、むしろ、わたしは
彼らの中のだれよりも多く働いてきました。
しかしそれは、わたし自身ではなく、
わたしと共にあった神の恵みなのです。
とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、
そのように、わたしたちは宣べ伝えており、
そのように、 あなたがたは信じたのです。 わたしの計画どおりスレ進行している。
わたしの勝ちだ。 >>809
もちろん、キリスト教の概念以外で説明したいけど、キリスト教スレだから出来ないのが残念です…w わたしが最も大事なこととして
あなたがたに伝えたのは、
わたし自身も受けたことでした。
すなわちキリストが、聖書に
書いてあるとおり、わたしたちの罪のために
死なれたこと、 そして葬られたこと、
聖書に書いてあるとおり、三日目に
よみがえられたこと、
ケパに現れ、次に、 十二人に現れて
くださったことです。
そののち、五百人以上の兄弟たちに、
同時に現れてくださいました。
その中にはすでに眠った者たちもいますが、
大多数はいまなお生存しています。
そののち、ヤコブに現れ、 次に、
すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、
いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、
現れてくださいました。
実際わたしは、神の教会を
迫害したのですから、使徒たちの中で
いちばん小さい者であって、使徒と
呼ばれる値うちのない者です。
しかし、神の恵みによって、 わたしは
今日あるを得ています。
そして、わたしに賜わった神の恵みは
むだにならず、むしろ、わたしは
彼らの中のだれよりも多く働いてきました。
しかしそれは、わたし自身ではなく、
わたしと共にあった神の恵みなのです。
とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、
そのように、わたしたちは宣べ伝えており、
そのように、 あなたがたは信じたのです。 【サティ】
247 ：神も仏も名無しさん[]：2017/08/28(月) 00:28:30.00 ID:HOuYXq5n
一方で、俺の基本的な方法論は「挑発」なのと、求めるものが「理想」だから、おまいがいうな、は正常なリアクションだと思うし、それでいい
【サティ】
259 ：神も仏も名無しさん[]：2017/08/28(月) 01:09:53.89 ID:HOuYXq5n
モブは深いところで自省したことを他人に誇るのか？
自省が本当に自省であれば、自分しか知らないはずだよな
それを知らない場合、モブは自省したことがない、となるな
それとも、自省したら見てみてー！！！って他者に誇っとるわけ？w
はい次のろんぱーされたいずどうぞ
【サティ】
260 ：神も仏も名無しさん[]：2017/08/28(月) 01:12:01.68 ID:HOuYXq5n
まぁあれだ、モブは仕返しがしたいだけなんだよなw
それは俺の方法論上、しょうがない
でも本当の仕返しはモブのためのハローワークをクリアした先にしかないんだよなw >>799
表現は誤解に繋がるので要注意ですね
しかし ここだけの話
まちまりさんも
サンチャゴさんさえ憚る改革派奥義や
禿さえ諾う聖霊派奥義を取り入れてるので
福音派聖霊刷新運動の中でもキワモノですね、、、
>>800
CCCにも一応謙卑が解説されとるんや
ただ、やはり
“神性を秘匿された“とする大胆な奥義は
プロテスタントの思想的底流のみに伝わるのです。 わたしが最も大事なこととして
あなたがたに伝えたのは、
わたし自身も受けたことでした。
すなわちキリストが、聖書に
書いてあるとおり、わたしたちの罪のために
死なれたこと、 そして葬られたこと、
聖書に書いてあるとおり、三日目に
よみがえられたこと、
ケパに現れ、次に、 十二人に現れて
くださったことです。
そののち、五百人以上の兄弟たちに、
同時に現れてくださいました。
その中にはすでに眠った者たちもいますが、
大多数はいまなお生存しています。
そののち、ヤコブに現れ、 次に、
すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、
いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、
現れてくださいました。
実際わたしは、神の教会を
迫害したのですから、使徒たちの中で
いちばん小さい者であって、使徒と
呼ばれる値うちのない者です。
しかし、神の恵みによって、 わたしは
今日あるを得ています。
そして、わたしに賜わった神の恵みは
むだにならず、むしろ、わたしは
彼らの中のだれよりも多く働いてきました。
しかしそれは、わたし自身ではなく、
わたしと共にあった神の恵みなのです。
とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、
そのように、わたしたちは宣べ伝えており、
そのように、 あなたがたは信じたのです。 >>812
こういった問題はトータルな世界観とか、あるいは個人的な経験とか
そういったものまで背景として強く影響してくるから、なかなか議論としては
難しい問題になっちゃうね
でも結論がでなかったり平行線で終わったりしても、問題を提起し、それについて
各自が真剣に考えてみること自体が価値ある行為だと思うからこれに懲りずにｗ
というか、お互い信じるところ、考えるところを誠実に出し合って意見を交わすことが
掲示板本来の目的であり、議論や対話の本来有している価値だからね >>815
実は神性の秘匿の繊細なニュアンスはすんごく理解/共感してるんだよね
ただ、その表現は語弊を招きやすいので、基本信条の確固たる強固な足場がないと、一定危険だから語らないし、形而上の事柄でかつ、情緒的な表現だから、強調の表現である、というスタンスが好ましいと思ってます ほんと、わたしの計画どおり
君たちはレスしてくれる。
ありがとう、ありがとう(^-^)v わたしが最も大事なこととして
あなたがたに伝えたのは、
わたし自身も受けたことでした。
すなわちキリストが、聖書に
書いてあるとおり、わたしたちの罪のために
死なれたこと、 そして葬られたこと、
聖書に書いてあるとおり、三日目に
よみがえられたこと、
ケパに現れ、次に、 十二人に現れて
くださったことです。
そののち、五百人以上の兄弟たちに、
同時に現れてくださいました。
その中にはすでに眠った者たちもいますが、
大多数はいまなお生存しています。
そののち、ヤコブに現れ、 次に、
すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、
いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、
現れてくださいました。
実際わたしは、神の教会を
迫害したのですから、使徒たちの中で
いちばん小さい者であって、使徒と
呼ばれる値うちのない者です。
しかし、神の恵みによって、 わたしは
今日あるを得ています。
そして、わたしに賜わった神の恵みは
むだにならず、むしろ、わたしは
彼らの中のだれよりも多く働いてきました。
しかしそれは、わたし自身ではなく、
わたしと共にあった神の恵みなのです。
とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、
そのように、わたしたちは宣べ伝えており、
そのように、 あなたがたは信じたのです。 >>815
丁々発止の論戦スタイルのネクザさんらしくて、いいのではないでしょうかｗ >>817
公教のキリスト教の概念ではカテキズム以上の説明は構造的に出来ないと思ってますね
もしかしたら知らない切り口で出来うるかもしれないですが、今のところ構造的に無理だと思ってます
ただエイシストさんの問題提起は悟性の発達した現代人を代表とした声だと思うし、キリスト教がそれに答えられない、という事実も提示していると思ってます わたしが最も大事なこととして
あなたがたに伝えたのは、
わたし自身も受けたことでした。
すなわちキリストが、聖書に
書いてあるとおり、わたしたちの罪のために
死なれたこと、 そして葬られたこと、
聖書に書いてあるとおり、三日目に
よみがえられたこと、
ケパに現れ、次に、 十二人に現れて
くださったことです。
そののち、五百人以上の兄弟たちに、
同時に現れてくださいました。
その中にはすでに眠った者たちもいますが、
大多数はいまなお生存しています。
そののち、ヤコブに現れ、 次に、
すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、
いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、
現れてくださいました。
実際わたしは、神の教会を
迫害したのですから、使徒たちの中で
いちばん小さい者であって、使徒と
呼ばれる値うちのない者です。
しかし、神の恵みによって、 わたしは
今日あるを得ています。
そして、わたしに賜わった神の恵みは
むだにならず、むしろ、わたしは
彼らの中のだれよりも多く働いてきました。
しかしそれは、わたし自身ではなく、
わたしと共にあった神の恵みなのです。
とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、
そのように、わたしたちは宣べ伝えており、
そのように、 あなたがたは信じたのです。 >>822
サティさんは分かってると思うけど
こういった問題は勝ち負けや論破といった些末な形に持っていってはいけない問題で
その辺をみなさん考慮して自分なりに考えていただけたら、と思います
ではでは、寝ます
みなさん、おやすみなさい シュタイナーの悪について
「なぜクモがこんなにイヤなのでしょうか。」
「なぜならあなたの存在そのものがクモだからです。」
こんな会話をシュタイナーが弟子のひとりと交わしていた、と以前
きいたことがある。ずいぶんの以前のことだが、かなり強烈な印象と
なってあとに残った。私の中で悪のことが問題になってから、この会
話は悪を語っている、と思うようになった。
「なぜ悪がこんなにイヤなのでしょうか。」
「なぜならあなたの存在そのものが悪だからです。」
本書は、現代という過酷な時代を生きるわれわれ一人ひとりが悪そ
のものであることを、さまざまな観点から論じているが、そうでなけ
ればならない理由も、はっきり語っている。しかしそうだからといっ
て、善を否定して、悪を肯定せよ、と主張しているのではない。その
反対である。
（シュタイナー『悪について』 訳者（高橋巌）あとがきより
春秋社 2012.2.15.発行） >>826
おやすみなさいませー
<今日のハイライト>
756 名前:atheist [sage] :2018/10/12(金) 00:45:17.44 ID:WmS6+7rX
>>753
うん、知ってる
だから面白い
俺には付いていけないことも多いけどね
759 名前:グノーシス派 :2018/10/12(金) 00:46:32.89 ID:9hgWZN0g
>>756
美魔女は？
764 名前:atheist [sage] :2018/10/12(金) 00:50:08.83 ID:WmS6+7rX
>>759
全く興味がない シュタイナー 「悪について」
cs2593.blog.fc2.co
m/blo
g-entry-49.html
本書で、ルドルフ・シュタイナーは、「人類のもっとも古い問いの一つである悪の問題」をとり上げています。
まず、人類の歴史をひもとくとき、悪の問題がいつも深い思索家にとって大切な問題であったとして、
悪に対する思索の例をいくつか提示しています。
その中で、とりわけ、目につくのは、西洋で主流であるキリスト教的な悪に対する考え方で、
「本来の悪はまったく存在しない。悪は否定であるにすぎない。善は
積極的なものである。しかし、人間は弱さゆえに、善を実行することができない。」
という古代のキリスト教の神学者アウグスティヌスの思想をあげ、現在でも依然と
して同じ答えがなされているとしています。シュタイナーは、これでは、悪に
対して、何も語ったことにはならないと述べています。
また、それとは異なる立場として、3世紀の新プラトン派のプロティノスの思想
を紹介していますが、プロティノスは、人間は霊と物質体とから合成された存在
であり、物質の特質とも結びついており、その物質の特性ははじめから霊の活動を
妨害している。さらに、人生における悪の起源は、まさに霊が物質の中に沈潜する
ことの中にあると主張したということです。
ところで、興味深いことですが、ここでシュタイナーは、日本の陽明学者中江藤樹
の思想に触れて、「17世紀の前半に生きた東洋のこの思想家の立場は、プロティノス
以来の、新プラトン派の悪の起源についての思想、つまり、物質にとらわれた人間の
状態が悪の始まりである、という思想にとても近いのです。」と述べています。 × 悟性の発達した現代人
〇 誤性の発達した現代人 このほかにも、いくつかの例をあげていますが、以上のような答え方では、十分
納得できないとして、シュタイナー自身の主張を展開してゆきます。
シュタイナーは、今、新しい認識段階を目の前にしているとして、単なる感覚的、
物質的な世界とは異なる、超感覚的世界を認識する能力の存在を主張しています。
霊的探求の道を歩むことによって、「悪」というものの本質がわかるとしています。
なぜなら、「私たちは、身体から抜け出た霊的、魂的なもと共に霊界に参入する
瞬間に、自分の人生の不完全さをいやというほど思い知らされるのですから。
自分の不完全な人生を、まるですい星が尾を引きずっているように、引きずって
いかなければならないのだ、と悟るのです。」と述べています。
霊界参入の出発点は、自分の不完全さと悪とを経験し、認識し苦悩することだ
として、そこから見えてくる人間悪の根本原因は、人間の自己主義にあるのだと
主張しています。
「悪の本当の意味は、人間の自己主義と結びつけて考えるとき、はじめて見えて
きます。そして、自分の中の悪と、不完全さと戦い、それを克服する可能性は、
自分の中の自己主義をどう克服するかの一点にかかっているのです。」と述べています。
しかし、これが結論かというと、シュタイナーは、その背後に非常に難しい問題、
大きな矛盾が横たわっていると言います。
なぜなら、霊界における魂は、逆に、自分の中に内在している能力のすべてを
自己の中から取り出して活用しなければならないため、私たちの自我を強化し、
力強いあり方をしなければならないと言うのです。 わたしが最も大事なこととして
あなたがたに伝えたのは、
わたし自身も受けたことでした。
すなわちキリストが、聖書に
書いてあるとおり、わたしたちの罪のために
死なれたこと、 そして葬られたこと、
聖書に書いてあるとおり、三日目に
よみがえられたこと、
ケパに現れ、次に、 十二人に現れて
くださったことです。
そののち、五百人以上の兄弟たちに、
同時に現れてくださいました。
その中にはすでに眠った者たちもいますが、
大多数はいまなお生存しています。
そののち、ヤコブに現れ、 次に、
すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、
いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、
現れてくださいました。
実際わたしは、神の教会を
迫害したのですから、使徒たちの中で
いちばん小さい者であって、使徒と
呼ばれる値うちのない者です。
しかし、神の恵みによって、 わたしは
今日あるを得ています。
そして、わたしに賜わった神の恵みは
むだにならず、むしろ、わたしは
彼らの中のだれよりも多く働いてきました。
しかしそれは、わたし自身ではなく、
わたしと共にあった神の恵みなのです。
とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、
そのように、わたしたちは宣べ伝えており、
そのように、 あなたがたは信じたのです。 このような物質界と霊界との矛盾についてシュタイナーは「本当に気が重くなって
しまいます。」としながらも、「霊的に進歩するということは、自分の中で何かを
禁止することではなく、むしろそれを生かさなければならないのです。・・・霊的
な義務とは、・・人間にとっては進化することです。しかし、霊的進化にとって
義務であるべき事柄が直接物質生活に適用されると悪になってしまうのです。」
と述べ、また、「霊的な存在とし必要としていたもの、霊的に大切だったものが、
物質界に持ち込まれると、その高貴な、すぐれた霊的性質が、この世の物質界に
おいては、もっとも深刻な仕方で道を踏み誤らせてしまうことさえあるのです。」
と述べ、そして、「物質世界の中でお前を悪人にする能力を、物質生活の中で
働かせてはならない。なぜなら、そういう能力を働かせれば働かせるほど、お前は
魂に霊的な力を与える機会をのがすことになるのだから。」という叡智を持た
なければならないと主張しています。
かくして、「悪の起源をこういう仕方で語ることは、たぶん、多くの人には通用
しないだろう」と思うとしながらも、古今の思想家が悪の起源の前で立ち止まって
しまったのは、悪そのものが、物質界だけでなく霊界の存在をも想定する必要性を
示唆しているにもかかわらず、彼らの認識能力が霊界の存在を認めようとしない
ところにあるからであると結論づけています。
最後に、19世紀においては、唯物主義は、もっともすぐれた魂を途方もなく
強力な力でとりこにしたとして、ペシミスト（厭世主義者）として現れざるを
えなかった思想家フィリップ・マインレンダーの苦悩を紹介ながら、20世紀は、
唯物主義の時代と霊性の時代の境目であり、未来の霊的な時代に向かって生きて
いかなければならないとして、ゲーテの「ファウスト」の「感覚の光の中に留ま
るかぎり 魂の謎は解明できない 人生の秘密を知ろうとするなら 霊の高みに
向かって努力しなければならない」という言葉を引用して結んでいます。 以上、なかなか理解しがたいところもありますが、この物質界と霊的世界の大き
な矛盾、法則の違いということについては、大いに考えさせられるところです。
また、唯物主義に押しつぶされて、感覚と悟性の示すものしか認めることが
できないという状況は、そのまま現代の状況でもあり、何としても霊性の回復、
向上に向かっていきたいものだと思います。 上野毛は行ったことないけど近場の等々力渓谷公園には行ったことある
綺麗だったなぁ 【サティ】
812 ：神も仏も名無しさん ：2018/10/12(金) 01:19:32.93 ID:rd8HXNC3
>>809
もちろん、キリスト教の概念以外で説明したいけど、キリスト教スレだから出来ないのが残念です…w
817 ：atheist ：2018/10/12(金) 01:28:27.46 ID:WmS6+7rX
>>812
（略）
というか、お互い信じるところ、考えるところを誠実に出し合って意見を交わすことが
掲示板本来の目的であり、議論や対話の本来有している価値だからね 等々力方面だったら閑静な美しい街並みなんだろうね
住むにはすごくいいところだと思う
購入じゃなくて賃貸だったらそんなに高くないところも見つかるだろうね 等々力で新築マンションの物件をさくっとみてみた
1R〜2LDKで3800万〜6000万か
3LDKだったら7000万〜みたいな感じかな
それなりにしますな あぁ、学芸大付近すね
個人的には結構好き
住むところとしてもそれなりにいい つーか、なるみさん賃貸だったらいいけどマンション購入だったらそれなりなところばっかすね
予算そんなにない場合は二子玉越えないと結構高いすよw
>>845
都民で仕事で色んなところ行くから千葉県民のなるみさんより知ってるだけよw 本音を言うと、
健康を考えて、
浄水せずに水道水をがぶ飲みできるところがいいです。
田舎になってしまうので、それがつらい。。 大阪弁使うことなんて殆どないと思うけど…w
なおさんのパロディする時ぐらいなんじゃないw
>>848
身の丈にあう中で一番いいのが幸せだと思いますよ
>>850
埼玉を馬鹿にするなw やはり決め手は水なのよ水
都会はやっぱダメかなあ
市川は水がまずくて飲めないです。下水みたい。
だからクリクラのウォーターサーバー入れてる。 >>851
海外暮らし経験のある僕から言わせてもらうと東京の水道水はめちゃ綺麗で美味しいすよ
浄水器はつけてますが、潔癖なだけでおそらくなしでも全然いけるはず
日本人は潔癖すぎるんすよ
あと、健康を考えるなら結局は運動が一番いいからランニングしやすいところとかがいい気がします
参考
大都会・東京の水道水、そのまま飲んでも平気なの？
https://realestate.yahoo.co.jp/magazine/ksano/20170704-00006167 都内で水道水が飲める地域というと
地酒を生産しているところ
青梅市かな ＞東京の水道水はめちゃ綺麗で美味しいすよ
キチガイ >>855
どこも美味しいはずだけど23区外したほうが美味しい印象はありますね
2008年だけど知恵袋でその話題がありますた
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1318675798 >>859
いや、東京都は美味しい水にめちゃ力いれてるのは有名な話すよ
ファクトはいろんなところに落ちてるはず
こういうのに執着してネットサーフィンしたほうが建設的だと思われw
半数近い方から「水道水の方がおいしい」との声を頂きました。
https://www.waterworks.metro.tokyo.jp/kouhou/campaign/jissi_jokyo3.html
>>858
だから東京都は大概美味しいって…
国立の水もうまいじゃろうて >>859
立川も国立も田舎度ではそんなに変わらんよw
駅周辺は立川のほうが栄えてるよw
国立のほうがまだ上品だけど >>836
君はまだ、輪廻の回数が少ないんだよ
唯物主義は結局、周りに頭悪く見られてしまうから、目に見える物しか信じないという人が
多いよ
幽霊や魂や守護霊を信じるっていうと
必ずアイツは頭おかしいっていわれるからね 私はヨーガをする広いスペースとおいしい水があればいいの。
マンションも１LDKで十分。
地震が来た時のことも考えないと。
海の近くは避けたほうがいいかも。 >>836
国立と立川の地価の違いは知らないけど、おそらくそんなに変わらないはず
国立でいーんじゃん
駅近に日本庭園あって行ったことある
駅周辺もそこそこ栄えてて買い物には困らなそう
10分ぐらいで吉祥寺まで出れるしね 国立は町並みがとってもきれい。
富士山も一望できるし。
国立かな。 >>865
いや、街並みそんなに綺麗じゃないよ
個人的にはちと下品
でも大きな公園あるし、散歩に適した場所があったはずなので立川よりかは好き
立川には音響にこだわりまくった有名な映画館と昭和記念公園がありますな 国立は文教都市なので上品なの。
大学がたくさんあるから、それなりにお店も洗練されてる。 >>867
えー、そうかな
立川ほど下品じゃないとは思うけど上品ではないと思う
遊びに行って散歩してみればいいと思います
ただ、住宅街を散歩したことはないから、それは知らない
駅周辺を離れたら上品かもしれないすね 知らないだけでしょ。私は音楽大学があるからよく行ったのですよ。
仙川もいいですよ。 >>868
広尾に一軒家持ってるセレブと会食したことあるけど、あそこに住まい持つには犯罪犯さないと無理だな、と思いましたw
>>870
国分寺（隣駅）と勘違いしてた
武蔵美は国分寺の方でしたね
国立駅にも降りたことあるはずだけど、記憶にない
なるみさんが気に入ってるならそれが一番だと思われます そう、私の友達も、ご主人の会社が家賃払っているから住めるようなもの。
２００万円だっていうからびっくりしちゃう >>872
思い出した
街の栄度なら立川、国分寺、国立の順ですね
国立は駅周辺にお店はあんまりないけど確かに閑静な感じではあった気がします
国立住みたいなら、国分寺と立川に行ってみて決めたほうがいいすよ
国立は不便な気がします >>873
そういう人しか住んでないところすよ
ご近所付き合いとか絶対したくないわw
国立の不便さについては…隣駅の立川行けばいいから問題ないか
もっと栄えてるところいきたきゃ吉祥寺行けばいいし
その次は新宿ですね 日常では
キリストに頼って聖書を読んで一切に執着せずに無一文でも平安だと理論上では
言えるけれど現実は、見てると頼っても救われて無さそうやなあ
見ててキッツいなあ
という感じ方を世間の人は感じているものです✨
客観的に見てる人からは、救われて無さそうと感じてますよ。💇 物質のエイシストさんは寝ました⭐⭐
私は昼寝したから寝られへん。💇
世界は物質で出来ていると言う、その瞬間には
その主張は意味を無くします😃
単なる文字列になるだけ。💇
ぐない。 >>878
と
エイシストさんが言うてました。💇
私じゃ無いよ✨ ダ埼玉には住みたくない
天敵我さんがいる
見つかったら殺される >>875
私は人間関係には苦労は無いわ
だからどんなところでも楽しく過ごせる。
でも今の住まいが一番気に入っている。
子供たちの成長に合わせてそれなりの工夫が行き届いているから。
欲を言えば家族が全員集まった時にちょっと狭いくらいかな。 マンションには住めないかも。
何時でも足を地面につけていたいから。
地球の生命と足を通して繋がっているんだって。 おはよう☀😃✋
科学は
地球に生命の起源を求めてることに困難で
御手上げが現状です🎵
宇宙から生命が飛来したと仮説が立ってるのが
現状です✨👯
だから
SF 映画が流行ったのよ😃
物質のエイシストさんはあのトンでも態度は
物質の分際で 知ったかしてたのは
反省しなさい。💇あの態度、言い切って言い切って物質の人として誇る了見としては如何なものでしょうか
エイシストさんはトンでもさんです🎵
おまいは、でおーか！💦 >>890
atheistさんは誰をも何をも偏らず極めて常識的な人じゃないですか？
好きならば彼の幸せを祈ってあげてね。
デオも良い人だよ、皆は彼の価値が解らないだけで彼をディスってる＾＾ >>891
そうですよね🎵
はい😃✋シャロンさんは大人ですね✨
エイシストさんは初めからサティと同じような勘違い者ですので、初めから面白かったけど
カッコイイので一緒にキリスト教へ導きましょう🎵
言葉間違えました。でおーも凄いよね🎵 >>892
美魔女さんも凄いよ＾＾
働き者だからね🎵 夫が働いている間、延々と５ちゃん三昧のシャロンとは違うよな シャロンの旦那さんは、もうご隠居だろ
後期高齢者だぞ 働けるわけがない 体のあちこちが痛いんだぞ シャロンが旦那のためにお昼の用意している書き込み皆無だけどな >>891
このスレでは、自己憐愍に陥った人が批判される。
自己憐愍は、他者に何かを求め続けるだけだから。
シャロンさん目線で言えば、テイキは追い詰められた人をさらに追い詰めてるように見えるようになってます。
自己憐愍の為にくすんだ心は、物事をマクロで見るしかない。
だからシャロンさんはテイキを敵だと思ったんじゃないかな。
俺の感覚では、デオの危うさを解いて、なんとかこのスレに馴染ませてあげようと言う感じだった。
それが出来なければ、俺がデオに馴染む形に変化するだけだろうw
それだけじゃないか。 その後、デオの為にスレの全ての住人が変わればいい。
全ての人が一人の為に変わるんだよ。
(あえてこんな風に書いてみる。) ちなみに自分の中に人の利点を見抜く技みたいなのは申し訳ないがないので。
今後はそれが私に問われる。 >>898
ティキは本当はテイキだったのかｗ
定期的に落ち込むからか でおーはもうおっさんなので良いと思いますが、ティキは若いので勿体ないですよ。 ､-―――――――-- ､
ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::...... ヽ
〉￣`´￣￣￣｀ヽ:::: |
ﾚ ⌒ヽ_／ ⌒ヽ ヽ:::. |
γ⌒ヽ ／⌒ヽ|l |:: |
| ⌒｡|_ﾉ ⌒｡ 〉 , -､|
〈 ￣「￣ ￣ 〃 |_l r |
| └┬^, , ,__, 7 ﾉ
｜ ｀l￣￣ン , ┬´ 奥さん、いいネタ入ってるよ！
| ￣￣ ≠ |
ゞ､ __≠ ｜
｀|￣゛゛ ノl テイキは海外でバックパッカーの旅すればいいよ
観念ではなく現実世界の質に打ちのめされればいい 犬王おじさん、大玉おじさん
下品なやつらは 大体両さん >>898
ティキさんとサテｲさんの見分けがつかないだけ。
どちらも皮肉を言うので気にしないと言えば嘘になる🎵 シャロンの中ではこんな区分しかないからな
自分の味方＝神の使い＝だいおう
自分を悪く言う者＝悪魔＝ティキ、サティ、その他大勢 >>911
私の中ではっきり区別する基準はキリストか反キリストかですよ。
キリストに付く人は未だクリスチャンになってなくても大体似た考えだから
最初から親和性を覚えるの。 隠居以外、キリストに付いてますが
シャロンに付いてるのは約3名ほど >>911
その通りですね
どてちん。の正体がわからないのですから
まちまりさんもシオンという淫乱で乱暴なコテを可愛がってました
スレ立てしてくれるからといってました
シャロンさんと似ています >>911
えっ、ここに真実のクリスチャンが居るの？
喜んで付いて行きたい（笑い
でも残念ながら＾＾；）
>>915
こんにちは
偽物のnarumiさん＾＾ >>916
デオのスレをよ〜く読み込んでご覧＾＾
エリエリの叫びが実は私たちそのものの叫びで、イエス様は私たちの心に添って
遜って下さったし、そこに愛があるって解るよ。キリストの叫び、神の栄光。
こんな深い真理を教会の偉い先生や神学者にではなく、名も無きデオに表して
下さった。
イエスの母マリア、サマリアの女、マグダラのマリア、取税人の名は永遠に残さ
れましたが、偉い人の名は聖書に残されていませんね。 >>917
真のクリスチャンで良ければ、私がそうですが。 しかし言い伝えによると「真の」と着くやつは大体怪しいそうです。 ピッピさんへ
「見よ、おとめがみごもって男の子を産むであろう。
その名はインマヌエルと呼ばれるであろう」。これは、
「神われらと共にいます」という意味である。
（マタイによる福音書 1:23 ）
インマヌエル 【神われらと共にいます】 >>918
いまさら ノンクリのスピに気付かされるとか
60年間 教会で何やってたの？ >>918
どうも私はあなたと違いますね
あの人の高慢さが見抜けないようでは
もっとも「わたしが最後の良心」と思ってらっしゃる思い上がりと
でおーの高慢さは一致してます
一致してる >>921
まちまりさんやいさなさんとも共にいらっしゃるでしょうね 外から見るとカラス人間いないの。家の中だと屋根にいるのが見える。屋根に登っ
てこいと声がする。 シャロンさん
「わたしがこのスレの最後の良心」
どてちん。
「山伏のオレを通して神が動く」
鬼子
「わたしは福者相当」
ナルミ
「わたしは愛の天使」 そこでマリヤが言った、
「わたしは主のはしためです。
お言葉どおりこの身に成りますように」。
（ ルカによる福音書 1:38 ）
この卑しい女をさえ、心にかけてくださいました。
今からのち代々の人々は、
わたしをさいわいな女と言うでしょう、
（ルカによる福音書 1:48 ）
権力ある者を王座から引きおろし、卑しい者を引き上げ、
（ルカによる福音書 1:52 ） シャロンさんは良くも悪くも愛情過多なんです
長所でもあり短所でもあります
欠けなんて最初から見えてましたよ私にだって
いつだったかシャロンさんが宣言してましたよね
「私が最後の良心だ」って
いつからこんなに思い上がったのだろうと
ドン引きしました
神学にしたってみことばにしたって
まちまりさん以上の知識はありませんでした >>914
天にいますわたしの父のみこころを行う者はだれでも、
わたしの兄弟、また姉妹、また母なのである
マタイによる福音書 12:50 >>924
勿論、一緒にいらっしゃいますよ。
彼女らが「エリ、エリ、レマ、サバクタニ！」を叫ぶ時が来たらね＾＾ >>931
主が、人の代わりに嘆かれてくださいました。
あなたは、どうして贖いを理解できひんのですか？ でも変だよ。私は酢豚なんて作ってないし、買ってもいないわ。だから元々冷蔵庫にはなかったのよ。でも冷蔵庫からなくなった。カラス人間が食べたのよ。 >>934
親鸞聖人が越後に布教に行きましたが誰一人
親鸞の話しを聞く者はいなかった。
親鸞は
「この地には母を亡くした子はいないのか、子を亡くした母はいないのか」
と嘆かれました。
あなたには何一つ嘆く事はないのですか？ メルカリで
ガキでかのぬいぐるみは3500円で購入しましたが
どてちんのぬいぐるみはヒットしませんでした >>935
大丈夫だよ、なるみさん
今祈るからね。
落ち >>936
せめて、親鸞ではなくフランチェスコあたりを引用すれば？
クリスチャンは艱難に見舞われる時がありますが
その時にこそ 主の受難を思い起こし
「私の代わりに お苦しみ遊ばされた」
「神の子なれば 必ず復活できる」
とするものです。 >>935
酢豚はどこからやってきて、どこへ行ったのか。
まったくもって、ミステリーですね。 >>934
私は歯医者さんの診察台に乗った時、いつもそう叫んでるわ（笑い 私じゃないってば。愛の天玉は
だいたい、私は菜食主義です。
ここ数年ほぼ完ぺきに菜食主義になりました。
豚は食べません。鶏肉も食べると気持ち悪くなるし 食生活は大事よ。なんだかんだ言っても、肉体の中で生活してるから
体の中に入れるものが肉体の傾向を作り出します。
神は植物の実を食べるように最初にお命じになりました。
実だけ食べてればいいの。
あと水の質も大事です。
これに気を付けないと病気になるよ。 昨日サティから紹介された昭島市は水質いいみたいです。
私は一日２リットル水を飲むので、ウォーターサーバーだとお金かかりすぎるので
水道水を浄水せずに飲めるような地域に引っ越したいの。 昭島市でようつべ検索したら、殺人事件、心霊スポットが出てきた 昭島市の犯罪発生率は東京26市のなかで7番目、交通人身事故発生率は6番目です。 心霊的環境が悪いみたいなので東京都の西武はパスですね
広尾かなやはり 小難しいネタだから、やってしまおう、正邪判定病のぴっぴ、りんご、ネクザには現状では永遠無縁の箇所の聖句話、
昨日の朝、人生で、最高の夢を見た、霊夢に見えない霊夢、
その霊夢の解き明かしをやっていて・・・本業の修行の為に、ま美しい夢であったが・・・。そうなるには多くの犠牲と鍛錬を要求されたのだが・・・・笑。
夢の解き明かしをしている間に、その内容に対抗して、主が聖書の箇所を提示するが、昨日は読んでいない、
本業の解き明かしをメインにしていたからだ。
主が聖書の提示したのは、正邪判定病のぴっぴ、りんご、ネクザには現状では永遠無縁の箇所の、
ホセア書１章から３章まで、
ま、苦い杯も大概にしろ的内容、正邪判定病の吾人には受け入れられない。
イエスの親父のヨセフは、マリアと結婚する前に、この悩みに一時直面しただろう。
この正邪判定病の発想を打破した。イエスの終着点では。
マタイによる福音書２７章
50 イエスはもう一度大声で叫んで、ついに息をひきとられた。
51 すると見よ、神殿の幕が上から下まで真二つに裂けた。また地震があり、岩が裂け、
52 また墓が開け、眠っている多くの聖徒たちの死体が生き返った。 まだ、目に見えないキリスト信仰者に、あれだけボロクソに言われるんやったら分かるけど
エイシストさんのあの浅い科学や浅い進化論で
私にあれだけボロクソにいうとは
エイシストさんが実は世間並み以下の誤解した
知ったか進化論と科学で、怒鳴って、情けない浅い知恵の男や
エイシストさんよりも
ここの人達や世間の人の方がまだ、なんとなく
科学や進化論を直感で現状が分かってるのよ
エイシストさんもまたサティらと同じく脳内麻薬か精神失陥
私やったら自殺するわ。💇(笑)
現世生物では、アミノ酸からタンパク質の合成には、核酸の支配を受けるし
核酸の合成には酵素タンパク質が働いている🎵
原始地球上で、これ等の合成反応が現代科学では
一体どのように起こったかは、わけ分かってません😃
勿論生命の起源も分かってません😃🎵
これが、普通の感覚。💇
エイシストさん
男前じゃ無かったら生きててもゴミですよ。🎵 淫行の女と俺は付き合った事は一度もないが・・・・・。
ホセア書１章から３章まで、
ま、苦い杯も大概にしろ的内容、正邪判定病の吾人には受け入れられない。
ホセア第１章
1 ユダヤの王ウジヤ、ヨタム、アハズ、ヒゼキヤの世、イスラエルの王ヨアシの子ヤラベアムの世に、ベエリの子ホセアに臨んだ主の言葉。
2 主が最初ホセアによって語られた時、主はホセアに言われた、「行って、淫行の妻と、淫行によって生れた子らを受けいれよ。この国は主にそむいて、はなはだしい淫行をなしているからである」。
ホセア第３章
1 主はわたしに言われた、「あなたは再び行って、イスラエルの人々が他の神々に転じて、干ぶどうの菓子を愛するにもかかわらず、主がこれを愛せられるように、姦夫に愛せられる女、姦淫を行う女を愛せよ」と。
2 そこでわたしは銀十五シケルと大麦一ホメル半とをもって彼女を買い取った。
3 わたしは彼女に言った、「あなたは長くわたしの所にとどまって、淫行をなさず、また他の人のものとなってはならない。わたしもまた、あなたにそうしよう」と。
4 イスラエルの子らは多くの日の間、王なく、君なく、犠牲なく、柱なく、エポデおよびテラピムもなく過ごす。
5 そしてその後イスラエルの子らは帰って来て、その神、主と、その王ダビデとをたずね求め、終りの日におののいて、主とその恵みに向かって来る。
で、このホセアの正邪判定病の世界観からの離脱を要求した主が、イエスによって完成されて・・・・。
＞神殿の幕が上から下まで真二つに裂けた。
は、人間側の我意の権威及び身分の差別を壊したという意味、
神殿の幕で、礼拝する人間が選ばれていた。
まさに、神殿の幕は、正邪判定病の吾人の世界観笑。、
この正邪判定病の発想を打破した。イエスの終着点では。
マタイによる福音書２７章
50 イエスはもう一度大声で叫んで、ついに息をひきとられた。
51 すると見よ、神殿の幕が上から下まで真二つに裂けた。また地震があり、岩が裂け、
52 また墓が開け、眠っている多くの聖徒たちの死体が生き返った。 >>958
なので、進化論に根拠はありません。💇
こんなことも分からないなんて頭悪いやろう🎵 ネクザの正邪判定病と主を定義明白化主義は、キリスト教劣化させた悪の権化だろうな。
イエスの奇跡、父なる神の奇跡を定義から排除しているからな。
こういう奇跡は基本定義は無理だ、
命の失った条文化された信条、カテキズムとなり、それが絶対化することで、
聖書に示された奇跡とか、得体のしれない力が排除されて、
それが「信仰」となっていく・・・・・。 >>955
立川方面はガラ悪いで
国立か国分寺にすれば
広尾は…買えるもんなら買ってみろw 正邪判定とか
何を吠えてらっしゃるのか イミフですが
憤りの杯、よろめかす杯、苦い杯は
人類の罪に対する神のさばき とされます
以上 正邪判定病は旧約聖書にある、主の命令の「純化」を概念化、定義化が、
既存のキリスト教の失敗の原因、
定義化に固執するあまり、
イエス、預言者、詩編、イザヤ書などの、「嘆き、訴え、救いの求め」が本来の中心のはずなのに、
定義化された教義が中心となる、
トマス神学などで定義化されたカトリックは日本人の遠藤周作、井上洋治神父には
サイズの合わない洋服と評されるものでしかなくなり、
カルビンに代表されるプロテスタント神学は、カトリックに対する抵抗ですから、定義で対抗するのが主目標となり・・・・・。
人生の苦悩における切実な祈り、、「嘆き、訴え、救いの求め」より遠い物になってしまった。
新約聖書は繁栄の神学、ネクザの様な契約書で過去の物語に過ぎなくなるか、人間を正邪判定するルールブックとなるか・・・・
マタイによる福音書の嘆き
２章
16 さて、ヘロデは博士たちにだまされたと知って、非常に立腹した。そして人々をつかわし、博士たちから確かめた時に基いて、ベツレヘムとその附近の地方とにいる二歳以下の男の子を、ことごとく殺した。
17 こうして、預言者エレミヤによって言われたことが、成就したのである。
18 「叫び泣く大いなる悲しみの声が／ラマで聞えた。ラケルはその子らのためになげいた。子らがもはやいないので、慰められることさえ願わなかった」。 >>965
あなたの自分の権威を守護したいお気持ちは凄く理解できます、 天玉そば🍜は、本当に美味しいよ😋🎵
でも、今日は、黒毛和牛🐮A4のサーロインステーキ🥩🍴だよ😋🎶 >>969
しゃろん、こんばんわ、難しいカモ話を、載せておきました。 >>957
＞イエスの親父のヨセフは、マリアと結婚する前に、この悩みに一時直面しただろう。
イエスの親父のヨセフは←思いっきりワロタ
こんな表現したのはデオが史上初めての事じゃない？君はおっさんか 笑 どうやら この駄犬は
正邪は無し、という仏教的立場から
神の裁きなる杯に悩むことさえ美化、義化してるようですね。
典型的なヒューマニズム、唯美主義、ロマンチシズムに陥ってますが
一般的にキリスト教においては
神につくことが正、離れることが邪。とされます。 >>972
最近、俺の聖書ブームは旧約聖書の余り読まれない、何々書がブーム。
エズラ書、ネヘミア書、
ま、俺に縁が薄いが、
真面目なクリスチャンを生む「純化」思想があって・・・・・。
その必要性をそれなりに認識して面白がっています。
ネクザの分身のレスが、まちこスレで盛り上げていそうだな。
根が純化されていなさそうだからな。俺が言うのもなんだが笑。 >>971
デオくんこんばんは
ホセア1章から３章まで読まないと話にならないから今から読みますね。
それと今夕食の準備をしているので後であなたのレスと一緒によく読みますね。 >>973
ネクザの大好きそうな定義という「金の子牛」好きな姿が面白がっているだけです笑。
ちなみに、仏教系スレでは、基本スタンスは、超過激偶像崇拝破壊志向なんですけどね笑。 親鸞は布教に行ったのではなくて流罪に遭ったんだよ
子孫の手になる御伝鈔では
「大師聖人 源空 もし流刑に処せられたまわずは、われまた配所に赴かんや、
もしわれ配所におもむかずは、何によりてか辺鄙の群類を化せん」
とあるので、北陸に流罪になって、布教はして念仏は広まったのでは? エズラ記だった、書じゃない笑。
ネクザの定義、契約書病打破ネタで、俺に合わない「純化」思想な
エズラ記でも・・・お気楽に・・・・。 敬虔なクリスチャンが
猟奇的な旧約マニア、心霊マニアの邪論に誑かされないよう
伝統と理性による神学で律する重要性を再認識する今日この頃です どう見ても、ここに登場するペルシャ王クロスは国家の宗教として、イスラエルの神を選択した訳ではないでしょう、
頼りにした部分があったにしても・・・・。
このケースは、バビロン捕囚以降の旧約聖書に多い、
リンゴ、ぴっぴの好きそうな正邪判定信仰と無縁な複雑さがあるだろう。
エズラ記第１章
1 ペルシャ王クロスの元年に、主はさきにエレミヤの口によって伝えられた主の言葉を成就するため、ペルシャ王クロスの心を感動されたので、王は全国に布告を発し、また詔書をもって告げて言った、
2 「ペルシャ王クロスはこのように言う、天の神、主は地上の国々をことごとくわたしに下さって、主の宮をユダにあるエルサレムに建てることをわたしに命じられた。
3 あなたがたのうち、その民である者は皆その神の助けを得て、ユダにあるエルサレムに上って行き、イスラエルの神、主の宮を復興せよ。彼はエルサレムにいます神である。
4 すべて生き残って、どこに宿っている者でも、その所の人々は金、銀、貨財、家畜をもって助け、そのほかにまたエルサレムにある神の宮のために真心よりの供え物をささげよ」。
5 そこでユダとベニヤミンの氏族の長、祭司およびレビびとなど、すべて神にその心を感動された者は、エルサレムにある主の宮を復興するために上って行こうと立ち上がった。 ネクザって性病なんだ かわいそー
正邪判定病という性病はデートで移されたのね 契約とは、救いを語る上で
和解、贖罪とならぶ最重要キーワードです
異教坊主的には
契約神学や契約史が契約病に映るんでしょうが >>980
こんばんは
おどろいたわ〜
もう一人天玉さん
でも安心しました＾＾ >>985
ネクザの定義病によって、エズラ記第１章１節から５節の内容の聖書は排除されるのであった・・・・。 カゼ、おたふく以外 罹患したことがありません。
ＷＨＯによると
北熊本はAGAウイルスがパンデミックしてるらしいです。 >>986
私はバルタンと同じトリを付けますので、それで判断してください(^_^) 掲示板住人の、半分は痴呆だと、本音を書いてたエイシストさんはたまにマルクス主義や進化論や唯物論を主張しながら意識とは一切を考えず、自分の主張のなんたるかを理解もせず
いい人ぶって、このスレで
キリスト教やキリスト住人を馬鹿にするのは
辞めなさーい🍜
唯物論や科学の現状に、ついて理解が甘い
浅いままの唯物論的世界観に浸るのは
辞めなさーい♪
私だけを見なさ♪ーい👯
バキューン。狙い撃ちよお 佐倉の老婆は みな腰が曲がって俯いてるので
鼻白髪やうなぎ髭も手入れしないで済みそうです ネクザさん、病院にかかってください
性病を拡散させないでください。お願いします 悪用されれば、定義主義による正邪判定病解釈も通る危険ありの「純化」思想。
ネクザ当人の信奉する思想でネクザ自身も、純化思想で排除される対象であることは間違いないが笑、
先のホセア1章から３章から現れるイエスの意図、作用働きによって、
この「純化」思想の排他的部分の必要性も薄まったのだろう・・と。
第４章
1 ユダとベニヤミンの敵である者たちは捕囚から帰ってきた人々が、イスラエルの神、主のために神殿を建てていることを聞き、
2 ゼルバベルと氏族の長たちのもとに来て言った、「われわれも、あなたがたと一緒にこれを建てさせてください。
われわれはあなたがたと同じく、あなたがたの神を礼拝します。
アッスリヤの王エサル・ハドンがわれわれをここにつれて来た日からこのかた、われわれは彼に犠牲をささげてきました」。
3 しかしゼルバベル、エシュアおよびその他のイスラエルの氏族の長たちは、彼らに言った、「あなたがたは、
われわれの神に宮を建てることにあずかってはなりません。
ペルシャの王クロス王がわれわれに命じたように、われわれだけで、イスラエルの神、主のために建てるのです」。 カトリックは7つの秘跡で聖別されます
プロテスタントは信仰告白、洗礼で義認、聖化されます
カール・バルトさえ聖餐を
イスラムや仏教と交雑してる駄犬には理解できない、キリスト教における順化思想です。 猟奇的な旧約マニアに見える、
契約神学や契約史好きな定義病のネクザ氏には昔話なのでしょう笑、
さて、異端信仰の連中の妨害によってエルサレム神殿の再建を邪魔を受け中止に追い込まれるイスラエルの民ですが、
再びエルサレム神殿の再建が始められます、
ネクザ氏の定義病だと正しい神学で神殿の再建を始めそうですが・・・・・笑。
聖書では主の力がおよび、それを行われます、
ネクザ定義病だと、イエスの十字架以降は、人間世界は定義病と理性で信仰を運営されるとのご主張ですが・・・・。
エズラ記第４章
23 アルタシャスタ王の手紙の写しがレホムおよび書記官シムシャイとその同僚の前に読み上げられたので、彼らは急いでエルサレムのユダヤ人のもとにおもむき、腕力と権力とをもって彼らをやめさせた。
24 それでエルサレムにある神の宮の工事は中止された。すなわちペルシャ王ダリヨスの治世の二年まで中止された。
第５章
1 さて預言者ハガイおよびイドの子ゼカリヤのふたりの預言者は、ユダとエルサレムにいるユダヤ人に向かって、彼らの上にいますイスラエルの神の名によって預言した。
2 そこでシャルテルの子ゼルバベルおよびヨザダクの子エシュアは立ちあがって、エルサレムにある神の宮を建て始めた。神の預言者たちも、彼らと共にいて彼らを助けた。
3 その時、川向こうの州の知事タテナイおよびセタル・ボズナイとその同僚は彼らの所に来てこう言った、「だれがあなたがたにこの宮を建て、この城壁を築きあげることを命じたのか」。
4 また「この建物を建てている人々の名はなんというのか」と尋ねた。
5 しかしユダヤ人の長老たちの上には、神の目が注がれていたので、彼らはこれをやめさせることができず、その事をダリヨスに奏して、その返答の来るのを待った。 性病にり患しているネクザさんを聖別できるのは
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