【イエス】　私たちは主の牧場の羊Ｐａｒｔ30　【キリスト】

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/01(水) 17:13:08.93

愛のシリーズ　第30弾

　✝イザヤ書　51:15

　わたしは海をふるわせ、
　その波をなりどよめかす
　あなたの神、主である。
　その名を万軍の主という。

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1532686291/l50

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 21:14:53.01

>>348
神が人間に「悪をも選ぶ自由意志」を与えたのなら、その自由意志の
行使の結果に対して神に責任があるね。従って、自由意志による
罪概念は、完全に誤り。
自由意志に先立って神の恩寵が必要なのなら、それはもはや自由意志
ではない。
要するに「自由意志だから、罪を犯した」のキリスト教の罪概念は
論理矛盾でナンセンスである。

**愛の天使** · 2018/08/03(金) 21:17:34.33

聖母マリアによって救われることはありません。マリア崇拝の方は気をつけてなさい。

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 21:19:30.40

>>368
贖罪主アナテマ
しかしよく懲りもせずに次から次とうそをつくなあ

脅迫論証、権威論証、強弁、・・・etc

**愛の天使** · 2018/08/03(金) 21:20:17.54

十字架を背負う女の像の前で
何百回ロザリオを唱えようと
あなたは救われません。

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 21:22:39.06

多分もう半分ぐらいは同化が進行してんだろう。
調和が始まっている。

**愛の天使** · 2018/08/03(金) 21:22:41.73

安田忠実が目指しているのはマリアの共贖宣言への布石です。
トリエント公会議の教勅に照らしても、
異端以外の何ものでもありません。

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 21:25:02.01

>>372あなたは救われません。

☝　この人コルサコフ症候群かな　?

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 21:26:23.50

そう言えば高所から落ちて半身不随だそうだから、頭打った可能性がありますね。
毎晩イエス様とお話しするそうですから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 21:28:43.47

神が人間に罪を犯す自由意志を与えたのなら、罪は神の物である。
従って、裁かれる者は神である。しかし、真の神は、罪を犯す自由意志など
与えるはずがないから、人間には罪はない。いずれにせよ、キリスト教の
罪概念は、根本的に誤っている。人間に罪を犯させたキリスト教の神は、
真の神ではなく、むしろ悪魔なのだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 21:35:42.50

人間に罪を犯す自由意志を与えながら、その罪を裁く。これほどの
論理矛盾はない。自由意志に先行する恩寵が必要なら、それは
自由意志ではない。
いずれにせよ、罪には、神は一切関係ない。従って、罪に対する
裁きもあり得ない。裁くのは、専ら人間である。人間の共生に反する
行為を、罪として人間が裁くのである。

**人魚姫さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2018/08/03(金) 21:42:51.60

>>377
意志とは志し、つまり自分が志しを立てるもので、自由でない志しは無いわけね。
したがって、意志とは神無関係に必ず自由なものなの。
だから、自由、に、意志、を加えるのは日本語として間違い。

聖書でいうのは、意思について。
これは必ずしも自由でない場合がたくさんあるのね。
たとえば友達が言ってるから、親が言ってるからとか、友達のため親のためとか意思は必ずしも自由でない場合があるわけ。
だから意思には、本人の考えというのを強調する場合に、自由、に、意思、をつけた自由意思という日本語が成立するわけ。

もちろん聖書でいうのも意思、だから神は人間に自由意思を与えたとなるわけ。
意志じゃないの、意思よ意思！

日本人なら日本語きちんとしなさいよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 21:43:30.25

神は、人間の創造に際して、己の命を息吹（聖霊）として人間に吹き込む
ことにより、己のすべての力と神性と責任を人間に与えたのである。
従って、人間の創造後は、神はもはやどこにも存在しないのである。
創造後も神を求める人間は、欠陥人間、知恵遅れ人間であり、その
事だけで、神を冒涜しているのである。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 21:56:18.43

>>337
創造後の人間に神基準などありません。すべて人間基準であり、人間は
共同体でなければ生存し得ないのだから、すべて人間共同体基準です。

イエスは、神の不在を十字架上で始めて知りました。しかし、賢い生活者
たちは、初めから外在の神の不在を知っており、己の生命という内在の
神を信じて、ひたすら生存に励んできたのです。人間が、生命という内在の
神を信じて、ひたすら生命を生きる。これが、創造主の意図なのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 22:03:48.35

>>379
法律用語では意思だが、現実生活では、意思でも意志でも変わりはない。

**グノーシス派** · 2018/08/03(金) 22:07:28.32

>>381
神は神であるし、生命は生命だ。
それぞれ異なる概念であるが、隠居が自分勝手に同一視してるに過ぎない。
そんな独りよがりな妄想で誰かと意思疎通出来るはずもない。

お前は、やはり馬鹿者だな。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/08/03(金) 22:13:22.19

世界中の翻訳は実際すべて正しいと言えることはありましぇん。💇
原語の知識が豊富にあっても
真の霊的知識を獲ることは
原語知識で限定されるようなものでは
全くありません✨

**愛の天使** · 2018/08/03(金) 22:18:26.68

ご隠居さんはイエス・キリストにいずれ帰依するのですから早めに

**愛の天使** · 2018/08/03(金) 22:24:13.15

>>383
未信者の方に対して、ばか者はないでしょ。謝りなさい
あなたのような人がいるから、躓くのです。

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 22:25:35.34

>>385

今初めて聞いたよ。逆向性健忘　見当識　に関して　作話でつじつまを合わせようとする。
コルサコフ症候群　・脳の外傷　?

黒魔術の弊害だな。

**グノーシス派** · 2018/08/03(金) 22:26:03.46

>>386
御主人（カラスの唄）は元気ですか？

**愛の天使** · 2018/08/03(金) 22:28:36.92

今の教皇様の本音は知りませんけれど、無神論者も救われるというのは十分ありえることなのです。
ガチガチの物理学者が心霊体験してコロッと霊を信じるようになったりします。
バリバリの共産主義者が聖母の出現にあって
コロッと神を信じるようになった話がいくつか報告されています。
ご隠居さんもきっと神を信じるようになりますね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 22:31:08.24

ご隠居と言うか、強引居

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 22:33:10.78

やれやれ　ただの脳の外傷だ。

ミルナに駆逐された椰子　みんなもどっといで　

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 22:47:00.95

教義とか信仰の問題ではなくて、この人たちそのものの問題なんだよね。
特定失踪者とか核開発とかダムとかね。

訂正不能なんだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 22:50:52.43

>>383
創世記２：７を百回読め。「神が人間に吹き込んだ『命の息吹』」が、生命、
聖霊でなくて一体何なのか。新約の聖霊は、イエスが己が唯一神になる
ために、捏造して冒涜した結果に過ぎない。

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 22:54:47.76

このひとたち　日本が滅びてほしいんだから、宗教とかもメチャクチャにしてしまう。
困ったね。

中に入られた宗教はみんなめちゃくちゃだよ。

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 23:00:19.54

>>383神は神であるし、生命は生命だ。

☝　こんな事言って　ぼくグノーシスとか言ってんだよ。
　　

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 23:02:38.11

これで日本全国にグノーシスはこれだと吹聴して　訂正効かない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 23:03:39.46

>>385
私は、ナザレ村の大工の気の狂った子倅を神だなどと信じて、孫子の代まで
裁かれるような愚か者ではありません。

**グノーシス派** · 2018/08/03(金) 23:10:05.64

>>393
『命の息吹』が聖霊であったと解する理由が何もない。

2:7主なる神は土のちりで人を造り、命の息をその鼻に吹きいれられた。そこで人は生きた者となった。

-----
単に「命の息」と書いてあるだけだろ。　ばーか

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 23:14:19.45

いまだに同民族が二つに分かれて相克してんのも　世界中でコイツラだけだから。
自殺率と少子化　世界一だそうだから。

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 23:15:52.66

>>398
知らねどや　www

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 23:20:03.84

>>398
ヘブライ語でもギリシャ語でも、息とは「霊」の意味。「神の命の息」なら、
「聖霊」以外にはあり得ない。

詩編では、聖なる霊（聖霊）を、「人が最初から持つもの」としている。
人が最初から（生来的に）持つものは、「生命」以外にはあり得ない。

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 23:20:36.47

暇つぶしでやってるけど　もっと何かまともな暇つぶしないかなあ。
まったく不快だザイニチ。

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 23:22:10.44

無神論者のほうがよほどヨハより知ってるわ　w

**グノーシス派** · 2018/08/03(金) 23:27:21.29

>>401
だから、アンタが権威者でも何でもねぇーつてんだよ。
世間一般で通用している「聖霊」て言葉は、三位一体の第三位格なる神自身のことだろ。

お前が自分勝手に人間の生命を聖霊と読み替えて他人を誑かすのやめろや。

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 23:30:25.08

>>404
隠居正解だよ　何言ってんのオマイ　?

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 23:34:05.26

וַיִּפַּ֥ח　　そして彼は吹き込んだ
בְּאַפָּ֖יו 　彼の鼻の中に
נִשְׁמַ֣ת　女単連　ニシュマット　息吹を
חַיִּ֑ים　男複　ハイ―ム　いのちの
וַֽיְהִ֥י　すると～になった
הָֽאָדָ֖ם　冠・男単　ハ・アダム　人は
לְנֶ֥פֶשׁ　前・女単　レ・ネフェシュ　魂に
חַיָּֽה　形女単　ハヤー　生ける

**グノーシス派** · 2018/08/03(金) 23:36:18.52

この隠居っていう元藪医者は、
まるで統合失調症患者の妄想語り相手に誑かした言い方で妄想誘導するのと同じ手口で、俺を誑かそうとしてやがる。

こんな馬鹿者が医者なのだから、医者という人種の低脳ぷりには呆れるばかりだ。

そもそも俺は統合失調症ではないしクリスチャンでもない。
イエスを信仰してなどいないし、創世記の様なクズ神話なんて相手にしとらんよ。

隠居はキチガイばかり相手にしてきて、健常者との誠実な議論それ自体を見失ってしまった、異常者だな。

**野菜名人** · 2018/08/03(金) 23:39:54.16

>>401
そして彼は、彼の鼻の穴に「ニシュマット・ハイ―ム」を吹き込んだ。
するとThe・アダムは、「ネフェシュ・ハヤー」となった。

隠居には悪いが、霊(ルーアハ)ではないね。
「ニシュマット・ハイ―ム」は、魂(ネフェシュ)のほうだ。

参考に
www.sacred-texts.com/bib/poly/gen002.htm

**グノーシス派** · 2018/08/03(金) 23:46:09.93

ルカ伝
1:35御使が答えて言った、「聖霊があなたに臨み、いと高き者の力があなたをおおうでしょう。それゆえに、生れ出る子は聖なるものであり、神の子と、となえられるでしょう。

イエス出生神話としてルカ伝には「>>聖霊があなたに臨み」と明記されている。
隠居の我流な「生命（命の息）＝聖霊」で解釈される文脈ではない。

隠居のロジックは破綻している。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/04(土) 00:23:23.89

>>361
神が神と悪の、どちらかしか選ぶことしかできないように作れば自由意志ではないね
どちからを強制的に選ぶようにしか作られなかった、となる
でもどちらも選べるのが自由意志
さくらさんが自由意志がないと信じるなら、さくらさんはどちらかを信じるように強いられてる、それを避けることは出来ない、となりますね
そう信じるのはキリスト教とは価値観が違いますが、それで幸せでいられるなら「期間限定的に」それでもいいんではないかしら

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/04(土) 00:47:57.51

>>408
まずその翻訳には、キリスト教の色が付いているのではないか。ユダヤ教
そのままなのか。ニシュマットには「霊」という意味は、絶対にないのか。
「精神（spirit)」という意味があれば、それは「霊」の意味だが。

和訳でも英訳でも、単に「生きる者となった（the man began to live)」で
あり、「魂」という言葉はどこにもない。

キリスト教の生死に係わる問題なので、キリスト教はあらゆる策略を巡らした可可能性があることを、忘れてはならない。

旧約には、「聖なる霊（聖霊）」という言葉が、唯の一度（詩編５１－１１）
しか出てこないのもおかしい。キリスト教が「聖霊」という言葉を「息吹」から
取ったものであることは、ヨハネ２０－２２のイエスの言葉からも明らか。

どう考えても、「神の命の息吹」が「聖霊」であること以外は考えられない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/04(土) 00:55:05.16

>>411
リンクを見ろ
70人訳も「ネフェシュ・ハヤー」をψυχὴν ζῶσανと訳している

ψυχη　プシュケーは魂だ。つまり「ネフェシュ」は魂の意味しかない。

ご参考に
http://meigata-bokushin.secret.jp/index.php?%E4%B8%BB%E3%81%AF%E4%BA%BA%E3%81%AE%E9%BC%BB%E3%81%AB%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%A1%E3%81%AE%E6%81%AF%E3%82%92%E5%90%B9%E3%81%8D%E8%BE%BC%E3%81%BE%E3%82%8C%E3%81%9F

**野菜名人** · 2018/08/04(土) 01:06:22.13

創世記2:7

口語訳
主なる神は土のちりで人を造り、命の息をその鼻に吹きいれられた。
そこで人は生きた者となった。

新共同訳
主なる神は、土（アダマ）の塵で人（アダム）を形づくり、その鼻に命の息を吹き入れられた。
人はこうして生きる者となった。

新改訳2017
神である主は、その大地のちりで人を形造り、その鼻にいのちの息を吹き込まれた。
それで人は生きるものとなった。

フランシスコ会訳
神である主は土の塵で人を形づくり、命の息をその鼻に吹き入れられた。
そこで人は生きる者となった。

諸訳は「ネフェシュ」を魂ではなくて「者」と訳しているね

**野菜名人** · 2018/08/04(土) 01:14:42.26

これは意訳ですね

「ネフェシュ」の原義は「呼吸する眼に見えないもの」。
つまり「肉体を持つ魂」のことだが、これを「自分」と諸訳は解し
「生きた自分」→「生きた者」と意訳しているようですね

**野菜名人** · 2018/08/04(土) 01:24:50.53

ヘブライ語の霊はルーアハ　　ギリシア語の霊はプネウマ
ヘブライ語の魂はネフェシュ　ギリシア語の魂はプシュケー　

基本を押さえなさい

詩編51:11
קדשׁ　聖なる
רוּח ルーアハ　霊

http://www.sacred-texts.com/bib/poly/psa051.htm

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/08/04(土) 01:32:50.93

脳が意識を産むのではなくて意識は脳が出来る前から、
物理空間の外に存在し脳は意識と
物質の相互関係作用する場所です✨👰

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/08/04(土) 01:34:59.63

>>411
間違えてインプットしてるわね。💇

**愛の天使** · 2018/08/04(土) 01:35:01.03

ご隠居さんがクリスチャンになる日が刻一刻近づいてる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/04(土) 01:36:22.38

ご隠居は既にクリスチャンだよ
あんなにキリスト教が気になるアンチは滅多にいないw

**グノーシス派** · 2018/08/04(土) 01:38:31.06

>>411
>>キリスト教が「聖霊」という言葉を「息吹」から
>>取ったものであることは、ヨハネ２０－２２のイエスの言葉からも明らか。

間違い

ヨハネ伝
20:22そう言って、彼らに息を吹きかけて仰せになった、「聖霊を受けよ。
----------

イエスは死人に息を吹き入れて生きた者にしたのではない。
つまり、この場面でイエスが弟子らに「吹きかけた息」とは人間の生命でないのは明らかである。

----------
創世記
2:7主なる神は土のちりで人を造り、命の息をその【鼻に吹きいれられた】。そこで人は生きた者となった。

ヨハネ伝
20:22そう言って、彼らに息を【吹きかけて】仰せになった、「聖霊を受けよ。

----------

聖霊がイエスと一体であることが示唆されるものの、聖霊がイエスの属性とは解されない。
仮に聖霊がイエスの息と解するなら、イエスは単独にて聖霊以上の神とされなければならなくなるが、そんな解釈がなされたことはない。

ヨハネ伝
16:13けれども真理の御霊が来る時には、あなたがたをあらゆる真理に導いてくれるであろう。それは自分から語るのではなく、
その聞くところを語り、きたるべき事をあなたがたに知らせるであろう。
16:14御霊はわたしに栄光を得させるであろう。わたしのものを受けて、それをあなたがたに知らせるからである。
16:15父がお持ちになっているものはみな、わたしのものである。御霊はわたしのものを受けて、それをあなたがたに知らせるのだと、
わたしが言ったのは、そのためである。

**愛の天使** · 2018/08/04(土) 01:58:15.37

>>419
ですよね
前からそれが気になってたの。
ご隠居さんは聖書を勉強したくてうずうずしてるけれど
ばつが悪くていまさら教会の門をたたけない。
だーかーら宗教板で先人サロメさんを見習って
嫌がらせしながら力ずくで答えをねじ取る方法を選んだのよきっと。
そうすれば第二のサロメさんになって、洗礼にこぎつけるかもしれない
そう期待しているのだと思うな。

**野菜名人** · 2018/08/04(土) 02:01:59.62

ヨハネ20:22
καὶ τοῦτο εἰπὼν ἐνεφύσησεν
καὶ λέγει αὐτοῖς· λάβετε πνεῦμα ἅγιον·

καὶ τοῦτο εἰπὼν そして＋このことを＋言って
ἐνεφύσησεν 三単過　彼は息を吹き込んだ　(原意～中に＋吹く)
καὶ λέγει αὐτοῖς· そして＋彼は言う＋彼らに
λάβετε πνεῦμα ἅγιον·お前たちは受けよ＋霊を＋聖なる

グノよ
ἐνεφύσησεν 三単過　彼は息を吹き込んだ

**愛の天使** · 2018/08/04(土) 02:04:39.48

ご隠居さんの洗礼間近。

**グノーシス派** · 2018/08/04(土) 02:20:08.46

>>422
俺に言われても知らぬがな

塚本先生もバルパロ先生もフランシスコ会も新共同訳・口語訳・文語訳とラゲ訳、全て「吹きかけて」と訳しているのだから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/04(土) 02:52:55.60

>>412
詳細な資料Thanks.
ちゃんと「命の息」を「聖霊」と解しているではないか。

「神の与えてくださる賜物としての「いのちの息」(主の御霊、聖霊)と神の
ことばこそが、神と人とのかかわりを回復させ、人を本来のトーヴ・メオッド
な存在として回復させてくださるのだと信じます」。

なお、英語では、いずれも「魂」を意味するspiritは「霊」、soulは「人」と
いう意味がある。

**人魚姫さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2018/08/04(土) 03:05:39.41

>>423
なるみが大原神父さまに謝り、カトリック市川教会に戻ることが先よね。

**人魚姫さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2018/08/04(土) 03:08:25.78

神父さまに喧嘩売って教会逃げ出した、なるみが、他人の洗礼どうとかって大笑い。
人のことより、自分のことなんとかしなよ。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/08/04(土) 03:37:14.18

>>425
命の息を吹き掛けられて(御霊)で

人間は霊の体で生きる
神と交わりて神の許しを喜ぶ能力を持つ

だから動物みたいに生きる生命教とは違うわよ😃

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/08/04(土) 03:45:39.70

>>416

反対に
脳が意識を産むならすべての経験や意識内容は

主観観念論になっちゃうから。💇

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/08/04(土) 03:51:06.62

>>429
観念論は意識に物が映ると言う
それがあるがまま映ると、どうすれば保証出来るのか、保証は無い🎵✨

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/08/04(土) 03:56:40.54

>>429
脳が意識を産むならすべての経験は
脳が作り出したもの
脳科学は主観✨👰
科学者は唯物論が多い🎵
でも唯物論のメカニズムを説明さすと破綻する❗

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/08/04(土) 04:09:20.62

>>301
配慮ではなくて
気違いは｢自分は絶対に気違いではない｣
と言う

正常な人は｢自分はもしかしたら気違いかもしれない｣と言う⭐⭐。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/04(土) 04:16:38.78

>>428
引用の説明では、「生命」に相当する語は、人間も他の動物も同じだ。
但し、人間の生命は神が吹き込み、他の動物の生命は根源的なもの。
神は「人間の似姿」「人間の観念」だから、人間に依怙贔屓したの
だろうｗ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/04(土) 04:24:09.82

>>415
＞ヘブライ語の魂はネフェシュ　ギリシア語の魂はプシュケー

ネフェシェには、「命」の意味もある。ギリシャ語も同じではないかな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/04(土) 04:37:18.90

結論的には、すべて私がこれまで言って来たように、「神の命の息吹＝人間の生命＝聖霊」となる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/04(土) 04:48:20.37

>>430
＞観念論は意識に物が映ると言う
＞それがあるがまま映ると、どうすれば保証出来るのか、保証は無い

誰のために保障するのか。人間という種属の動物については、知覚
できる対象が「あるがまま」というのです。ただし、知覚異常者、精神病者、
宗教患者に対しては例外。人間である以上、不特定多数の人間（健常者）の
知覚を疑うのは無意味です。人間はあくまで多くの動物の種属のうちの
一つであり、他の動物は、それぞれ異なる世界を有する（かも知れない）
のです。

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2018/08/04(土) 04:49:36.09

>>432さんへ
そうですか。
(どうでも良い(忘れてた))

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2018/08/04(土) 05:28:31.49

>>437
ついでに、

配慮ではなくて
気○いは｢自分は絶対に気○いではない｣
と言う

→"身勝手"な方は、周りの人々に"気○い"と言われるが、自身の自尊心(自己愛に基づく驕り)が強い為、自己肯定の為どうしても"否定"してしまう。

正常な人は｢自分はもしかしたら気違いかもしれない｣と言う⭐⭐。

→"気を使われる方"は、周りの人々に"迷惑"をかけてしまうかも知れないから、自身の見直しをされていかれる。

個人的考察に基づくただの暇つぶし
(面倒)

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/04(土) 05:58:51.82

キリスト教国家が精油として使っている医療大麻オイル
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/

**シャロン** · 2018/08/04(土) 09:04:35.62

>>436
もし、隠居さんがクリスチャンになれば
私たちはどんなにか喜ぶでしょね＾＾

**野菜名人** · 2018/08/04(土) 09:29:46.80

隠居は、知能が低いな

【魂/ネフェシュ/プシュケー】
【霊/ルーアハ/プネウマ】
の区別がつかないのだな

両者とも「いのち」を表したとしても、クオリティが雲泥の差だ。
【魂/ネフェシュ/プシュケー】は、身体を必ず伴っているいのち、
正確には身体を維持し、動かす肉的ないのちだ。
なので肉体が滅ぶと死ぬいのちだ

それに対して
【霊/ルーアハ/プネウマ】はもっと高次元な肉体に限定されないいのちだ。
つまり「永遠のいのち」に属するいのちだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/04(土) 10:00:30.32

>>441
旧約では、人間の肉体が死ねば、生命も滅びなければ困りますよ。
神は、肉としての人間と契約している。人間は、最長１２０歳で死に、
死ねば肉体は塵となります。永遠の生命を求めることは、旧約では原罪です。
現実感覚に極めて優れた旧約が、「死後の生命」のような妄想を語る訳が
ありません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/04(土) 10:25:06.95

旧約の正しい解釈は、本家のユダヤ教に聞かなけば、判らないことでしょう。
引用文献の筆者は牧師なので、精一杯、キリスト教の解釈に合わせようとして
いますが、「神の命の息」を「聖霊」と解さざることを得なかった時点で、
本音がポロリと出たのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/04(土) 10:25:31.45

吹き出る血と汗…日本に降臨した聖母マリアの奇跡と予言！そして人類の恐るべき終末とは？

■日本での奇跡の始まり「秋田の聖母マリア」
「秋田の聖母マリア」とは、秋田県にある在俗修道会「聖体奉仕会」において、聖母マリア像が涙を流すなど、さまざまな奇跡が起こった現象のことを指す。
そんな彼女に、1973年6月12日、奇跡の兆候が現れる。シスター笹川は、聖体礼拝のために聖櫃を開けようとしたところす、まぶしい光に打たれ、思わずひれ伏してしまったという。
この様子はファティマで、羊飼いの3人の子どもたちの前に稲光と共に現れた聖母の出現に似ている。その後、シスター笹川の手のひらに十字架の聖痕が現れた。その傷からは血が吹き出し、えぐられるような痛みも感じたそうだ。
■マリアの催促!?
第3の予言をいつまで経っても公表しないバチカンに対して聖母マリアがしびれを切らして今度は秋田にメッセージを託したのかもしれない。
また、シスター笹川は聖母マリアと思われる美しい女性から、「ファティマの祈り」を教えられている。この祈りは、1917年ファティマにおいて、聖母マリアから3人の子どもたちが教わったものである。
だが、シスター笹川が伝授された1970年代当時は、日本ではまだファティマの祈りが和訳されていなかった。シスター笹川は、ファティマの祈りを知るすべもなかったのである。それにもかかわらず、
「秋田の聖母マリアの祈り」と「ファティマの聖母マリアの祈り」はまったく同じであったのである。
これは、ファティマの聖母が秋田の聖母と同一人物であるという証明のひとつとなるのではないか。
聖母マリアは人類に警告を発し続けている。だが、人類の多くは聖母マリアの奇跡に目を向けず、そのメッセージにも耳を傾けようとはしない。全人類に大いなる罰が下る日は近いだろう。
http://tocana.jp/2016/01/post_8470_entry.html

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/04(土) 10:48:54.48

>>440
シャロンさんやクリスチャンは、己の生命が聖霊であって、なぜそんなに困る
のですか。生命は、人類の発生以来、人間のすべての営みの根源です。神概念も
聖書も、人間の生命の産物、生命の奴隷、侍女に過ぎません。キリスト教による
人間の生命の軽視・否定こそが、キリスト教による人間の大殺戮の原因では
ありませんか。「殺す勿れ」。神は、人間の殺戮を最も嫌悪しているのですよ。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2018/08/04(土) 10:56:05.53

>>445
人を殺せなんてイエズスは命令してませんよ
むしろすすんで殺されました
弟子たちも殺されました
聖なる人は殺されることを選びます

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/04(土) 11:06:58.12

　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　　　／　　　 , 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ
　　　　　　　　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l　まいにちいるね
　　　　　　　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　　　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　ｆｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　　　ー个‐'t　ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　ヽ．＿･ｒく￣ヽト-'丿　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀　　　'`|
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　　　　　　　　　　　ﾄ､＿　　　 `ｰｧ'¨不ヽ
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　　　　　　　　　　ｆ‐t央j.　　ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　　　　　| 　甘l､　/ 甘　 |
　　　　　　　　　　　ｌ　 ,.-‐ヽﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ﾉゝ--‐′

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/04(土) 11:08:34.56

朝から生命狂のご淫行がうるさいね

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/04(土) 11:09:08.99

>>447
週休２日も知らんのか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/04(土) 11:13:29.20

人類の多くは聖母マリアの奇跡に目を向けず、そのメッセージにも耳を傾けようとはしない。
ファティマと秋田での警告の一部は、３・１１の大地震という形で証明されている。
それでもまだ改心しない人類には、第二弾、大三弾の戒めがある。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/04(土) 11:26:37.94

>>450
秋田マリヤ教はスレチなので、自分のスレ立ててそこでやれ

**atheist** · 2018/08/04(土) 11:33:33.50

啓蒙思想のなかで培われた自然権や人権という概念と同じで
ご隠居の生命教にも、生命を至上とする形而上学的な原理を措定することで
暴力性を制御する機能はあるんだよね

でもそれを一歩超えて人間という存在を考えたとき
人間はどうしてこうも暴力的で、それでもなおどうしてこうも慈愛を示すことができる存在なのか
という視点が欠けているように思われる

ご隠居は、人間の暴力性を創唱宗教の精神病の感染、慈愛を生命存続という目的のための精神機能
に還元してしまってるんだけど、人間の暴力性は創唱宗教の影響に限定されない普遍性があるし
慈愛は生命存続に直接関わらない、あるいは関係ないところでも発揮されるよね

俺は決して人間を特別視したりはしないんだけど
生命が生命にとって毒でしかなかった酸素を利用して莫大なエネルギーを獲得しだして以来
進化の果てに過剰なエネルギーの集積のひとつの極点として、ヒトという生物が生み出されてしまったと
認識しているから、生命の存続以上の「過剰性」にこそ人間の性（さが）の特異性が現れてると思うんだよね

そういう点から、ご隠居には生命教の教義はいったんカッコに入れて
生命の存続という原理では回収しきれない人間の性（さが）に
もっと目を向けてほしいと思ってるんだよね

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/04(土) 11:36:37.38

>>451
秋田マリヤ教などではない。
ファティマの奇跡は、カトリック公認。
秋田の奇跡も事実上公認のカトリックお墨付きの予言なのだ！！

**野菜名人** · 2018/08/04(土) 11:51:56.90

>>442
第一に旧約と言う呼称はキリスト教側から一方的な蔑称なので
やめたほうがええですよ　あなたはキリスト教文化に影響されすぎ。
古い契約という意味なのですから。言葉にもっと敏感になりなさい。
ヘブライ語聖書とか律法書とかタナハと呼びなさい。

本題
3:22主なる神は言われた、
「見よ、人はわれわれのひとりのようになり、善悪を知るものとなった。
彼は手を伸べ、命の木からも取って食べ、永久に生きるかも知れない」。

そもそも神は、人が永遠に生きることを畏れたんです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/04(土) 12:14:36.56

>>452
ヒトは食物連鎖の頂点にいる捕食者ですから、暴力性があるのは当然でしょうね。

ただ、ヒトは単独では非常に弱い生物で、仲間と協力し合うことで獲物を狩り、敵に対抗しました。
ヒトは、仲間への庇護力と包容力、つまり慈愛のある個体が結果的にはボスに選ばれます。
また、見知らぬ相手との余計な衝突を避けるためや、仲間を増やすためにプレゼントしますね。

獲物を手に入れるため、敵に対抗するためには暴力性を発揮し、
複雑な社会性を持つ群れの生物としては、仲間への慈愛を発揮する生物でしょう。

ミミズだって、オケラだって、ご隠居だって、みんなみんな生きているんだ、友達なんだ♪
これは、生きとし生けるものすべてが、仲間だという視点ですね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/04(土) 12:16:07.54

他人を許すためについには自己否定に救いを求めることも過剰なんだろうな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/04(土) 12:25:49.15

>>454
急に、ユダヤ教徒に変貌した暇人氏が現れて驚いたｗ。

旧約聖書という言葉の使用とその引用とを止めるべきはキリスト教。私は、単に、
省略語として「旧約」という言葉を使っているだけ。

「永遠の生命」という言葉の使用を止めるべきは、イエスとクリスチャン。

**グノーシス派** · 2018/08/04(土) 12:31:14.72

隠居はろくに睡眠も取らないで発狂しているな。

このキチガイ、話にならぬわ

**野菜名人** · 2018/08/04(土) 12:37:08.38

>>457
ユダヤ教徒になったのではなくてインテリジェンスの問題。

創世記に既に「永遠のいのち」が描かれているのだ。あほう

旧約は省略ではなくて蔑称。
知的ニュートラルでまともな学者は、旧約とは言わない。

**グノーシス派** · 2018/08/04(土) 12:40:10.48

>>459
>>インテリジェンスの問題

暇人さん　おはよ
隠居には何言っても無駄ですよ。

この爺さん、狂ってるからね

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/04(土) 12:47:21.83

旧約として別称してきたカトリックが
旧教として別称される妙

**グノーシス派** · 2018/08/04(土) 12:56:17.31

創造主だとか万物創造だなんて言ってる時点でユダヤ・キリスト教は糞。

そんな単細胞な代物が日本人に受け入れられることはない。
放っておいても日本のキリスト教は衰退する。

インテリジェンスの問題として、我がグノーシス派は生き残るだろう。

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午後からは、お墓に行って来よう。
先祖供養は大切な勤めだからね。

**人魚姫さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2018/08/04(土) 13:41:43.64

>>462
> 午後からは、お墓に行って来よう。
> 先祖供養は大切な勤めだからね。

それは儒教、グノーシスなんて嘘で儒教信者とばれたね。
トマス復員さえ読まない人間がグノーシスなわけないし。

**Servant さあばんと** · 2018/08/04(土) 13:47:08.79

194 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM []：2011/09/26(月) 21:49:05.65 ID:/LezmZaW
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　 ',　| /　　 l|//　　　　 /::"　　::/￣ヽヽ､､､,,,::::　 |　 ',:::::　｀'ｰ､,､-''"´　　　　／　　　　　ヽヽ｀'' ､

**Servant さあばんと** · 2018/08/04(土) 13:49:35.49

203 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM []：2011/09/26(月) 22:59:22.09 ID:/LezmZaW
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─- .､,
　　　　　　　　　.　　　　　　~,不:::く｀ヽ;::｀丶　
´　　　　　　　　　　　　　ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ　
　　　　.　　　　　　　　 ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ
　　　　　　　　　　　　　l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀　ﾘヽヾ',　自分の全てを脱ぎ捨てる覚悟を持て！
　　　　　　　　　　　　　　 ';:';ヾﾄヽu　`r'- ､　　u|::ﾄ`､
　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽﾍu　　|';二::!　　入',　　家族、血縁はおろか、お前の相貌、肉体、
　　　　　　　　　　　　　　　　 `トｋ　　ヽ､ｚｿ　./::| ヾ　
　　　　　　　　　　＿__._,r､　　 Y:j｀ ‐ ､　ｰ´／ﾄｊ　　さらには、その思考！記憶！感情！自我すらも！
　　　　　　　　／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ 　｣､　　
　　　　　　∧　,ﾉ　 Yヽ　　l　　ヽ　　　 7ヽ~ﾍヽ.､　　本来のお前ではないということを！
　　　　　　　/-'´｢　ヽ　ヽｊ＿. l　　　ﾄ､　/〃ﾊ　 | ヽ｀ヾ､_　
　　　　　　r'´, イヽ､｀,__,ｨ､__)|　l　ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl　ヽ　ヽj｀ヽ　　それが新たに生まれるということ、「復活」なのだ！
　　　　　 / '´　ﾄ､　 Yrイ　 ∧l　',　　ヽ　Tﾍ', 　 l _..ノ　　l j　',
　　　　 ,′　　.}､二ィ　}　/ 　 l　ヽ　　',　|､､ﾍ.　| ＼　　／ }. ﾍ　　　(めしいの手引き)

**Servant さあばんと** · 2018/08/04(土) 13:54:32.10

508 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM []：2011/09/27(火) 22:43:21.38 ID:OjnO0N1Z
　　　　　　 /:.ハ:.:.|:.:.:/:.:.:.∧､:.:!:|.:.:.｀:.ミ.､.:.:..l ﾄ.:.:..:.:..';:..:.|.:.:..:.',
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　　　 .|:l.!:.:.:.:!:.:.l､.:＼:.:.ヽ. 　　（::ﾉ::）: :ヽ :)　　　　　 /　.|:/ﾉ.:..}:l:.:.ﾊ}　　　カトリックの糞さなんて
　　　　.l八:.:.:.!:.:.|.:､:,人⌒　　　　ヽ　　´　　　　　　　　 lハ:.:.:. ﾊl.:.:.:.:|
　　　　　　＼:!:. l:.:.:ヽ:.ゝ　｛.,ｨ _ｒｰ―　-‐―-　､　､　　　　/　 }:.:./, !:.:.:.:.l　　　今更、論証する必要もねーよ！！！！！！
　　　　　　　ヽ:.l.ヽ. ﾊ　　 ‘､(ヽ　_,､＿,　＿　　｀ヽ}　　　　 l.:/ リ:.:.:..,′
　　　　　　　　 !ヽ:.:＼!.　　　ヽｰ'´:::::::::::::::::::::::`丶く|　　ﾘ/ィ:.:.: !.,′
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　　　　　　　　　 ';!::　.＼　　　　　　　　　／:.:.:.:'　　 { }　| 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　

**Servant さあばんと** · 2018/08/04(土) 13:55:15.76

死んだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　，

**シャロン** · 2018/08/04(土) 14:15:16.35

>>445
隠居さんの神理解は何もかも間違ってると思います。

自分の考えは控えて少しは私たちの言い分にも耳を傾けて欲しい。