【イエス】　私たちは主の牧場の羊Ｐａｒｔ30　【キリスト】

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/01(水) 17:13:08.93

愛のシリーズ　第30弾

　✝イザヤ書　51:15

　わたしは海をふるわせ、
　その波をなりどよめかす
　あなたの神、主である。
　その名を万軍の主という。

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1532686291/l50

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 18:46:35.83

>>279 ：愛の天使[]：2018/08/03(金) 12:01 洗礼は神とのあいだに契約を結ぶことです。

☝　契約という言葉の使い方が完全に間違っていますから、教えないけど。
　その使い方は　まるっき邪悪な者たちの使い方。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 18:46:46.87

参加できそうだ、頑張る笑。

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 18:49:45.00

>>333
つまり神の上げ足取り、二番手挙手の詭弁な。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 18:51:51.01

安田貞治神父著「聖母像の涙」より抜粋

”ファチマの聖母出現の出来事は六回あり、十月十三日が最後のものとなったように、
秋田での聖母のお告げも十月十三日をもって終わっている。これは単なる偶然の一致と
は思われない。
ファチマでの聖母の予言、いわゆる第三の秘密は、ルチア修道女によって教皇庁に
伝達されたが、その内容は、いまだに公表されていない。
歴代の教皇もコメントを避けておられる。いきおい、恐慌を煽るような憶測が世に流れて、
人々の好奇心を刺激している現状である。
しかし、この秘密は、全く伏せておくにはあまりに人々にとって重大な事柄であるゆえに、
聖母は秋田の御像を通して、それをいくらか緩和された形で発表されたのではないか、
と私は思う”
～中略～
”これが最後と告げられた今回のお言葉のかなめは、人々が会心せぬならば、
やがて怖るべき天罰がくだされる、との警告である。お声がいったんとだえたとき、
姉妹笹川が聖母像を見上げてみると、お顔が悲しげにみえた、という。これは、
この要請に応えて、どれほどの者が祈りと償いの業にはげんでくれることか、
を考えて、その心もとなさを暗に訴えられたのではなかろうか。
聖母は、ファチマでの御出現においても、同様のことを再三強調されたにもかかわらず、
人々は無視してしまったのである。
このたびは日本の秋田の地を選び、ささやかな木彫の像と素朴な一姉妹を
通して、瞠目すべき超自然的現象の認印をもって、この重大な警告をくり返された
のである。”

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2018/08/03(金) 18:51:57.33

"優れた人"と人は言いますが、"どんな基準"に基づいて"優れている"と言えるのでしょうか？

"神"基準?
"人(個人或いは社会)"基準？

ただの独り言

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 18:58:23.57

偶像だと思っていたホメオスタシス発動させる偶像のほうが神だったという
確かに言葉があってパブロフ的に現実のような偶像を創造してるわけだから

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 19:24:19.99

ファッチマは二元論に基づく。
目くらが目くらを道案内してるようなもの。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/08/03(金) 19:46:39.49

自然の因果が森羅万象を規定する感性界だけを
人間のする世界であると考えるなら
アンチノミーは解消されず
幸福は叶わぬしダメになりましゅ
しかし、人間は感性世界の原理の自然法則に完全に服しているのではありましぇん。✨👰

**グノーシス派** · 2018/08/03(金) 19:51:42.74

>>340
美魔女　　おはよ

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/08/03(金) 19:59:11.03

>>341
おはよう☀🙋❗昨日はお好み焼き
今日は焼き肉でした✨

**グノーシス派** · 2018/08/03(金) 20:06:11.67

>>342
そちらは暑いのだろうね。
夏バテせぬように気を付けてください。

こちらは昨日から涼しくなりました。
今夜は少し肌寒く感じるくらいです。

北海道の夏は短くて駆け足でやって来て、駆け足で去って行く。

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2018/08/03(金) 20:07:45.88

ただの落書き

なぜ、"神"は"人"に"自由意志"を与えたのでしょうか？

ただの独り言(夜のドライブ中)

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/08/03(金) 20:09:42.68

>>343
そうなんだあ😃
此方も夜は、ましに、なってきた

**Servant (サーペンタイン)** · 2018/08/03(金) 20:10:08.19

早く皆さんに説明してあげて　ヨハ。
何年待たせんの　?

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 20:19:09.03

十字架蛇は、グノーシス理論と多くの点で共通性がある。
ヨハンネス・グノーシスは　グノーシスを称するのだから、説明しろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘(＜◉＞◞౪◟＜◉＞)’

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/08/03(金) 20:20:37.54

>>344
与えました✨👰

でも恩恵が自由意志に先だって存在しましゅ。
自由意志による自己決定がキリスト信者に
とって望ましいものとなるためには
恩恵が必要でしゅ。💇
例えば｢パウロの回心｣

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 20:21:40.24

Ti ucciderò

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 20:22:53.30

金保が理解していないとする根拠の一つは
聖霊派の関係者のレスをいままで数年読んできた訳ですが、
とてもじゃないけど【セフィロト・ネチシュタンナハシュ】を理解しているようには
見受けられないからです。
なによりも　あのような犯罪など犯すはずもありません。

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2018/08/03(金) 20:25:13.35

>>348さんへ

"理由"は何ですか？

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 20:27:57.99

悪魔の子供達

我々の主は、また彼らを「毒蛇ども」と呼び給うた。
ヨハネ伝８：３９「もしあなたたちがアブラハムの子孫であるなら、アブラハムの仕事を為すはずである」。

同　８：４４　「あなたたちはあなたたちの父、悪魔に作られた者である」。
彼らが悪魔の子供達である

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 20:33:08.55

自由意志自己決定キリスト信者恩恵｢パウロの回心｣

すべて定義上の間違い。
ことばが意味をなしていません。

**愛の天使** · 2018/08/03(金) 20:37:51.84

ここには信仰心のある人はシャロンさん以外一人もいない。

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 20:39:40.94

>>348
めしいの手引き　w

ただあちこちから拾ってきた美しい言葉を
それらしく飾り立てて羅列しているだけです。

何の価値もありません。

**愛の天使** · 2018/08/03(金) 20:41:42.48

信仰を一度持って捨てた人の末路は悲惨です。
彼らは二度と信仰を取り戻すことはできない。

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 20:43:34.04

ミルナの黒魔術はサーバントの前に完全に敗北しました。
到底かないませんでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾）

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/08/03(金) 20:44:08.29

>>351あれよね😃多分
人間に自由意志が無ければ神の戒律や警告は
無意味になり
もし罪の行いとその結果の災難が神の予定なのなら
神が人間に罪を犯させた上で
裁くのは残酷非道ですから。

そうでなく
神は人間に善悪の識別や選択をする自由意志を与えており
その選択の結果を裁く❗
人間はこの自由意志によって善悪、悔い改め、
回心、洗礼、信仰を選ぶことができるのでしゅ。💇

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 20:48:36.14

>>358　人間に自由意志が無ければ神の戒律や警告は無意味になり

☝　完全な間違い。本質的な無知。めくら。

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 20:52:27.07

悪霊どもは　たとえ斬られると解っていても　まっしぐらにオラに襲い掛かって来た。
オマイラとはちがう。

**人魚姫さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2018/08/03(金) 20:57:33.00

>>344
自由意志は与えないでしょ。
自由をつけなくても、意志とは最初から自由なものよ。

日本語正しく書きましょう。
意志は間違いです。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/08/03(金) 20:58:26.41

>>358

そして、もう１つ別の究極の自由意志があるのでしゅ。💇
それは、
救われた✨罪を犯す選択を持っていない全く解放された自由と成った意志が理想でしゅ。💇

**人魚姫さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2018/08/03(金) 20:58:34.37

>>348
あんたも漢字ぐらい覚えなさい。

ったく、日本語できない人ばかり。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 21:04:19.66

1917年のファティマの奇跡から101年目の今年2018年の秋田の聖母の日には、
ファティマの奇跡の時のようにUFOが出現し、
参列者の前でまばゆい光とともに上空を飛び交うかもしれない。

**愛の天使** · 2018/08/03(金) 21:05:32.57

>>364
あなたは悪魔の惑わしに乗せられています。

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 21:08:05.10

ほっとけば自滅しますから　倒そうとしなくていいです。
ぶっ叩けば信仰の強化の促進剤になります。

その程度の存在価値です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 21:10:09.02

>>364
ムーの読みすぎｗ

**愛の天使** · 2018/08/03(金) 21:13:28.18

>>364

JESUS CHRIST OUR LORD, WHO ALONE IS OUR REDEEMER and Savior….But if anyone should teach or maintain anything contrary to these decrees, let him be anathema.
(Denz. 984-987)

イエス・キリストのみが我らの贖罪主であり救い主である
この教勅に背くものは誰であれアナテマ。

（デンツィンガー、９８４

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 21:14:53.01

>>348
神が人間に「悪をも選ぶ自由意志」を与えたのなら、その自由意志の
行使の結果に対して神に責任があるね。従って、自由意志による
罪概念は、完全に誤り。
自由意志に先立って神の恩寵が必要なのなら、それはもはや自由意志
ではない。
要するに「自由意志だから、罪を犯した」のキリスト教の罪概念は
論理矛盾でナンセンスである。

**愛の天使** · 2018/08/03(金) 21:17:34.33

聖母マリアによって救われることはありません。マリア崇拝の方は気をつけてなさい。

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 21:19:30.40

>>368
贖罪主アナテマ
しかしよく懲りもせずに次から次とうそをつくなあ

脅迫論証、権威論証、強弁、・・・etc

**愛の天使** · 2018/08/03(金) 21:20:17.54

十字架を背負う女の像の前で
何百回ロザリオを唱えようと
あなたは救われません。

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 21:22:39.06

多分もう半分ぐらいは同化が進行してんだろう。
調和が始まっている。

**愛の天使** · 2018/08/03(金) 21:22:41.73

安田忠実が目指しているのはマリアの共贖宣言への布石です。
トリエント公会議の教勅に照らしても、
異端以外の何ものでもありません。

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 21:25:02.01

>>372あなたは救われません。

☝　この人コルサコフ症候群かな　?

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 21:26:23.50

そう言えば高所から落ちて半身不随だそうだから、頭打った可能性がありますね。
毎晩イエス様とお話しするそうですから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 21:28:43.47

神が人間に罪を犯す自由意志を与えたのなら、罪は神の物である。
従って、裁かれる者は神である。しかし、真の神は、罪を犯す自由意志など
与えるはずがないから、人間には罪はない。いずれにせよ、キリスト教の
罪概念は、根本的に誤っている。人間に罪を犯させたキリスト教の神は、
真の神ではなく、むしろ悪魔なのだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 21:35:42.50

人間に罪を犯す自由意志を与えながら、その罪を裁く。これほどの
論理矛盾はない。自由意志に先行する恩寵が必要なら、それは
自由意志ではない。
いずれにせよ、罪には、神は一切関係ない。従って、罪に対する
裁きもあり得ない。裁くのは、専ら人間である。人間の共生に反する
行為を、罪として人間が裁くのである。

**人魚姫さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2018/08/03(金) 21:42:51.60

>>377
意志とは志し、つまり自分が志しを立てるもので、自由でない志しは無いわけね。
したがって、意志とは神無関係に必ず自由なものなの。
だから、自由、に、意志、を加えるのは日本語として間違い。

聖書でいうのは、意思について。
これは必ずしも自由でない場合がたくさんあるのね。
たとえば友達が言ってるから、親が言ってるからとか、友達のため親のためとか意思は必ずしも自由でない場合があるわけ。
だから意思には、本人の考えというのを強調する場合に、自由、に、意思、をつけた自由意思という日本語が成立するわけ。

もちろん聖書でいうのも意思、だから神は人間に自由意思を与えたとなるわけ。
意志じゃないの、意思よ意思！

日本人なら日本語きちんとしなさいよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 21:43:30.25

神は、人間の創造に際して、己の命を息吹（聖霊）として人間に吹き込む
ことにより、己のすべての力と神性と責任を人間に与えたのである。
従って、人間の創造後は、神はもはやどこにも存在しないのである。
創造後も神を求める人間は、欠陥人間、知恵遅れ人間であり、その
事だけで、神を冒涜しているのである。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 21:56:18.43

>>337
創造後の人間に神基準などありません。すべて人間基準であり、人間は
共同体でなければ生存し得ないのだから、すべて人間共同体基準です。

イエスは、神の不在を十字架上で始めて知りました。しかし、賢い生活者
たちは、初めから外在の神の不在を知っており、己の生命という内在の
神を信じて、ひたすら生存に励んできたのです。人間が、生命という内在の
神を信じて、ひたすら生命を生きる。これが、創造主の意図なのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 22:03:48.35

>>379
法律用語では意思だが、現実生活では、意思でも意志でも変わりはない。

**グノーシス派** · 2018/08/03(金) 22:07:28.32

>>381
神は神であるし、生命は生命だ。
それぞれ異なる概念であるが、隠居が自分勝手に同一視してるに過ぎない。
そんな独りよがりな妄想で誰かと意思疎通出来るはずもない。

お前は、やはり馬鹿者だな。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/08/03(金) 22:13:22.19

世界中の翻訳は実際すべて正しいと言えることはありましぇん。💇
原語の知識が豊富にあっても
真の霊的知識を獲ることは
原語知識で限定されるようなものでは
全くありません✨

**愛の天使** · 2018/08/03(金) 22:18:26.68

ご隠居さんはイエス・キリストにいずれ帰依するのですから早めに

**愛の天使** · 2018/08/03(金) 22:24:13.15

>>383
未信者の方に対して、ばか者はないでしょ。謝りなさい
あなたのような人がいるから、躓くのです。

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 22:25:35.34

>>385

今初めて聞いたよ。逆向性健忘　見当識　に関して　作話でつじつまを合わせようとする。
コルサコフ症候群　・脳の外傷　?

黒魔術の弊害だな。

**グノーシス派** · 2018/08/03(金) 22:26:03.46

>>386
御主人（カラスの唄）は元気ですか？

**愛の天使** · 2018/08/03(金) 22:28:36.92

今の教皇様の本音は知りませんけれど、無神論者も救われるというのは十分ありえることなのです。
ガチガチの物理学者が心霊体験してコロッと霊を信じるようになったりします。
バリバリの共産主義者が聖母の出現にあって
コロッと神を信じるようになった話がいくつか報告されています。
ご隠居さんもきっと神を信じるようになりますね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 22:31:08.24

ご隠居と言うか、強引居

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 22:33:10.78

やれやれ　ただの脳の外傷だ。

ミルナに駆逐された椰子　みんなもどっといで　

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 22:47:00.95

教義とか信仰の問題ではなくて、この人たちそのものの問題なんだよね。
特定失踪者とか核開発とかダムとかね。

訂正不能なんだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 22:50:52.43

>>383
創世記２：７を百回読め。「神が人間に吹き込んだ『命の息吹』」が、生命、
聖霊でなくて一体何なのか。新約の聖霊は、イエスが己が唯一神になる
ために、捏造して冒涜した結果に過ぎない。

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 22:54:47.76

このひとたち　日本が滅びてほしいんだから、宗教とかもメチャクチャにしてしまう。
困ったね。

中に入られた宗教はみんなめちゃくちゃだよ。

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 23:00:19.54

>>383神は神であるし、生命は生命だ。

☝　こんな事言って　ぼくグノーシスとか言ってんだよ。
　　

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 23:02:38.11

これで日本全国にグノーシスはこれだと吹聴して　訂正効かない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 23:03:39.46

>>385
私は、ナザレ村の大工の気の狂った子倅を神だなどと信じて、孫子の代まで
裁かれるような愚か者ではありません。

**グノーシス派** · 2018/08/03(金) 23:10:05.64

>>393
『命の息吹』が聖霊であったと解する理由が何もない。

2:7主なる神は土のちりで人を造り、命の息をその鼻に吹きいれられた。そこで人は生きた者となった。

-----
単に「命の息」と書いてあるだけだろ。　ばーか

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 23:14:19.45

いまだに同民族が二つに分かれて相克してんのも　世界中でコイツラだけだから。
自殺率と少子化　世界一だそうだから。

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 23:15:52.66

>>398
知らねどや　www

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 23:20:03.84

>>398
ヘブライ語でもギリシャ語でも、息とは「霊」の意味。「神の命の息」なら、
「聖霊」以外にはあり得ない。

詩編では、聖なる霊（聖霊）を、「人が最初から持つもの」としている。
人が最初から（生来的に）持つものは、「生命」以外にはあり得ない。

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 23:20:36.47

暇つぶしでやってるけど　もっと何かまともな暇つぶしないかなあ。
まったく不快だザイニチ。

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 23:22:10.44

無神論者のほうがよほどヨハより知ってるわ　w

**グノーシス派** · 2018/08/03(金) 23:27:21.29

>>401
だから、アンタが権威者でも何でもねぇーつてんだよ。
世間一般で通用している「聖霊」て言葉は、三位一体の第三位格なる神自身のことだろ。

お前が自分勝手に人間の生命を聖霊と読み替えて他人を誑かすのやめろや。

**Servant さあばんと** · 2018/08/03(金) 23:30:25.08

>>404
隠居正解だよ　何言ってんのオマイ　?

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 23:34:05.26

וַיִּפַּ֥ח　　そして彼は吹き込んだ
בְּאַפָּ֖יו 　彼の鼻の中に
נִשְׁמַ֣ת　女単連　ニシュマット　息吹を
חַיִּ֑ים　男複　ハイ―ム　いのちの
וַֽיְהִ֥י　すると～になった
הָֽאָדָ֖ם　冠・男単　ハ・アダム　人は
לְנֶ֥פֶשׁ　前・女単　レ・ネフェシュ　魂に
חַיָּֽה　形女単　ハヤー　生ける

**グノーシス派** · 2018/08/03(金) 23:36:18.52

この隠居っていう元藪医者は、
まるで統合失調症患者の妄想語り相手に誑かした言い方で妄想誘導するのと同じ手口で、俺を誑かそうとしてやがる。

こんな馬鹿者が医者なのだから、医者という人種の低脳ぷりには呆れるばかりだ。

そもそも俺は統合失調症ではないしクリスチャンでもない。
イエスを信仰してなどいないし、創世記の様なクズ神話なんて相手にしとらんよ。

隠居はキチガイばかり相手にしてきて、健常者との誠実な議論それ自体を見失ってしまった、異常者だな。

**野菜名人** · 2018/08/03(金) 23:39:54.16

>>401
そして彼は、彼の鼻の穴に「ニシュマット・ハイ―ム」を吹き込んだ。
するとThe・アダムは、「ネフェシュ・ハヤー」となった。

隠居には悪いが、霊(ルーアハ)ではないね。
「ニシュマット・ハイ―ム」は、魂(ネフェシュ)のほうだ。

参考に
www.sacred-texts.com/bib/poly/gen002.htm

**グノーシス派** · 2018/08/03(金) 23:46:09.93

ルカ伝
1:35御使が答えて言った、「聖霊があなたに臨み、いと高き者の力があなたをおおうでしょう。それゆえに、生れ出る子は聖なるものであり、神の子と、となえられるでしょう。

イエス出生神話としてルカ伝には「>>聖霊があなたに臨み」と明記されている。
隠居の我流な「生命（命の息）＝聖霊」で解釈される文脈ではない。

隠居のロジックは破綻している。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/04(土) 00:23:23.89

>>361
神が神と悪の、どちらかしか選ぶことしかできないように作れば自由意志ではないね
どちからを強制的に選ぶようにしか作られなかった、となる
でもどちらも選べるのが自由意志
さくらさんが自由意志がないと信じるなら、さくらさんはどちらかを信じるように強いられてる、それを避けることは出来ない、となりますね
そう信じるのはキリスト教とは価値観が違いますが、それで幸せでいられるなら「期間限定的に」それでもいいんではないかしら

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/04(土) 00:47:57.51

>>408
まずその翻訳には、キリスト教の色が付いているのではないか。ユダヤ教
そのままなのか。ニシュマットには「霊」という意味は、絶対にないのか。
「精神（spirit)」という意味があれば、それは「霊」の意味だが。

和訳でも英訳でも、単に「生きる者となった（the man began to live)」で
あり、「魂」という言葉はどこにもない。

キリスト教の生死に係わる問題なので、キリスト教はあらゆる策略を巡らした可可能性があることを、忘れてはならない。

旧約には、「聖なる霊（聖霊）」という言葉が、唯の一度（詩編５１－１１）
しか出てこないのもおかしい。キリスト教が「聖霊」という言葉を「息吹」から
取ったものであることは、ヨハネ２０－２２のイエスの言葉からも明らか。

どう考えても、「神の命の息吹」が「聖霊」であること以外は考えられない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/04(土) 00:55:05.16

>>411
リンクを見ろ
70人訳も「ネフェシュ・ハヤー」をψυχὴν ζῶσανと訳している

ψυχη　プシュケーは魂だ。つまり「ネフェシュ」は魂の意味しかない。

ご参考に
http://meigata-bokushin.secret.jp/index.php?%E4%B8%BB%E3%81%AF%E4%BA%BA%E3%81%AE%E9%BC%BB%E3%81%AB%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%A1%E3%81%AE%E6%81%AF%E3%82%92%E5%90%B9%E3%81%8D%E8%BE%BC%E3%81%BE%E3%82%8C%E3%81%9F

**野菜名人** · 2018/08/04(土) 01:06:22.13

創世記2:7

口語訳
主なる神は土のちりで人を造り、命の息をその鼻に吹きいれられた。
そこで人は生きた者となった。

新共同訳
主なる神は、土（アダマ）の塵で人（アダム）を形づくり、その鼻に命の息を吹き入れられた。
人はこうして生きる者となった。

新改訳2017
神である主は、その大地のちりで人を形造り、その鼻にいのちの息を吹き込まれた。
それで人は生きるものとなった。

フランシスコ会訳
神である主は土の塵で人を形づくり、命の息をその鼻に吹き入れられた。
そこで人は生きる者となった。

諸訳は「ネフェシュ」を魂ではなくて「者」と訳しているね

**野菜名人** · 2018/08/04(土) 01:14:42.26

これは意訳ですね

「ネフェシュ」の原義は「呼吸する眼に見えないもの」。
つまり「肉体を持つ魂」のことだが、これを「自分」と諸訳は解し
「生きた自分」→「生きた者」と意訳しているようですね

**野菜名人** · 2018/08/04(土) 01:24:50.53

ヘブライ語の霊はルーアハ　　ギリシア語の霊はプネウマ
ヘブライ語の魂はネフェシュ　ギリシア語の魂はプシュケー　

基本を押さえなさい

詩編51:11
קדשׁ　聖なる
רוּח ルーアハ　霊

http://www.sacred-texts.com/bib/poly/psa051.htm

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/08/04(土) 01:32:50.93

脳が意識を産むのではなくて意識は脳が出来る前から、
物理空間の外に存在し脳は意識と
物質の相互関係作用する場所です✨👰

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/08/04(土) 01:34:59.63

>>411
間違えてインプットしてるわね。💇

**愛の天使** · 2018/08/04(土) 01:35:01.03

ご隠居さんがクリスチャンになる日が刻一刻近づいてる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/04(土) 01:36:22.38

ご隠居は既にクリスチャンだよ
あんなにキリスト教が気になるアンチは滅多にいないw

**グノーシス派** · 2018/08/04(土) 01:38:31.06

>>411
>>キリスト教が「聖霊」という言葉を「息吹」から
>>取ったものであることは、ヨハネ２０－２２のイエスの言葉からも明らか。

間違い

ヨハネ伝
20:22そう言って、彼らに息を吹きかけて仰せになった、「聖霊を受けよ。
----------

イエスは死人に息を吹き入れて生きた者にしたのではない。
つまり、この場面でイエスが弟子らに「吹きかけた息」とは人間の生命でないのは明らかである。

----------
創世記
2:7主なる神は土のちりで人を造り、命の息をその【鼻に吹きいれられた】。そこで人は生きた者となった。

ヨハネ伝
20:22そう言って、彼らに息を【吹きかけて】仰せになった、「聖霊を受けよ。

----------

聖霊がイエスと一体であることが示唆されるものの、聖霊がイエスの属性とは解されない。
仮に聖霊がイエスの息と解するなら、イエスは単独にて聖霊以上の神とされなければならなくなるが、そんな解釈がなされたことはない。

ヨハネ伝
16:13けれども真理の御霊が来る時には、あなたがたをあらゆる真理に導いてくれるであろう。それは自分から語るのではなく、
その聞くところを語り、きたるべき事をあなたがたに知らせるであろう。
16:14御霊はわたしに栄光を得させるであろう。わたしのものを受けて、それをあなたがたに知らせるからである。
16:15父がお持ちになっているものはみな、わたしのものである。御霊はわたしのものを受けて、それをあなたがたに知らせるのだと、
わたしが言ったのは、そのためである。

**愛の天使** · 2018/08/04(土) 01:58:15.37

>>419
ですよね
前からそれが気になってたの。
ご隠居さんは聖書を勉強したくてうずうずしてるけれど
ばつが悪くていまさら教会の門をたたけない。
だーかーら宗教板で先人サロメさんを見習って
嫌がらせしながら力ずくで答えをねじ取る方法を選んだのよきっと。
そうすれば第二のサロメさんになって、洗礼にこぎつけるかもしれない
そう期待しているのだと思うな。

**野菜名人** · 2018/08/04(土) 02:01:59.62

ヨハネ20:22
καὶ τοῦτο εἰπὼν ἐνεφύσησεν
καὶ λέγει αὐτοῖς· λάβετε πνεῦμα ἅγιον·

καὶ τοῦτο εἰπὼν そして＋このことを＋言って
ἐνεφύσησεν 三単過　彼は息を吹き込んだ　(原意～中に＋吹く)
καὶ λέγει αὐτοῖς· そして＋彼は言う＋彼らに
λάβετε πνεῦμα ἅγιον·お前たちは受けよ＋霊を＋聖なる

グノよ
ἐνεφύσησεν 三単過　彼は息を吹き込んだ

**愛の天使** · 2018/08/04(土) 02:04:39.48

ご隠居さんの洗礼間近。

**グノーシス派** · 2018/08/04(土) 02:20:08.46

>>422
俺に言われても知らぬがな

塚本先生もバルパロ先生もフランシスコ会も新共同訳・口語訳・文語訳とラゲ訳、全て「吹きかけて」と訳しているのだから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/04(土) 02:52:55.60

>>412
詳細な資料Thanks.
ちゃんと「命の息」を「聖霊」と解しているではないか。

「神の与えてくださる賜物としての「いのちの息」(主の御霊、聖霊)と神の
ことばこそが、神と人とのかかわりを回復させ、人を本来のトーヴ・メオッド
な存在として回復させてくださるのだと信じます」。

なお、英語では、いずれも「魂」を意味するspiritは「霊」、soulは「人」と
いう意味がある。

**人魚姫さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2018/08/04(土) 03:05:39.41

>>423
なるみが大原神父さまに謝り、カトリック市川教会に戻ることが先よね。

**人魚姫さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2018/08/04(土) 03:08:25.78

神父さまに喧嘩売って教会逃げ出した、なるみが、他人の洗礼どうとかって大笑い。
人のことより、自分のことなんとかしなよ。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/08/04(土) 03:37:14.18

>>425
命の息を吹き掛けられて(御霊)で

人間は霊の体で生きる
神と交わりて神の許しを喜ぶ能力を持つ

だから動物みたいに生きる生命教とは違うわよ😃

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/08/04(土) 03:45:39.70

>>416

反対に
脳が意識を産むならすべての経験や意識内容は

主観観念論になっちゃうから。💇

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/08/04(土) 03:51:06.62

>>429
観念論は意識に物が映ると言う
それがあるがまま映ると、どうすれば保証出来るのか、保証は無い🎵✨

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/08/04(土) 03:56:40.54

>>429
脳が意識を産むならすべての経験は
脳が作り出したもの
脳科学は主観✨👰
科学者は唯物論が多い🎵
でも唯物論のメカニズムを説明さすと破綻する❗

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/08/04(土) 04:09:20.62

>>301
配慮ではなくて
気違いは｢自分は絶対に気違いではない｣
と言う

正常な人は｢自分はもしかしたら気違いかもしれない｣と言う⭐⭐。