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【イエス】 あなたは愛されているPart6 【キリスト】
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0001神も仏も名無しさん
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2018/02/13(火) 22:11:31.99ID:ZPXj+aFc
.
あなたは神様の前に誰であるか、
あなたはどこから来てどこへ行くのでしょう
あなたは何者なのか
互いに論じ合いましょう。

「我はありて在る者なり」

イエス・キリストは神です。
人に表現された神、人に表現された愛。
神は愛です。(愛の天使)

前スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1518191657/
0416神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 09:57:21.72ID:w4lykm5D
>赤ちゃんを困らせるから原罪がある


さすがに、大王氏すら、引くぞ・・・笑
0417神も仏も名無しさん
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2018/02/15(木) 09:59:43.62ID:qHHFKRwq
>>414
簡単に教えるよ

キリスト教の神学では、
原罪=死ぬ運命。
救い=死ぬ定めの人間が救われて永遠の命を得る。

赤ちゃんも成長して大人になり、120年も経てば老いて死にます。
これは原罪があるからです
0418プリティにならいて
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2018/02/15(木) 10:00:47.35ID:hlndd0bL
>>413
>この類の話は聖霊によって理解出来るものであなたへの説明
>は無理かもれませんね。

そういう文言だけ覚えて、
そして、嘘をついて、人にそれを指摘されたら迫害されたことにしたり、

どこに聖霊の働きの言葉や、交流があるのですか。

邪悪な者同士でクラスや職場のキチガイいじめ仲間のように、
5chといえ、言葉巧みな書き込みしないでくださいね。

イエスキリストを前面におしたて、かくれみのにしながら。
0419シャロン
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2018/02/15(木) 10:07:50.15ID:EqJUiyLD
大王さんへ

https://www.youtube.com/watch?v=An54S1zg3kc
晴佐古神父様のメッセージは注目に値しますね。

カトリックでも鬱が癒されたと仰ってます。
けれども癒しがメインテーマでは無くあくまでも愛がテーマな所が
本物だと思いました。
0420神も仏も名無しさん
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2018/02/15(木) 10:09:07.57ID:qHHFKRwq
シャロン、春作ところに行け。
春作はモテ男でまともだから。
0421シャロン
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2018/02/15(木) 10:12:59.10ID:EqJUiyLD
本物の方との出会い、そのものに大きな喜びが
有ります。

神父様のお説のクリスチャンのりアリテイ、「我は在りてある者なり」
全てが秩序の中に繋がってきますよ、素晴らしい。
0422神も仏も名無しさん
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2018/02/15(木) 10:13:37.05ID:bQ6PTAnC
キリスト教の原罪も微妙な感じするけど、
そもそもアダムとイブの罪は、ミスする性質・失敗する性質みたいな感じとは聴いたな。
そういうニュアンスから言えば、人間誰しもそうだろうし、赤ちゃんも例外じゃないとも思う。

シャロンさんのは、仏教の「父母恩重経」での「恩」に近い気もするね。
さいの河原で鬼に虐められる子供は、お地蔵さんに救ってもらわんとな!
0425神も仏も名無しさん
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2018/02/15(木) 10:19:42.26ID:qHHFKRwq
はれさく神父ね
0426神も仏も名無しさん
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2018/02/15(木) 10:22:26.76ID:hlndd0bL
>>413

シャロンと牧師さん、星野さんに失礼です。

シャロンさんの作り話の可能性がありますから、
架空の牧師さんかも知れません。

シャロンさんは、虚言壁があるように思います。

例えばクラシック音楽は、ワンフレーズ聴いただけで
作曲者が判るというような事を何度もききましたし、
ピアノが、どうたらこうたら、とか

とこかの処世術の文言を覚えて・・・

で、そんなんだから人におかしいと言われますよ、そりゃあ。

で、次は自分を悪くいう者は、呪い殺す← イタスギ

もうねえ、シャロンさん、いい年なんだから、いい年だから
ええかっこしなければと益々思って変なことに。

どうでも、いいやん。
まず、洗脳をときましょう^^

他にも牧師さんや信徒さんの話。

ピアノは実家にあっても、シャロンさんは習っていない。
ワンフレーズは、息子さんの事で、自分が聞き分けられるのでない。

もう、とにかく作り話ばかりなのです。

とにかく、その作り話の為に、聖書だとか、聖句だとか
0427シャロン
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2018/02/15(木) 10:34:49.26ID:EqJUiyLD
>>424
>>425

ありがとう、これからよく注目してゆきたいです^^
0428プリティにならいて
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2018/02/15(木) 10:38:28.18ID:hlndd0bL
居直り強盗、大きな顔をするな、えらそうにするな。
0429神も仏も名無しさん
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2018/02/15(木) 10:38:29.46ID:zEB7n3ol
シャロンスレのスレタイは「あなたは呪われるかもしれない」にしたほうがいいと思う。
副題「シャロンに逆らうと危険!」も付けてほしい。
0431シャロン
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2018/02/15(木) 10:43:21.70ID:EqJUiyLD
>>422

>さいの河原で鬼に虐められる子供は

北陸地方のある場所で賽の河原を見たことあるよ。

大きい一枚岩の洞窟の奥にローソクに火がともっておりお菓子や
玩具やお人形やお花が供えられ、そばに小石が積み上げられていました。

一つ積んでは
二つ積んでは

何かあ悲しくなりますねTT
0433神も仏も名無しさん
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2018/02/15(木) 10:45:48.39ID:qHHFKRwq
ちなみに
西のモテ男神父 片柳弘史神父
東のモテ男神父 はれさく昌英神父
0436神も仏も名無しさん
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2018/02/15(木) 10:55:55.27ID:qHHFKRwq
はれさく神父の場合は、神の愛は誰も排除しない、チバびとも救われるという
異端教義を説くので、万人救済説だ。ちばびとが救われるはずがないと批判を
うけているらしい。
現に、 LGBTや心の病の方々が枯れの元に集まるそうだ。

シャロンさんはチバびとなのだから、はれさく神父の元に行くべき
0437プリティにならいて
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2018/02/15(木) 10:58:56.91ID:hlndd0bL
そういえば、教会に行けないのは
お祭りで通行止めになっているからというのも、

時間帯も違い 嘘だと分かりました。

どんどん嘘がわきでるのですね。

旦那様、息子さん、お孫さん、
クリスチャンになられなかった理由があるのですよ。

シャロンさん、 シャロンさんは愛されている・・・
なにが悲しくて、
シャロンさん、この世に生まれ落ちた時から
ずっと愛されている、シャロンさん。

シャロンさんは私が大嫌いだけれど、わたしは言いたい、
シャロンさんは、産まれながら愛されていて、原罪など絶対にないよ。

素晴らしく、かわいくて、美人で 。
0438神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 11:00:34.28ID:qHHFKRwq
原罪はあります。
だから人は誰もが死ぬのです。

悔い改めて、主イエスを信ずると救われて永遠の命に与れるのです。
0439神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 11:03:54.80ID:qHHFKRwq
喩え原罪がなかったとして、シャロンさんにだけは罪があります。
チバびとだからです。
0440シャロン
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2018/02/15(木) 11:06:36.89ID:EqJUiyLD
>>436
彼は福音そのもののみを説くので反感を買うのか?

気になるのは
> LGBTや心の病の方々が枯れの元に集まるそうだ。 ←ここ
躓きの元です。

それから3%の受洗者を出す説、←これも神様のご計画ですから
人間的にどうのと出来る事ではなさそう・・・
0441シャロン
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2018/02/15(木) 11:08:12.35ID:EqJUiyLD
>>439
神様の福音をエンタメや玩具にしてはいけないよ。
0442プリティにならいて
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2018/02/15(木) 11:08:19.71ID:hlndd0bL
>>438

<しばらく口調をかえることにしますた>

みんな死ぬじゃん、あほちゃう?(爆笑)

ちょっちょっ、ほんまに死ぬから、

あほちゃう。

で霊は死なないとしたら、別にイエスと関係なく、

もともと肉体を離れても霊だけになるというのは、あるし。

ほんで、それををわざわざ永遠の生命とか、いわんでいいやんか

なら、イエスは何がいいたかったかに なりますな〜^^
0443神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 11:11:17.40ID:qHHFKRwq
はれさく神父が反感を買っているのは
1.モテ男だから
2.本などが売れて金持ちだから
3.売れたカネでスポーツカーなどを買って乗るから
4.人気があるのでずに乗っているから
5.バザーの野菜販売のための袋詰めを手伝わなかったり
6.ここは俺の駐車場所だと他の神父を叱ったり傲慢だから
0444神も仏も名無しさん
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2018/02/15(木) 11:14:54.86ID:qHHFKRwq
>>442
死んで、霊になって、
1.信じず、裁かれて地獄に堕ちるか そして霊も焼かれて滅ぼされる
2.信じて、救われて天国にあげられて、永遠の命に与れる

どちらか好きな方を自由意思でお選びくださいというのが
キリスト教やで
0445シャロン
垢版 |
2018/02/15(木) 11:14:55.68ID:EqJUiyLD
いくら神様の方を向いていても人間の事ですから
神父や牧師と言えども欠点や、ミスや、突っ込み所は有ると思う。

それを解った上で誰に師事するかを選択すれば良い。

神様だけを見上げて進めば神様はかならず導いて下さる。
0446神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 11:16:26.44ID:qHHFKRwq
>>445
はれさく神父は、言っていることは素晴らしいが
やっていることが若造に癖に傲慢と
批判を受けているらしいね。

まあ神父の言っている「愛の福音」が、キリスト教保守派に受けない
というのがまずあるのだが
0447シャロン
垢版 |
2018/02/15(木) 11:17:57.47ID:EqJUiyLD
>>443
そこまで聞けば大体の事はわかりますね。
0448神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 11:20:45.98ID:qHHFKRwq
神父の分際で、モテたり、スポーツカーに乗ったら嫉妬されますわな
ということで今は軽だそうです。

私の従弟のお坊さんも今は軽にしているそうです。
いいくるまでお参りすると評判が落ちるそうです
0449神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 11:21:19.09ID:w4lykm5D
死の報酬は罪
んなこと
よしお、スーパー愚頭者ですら知っとるわ

どの面下げてクリスチャン騙ってたんだこれ
0450神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 11:27:23.43ID:qHHFKRwq
>>449
日本の天台仏教の完成点が
「すでにおまえは救われている」というのが【山川草木悉有仏性】です。
だから修行なんてせんでいいのや、酒や女やということで堕落しました。

はれさくさんも福音宣言でイエスの十字架がある以上、イエスの愛で
「すべての人がすでに救われているのだ」と宣言しました。>>449

んで、それはおかしいと批判を受けているということですね
ちなみに俺は、はれさくさんに賛成
0452まんげんよしお
垢版 |
2018/02/15(木) 12:05:07.60ID:0ctj/FTk
モテ男の言うことは大体正しいと考えて問題ないでしょう。
非モテは大抵捻くれているので信用できません。
0453美魔女
垢版 |
2018/02/15(木) 12:25:01.82ID:Sx8TNCbh
>>442
キリスト教を全く知らんくせに出てくるな✨😄


出ていきなさい異端者めー💞

正義の味方

愛の戦死!⤴キューティーハニー(美魔女)
でーーす🎵
0454美魔女
垢版 |
2018/02/15(木) 12:28:42.86ID:Sx8TNCbh
プリティさんここで、完全に総合失調症になったね!😃

哲学板でも半年も意味不明書きまくってて

病院にとうとう、隔離されたでー😄
0455神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 12:30:17.89ID:bnQQiHJp
全ての人間が、とは言えないけど、
多くの人間が今の時点で救われてるのは事実。

でも今の生き方が悪いと将来や死後に、それ相応の報いは有るから油断するな、というのがマトモな宗教の教え。
0456美魔女
垢版 |
2018/02/15(木) 12:32:13.49ID:Sx8TNCbh
>>455
すべての宗教に言えることですが、根拠はありません。💫
0457神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 12:59:14.87ID:iW0TRApN
原罪はアダムの罪によって「うつされた」ものであり、だからこそ、状態であり、「行為ではない」わけだよな
うつされた罪、原罪は状態であり、どのような状態かというと、罪の重力に支配されて、罪に堕ちる性質と言える
この性質から脱するためにキリストの贖罪とそれに倣う道、が語られる
三位一体の神を信じることで罪の重力に抗い、父への道へ向かうことが可能になる
0458神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 13:41:02.30ID:y7Joxrog
>>450
信仰というものは、単に信じることではなく
イエスの教えに沿った行動、態度の実践ですよね。

それはある意味で自己抑制みたいなところがあります。

聖書をどう解釈すると“すでに救われている”のか分かりません。
それなら主の戒めは一切必要ないからです。

救われるための努力を放棄する知的合理化では?
0459プリティにならいて
垢版 |
2018/02/15(木) 13:45:45.78ID:hlndd0bL
>>454

美魔女さん、あなたでしょ、統合失調症は。

違いますか?

私は、哲学版に行ったことはありません。
0460プリティにならいて
垢版 |
2018/02/15(木) 14:05:17.65ID:hlndd0bL
しばらく、口調を変えると言ったから、だれかと勘違いしたの?

ジョーダンの口調にしただけで、普段しないし、はじめてかも。
悪意があったり、自分がみえていないと、いちいち、口調を変えますとも言わないじゃん。

すごく、星野さんも入っている、重い話だから。
0461神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 14:15:27.98ID:S+h6cS4C
詐欺師ですわ
0463イングベイ改造計画
垢版 |
2018/02/15(木) 14:31:59.33ID:4TzcXlW6
根拠がないというよりも
根拠に欠けている
ですね。
0464プリティにならいて
垢版 |
2018/02/15(木) 14:32:21.81ID:hlndd0bL
>>457

アダム系の天地創造をイスラエル共同体は採用している。
で、罪が入り込んで、死ぬし、苦役がある。

別にクリスチャンになっても、同じですよ。 

で、クリスチャンは原罪はイエスが贖って下さったのでなくなった。

せやけど、アダム系でない我らゴイム系と、ここではじめて
同じ状態です。 原罪とかないし、アダム系はあったりなかったり勝手にしてなさい。

もしも、罪がある存在として創造されていたなら、贖って取り除くことはできません。
はじめから、人間を創り直さなければなりません。
原罪という表現がわからなくさせるのだけれど、
イエスが取り除いてくださった、クリスチャンにとっては、
ありがたいことです。

じゃあ、でもさてここから自罪は、ありそうだね、どちらも。
それに、残念ながら死と苦役は別になくなったりしませんよね。
0465神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 14:39:14.64ID:+vChEl1J
プリティ
        ,. -‐v―- 、         
                ヽ  
      /  //_/ノハL!L!i         
   r‐、 i  彡  ⌒   ⌒_ .i ,-ァ  
   ヽ ヽ!_彡 ( ◎)  (◎)i く  
    [i 6     (__🐽_)  ト、/  
    . ト-' 、  ` ゝ_ノ  ノ  
        >  ___ <_   
      /ヾ ヽ   ヾ ヽ\  
     /   | ◯ ̄ ̄ ◯ |/ヽ
0466神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 14:40:42.14ID:iW0TRApN
>>464
前も解説したけど人間は罪がある存在として創造されたわけではないですよ
自由意志を与えられた善なる性質を持った存在として創造されました
しかし蛇の「誘惑」で「悪をとった」ため罪が発生しました
洗礼はその原罪をぬぐい去る、ようするに「神に向ける」わけですが、原罪の作用は依然としてあり、自罪を生じさせます
その自罪の内なる悪とは戦い続ける必要があります
聖書の中の至るところで御霊の人が罪を犯し、それを嘆くシーンがあります
クリスチャンになったら勝利(^^)vは一部のプロテの中の一部の人の価値観に過ぎないわけでつ
0467神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 14:45:58.24ID:iW0TRApN
ナオさん用には原罪の説明は以下のようにすると分かりやすいかな?

1.原罪とは罪に傾く抗えない力に支配された状態
2.キリストの道に倣うのはその重力を脱し神に向かうことである
3.肉の欲で堕落し続ける状態から、御霊の実で父なる神に近づき続ける状態に変わる
4.3の状態に入ることを、原罪から脱した状態と言える
5.しかし原罪のないキリストも荒野の誘惑でサタンと戦ったように、人も自罪への誘惑を常に受け続ける
6.3の状態に入った人は「継続して」肉の欲をさけ、御霊の実を働かせ続ける必要がある
7.それがキリストに倣う、ということでもある
0468神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 14:47:30.33ID:+vChEl1J
      r-=ニ二二ニ=-、
   (ヽ∠ イ|/ レヘ|ヘ!\!ヘ /)
  (((i ) / (゜)  (゜)| ( i)))
 /∠彡   /\   |_ゝ \
( ___、 /   \  ,__ )
    |    ̄▽ ̄ ̄/´
    |        /
0469イングベイ改造計画
垢版 |
2018/02/15(木) 15:03:26.57ID:4TzcXlW6
存在や実在やらに関することですね。

以下のような疑問に対して回答したり
立証したりするための根拠に欠けているということ。

🔸目で確認できぬ世界や神はあるのか?
🔸何が正しくて何が悪なのか?
🔸なぜ悪を行なうのはダメなのか?
🔸私はなんのために生まれてきたのか?
🔸生きることはなんでこんなにつらいのだろう?
🔸なんで私はこんなのだろう?
こういったことを説明するには
あまりにも根拠が欠けていると 。
その欠けた部分を埋め合わせするのが 信仰であると。

信仰とは望んでいる事柄を実体化することであり
見ていない事柄を確認することです。(回復訳ヘブル11)

(ちなみに私はローカルチャーチじゃありません)
0470プリティにならいて
垢版 |
2018/02/15(木) 15:03:55.99ID:hlndd0bL
>>467
上手く説明して下さったのだと思います。

でも、違います。
その始まり、順番がちがうのです。

3,4が先にあるというのか、おそらくイエスもそうであったはずです。
御霊の実で父に近づくが産まれながら気付いていると言うのか、
覚醒しているのです。

で、私はベビーベットのその自覚や記憶もあるのだけれど、
観察の結果、どのベビーも先にちゃんと持っているし、

超簡単にいえば、どんどん忘れるし、その感覚が摩耗していき、

だよ。

だから、思い出せばいいし、
ほんとほんと、思い込んだらダメですよ、気持ち一つで元に戻れる。
キリスト教のへたな説教で、元に戻れるものも戻れなくならないようにと
思うのね。
0471神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 15:04:55.39ID:y7Joxrog
サティさんは大乗仏教を学んだとは思えない。

それともわざと言っているのか。
0472神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 15:06:56.54ID:DNR/FVb6
そもそも原罪論なんてノンクリからすれば
基地害論だからなあ
クリスチャン以外には受け入れられないのも
無理はない
0473まんげんよしお
垢版 |
2018/02/15(木) 15:11:16.27ID:0ctj/FTk
サティも知ったかぶる傾向があるのかもしれません。
サティとボンボンさんは意外と似てますからね。
0474神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 15:17:20.31ID:bQ6PTAnC
>>471
流れ的に・・・

山川草木とか言ってるqHHFKRwqは、暇人と呼ばれるハゲぽん。
サティさんは仏教に言及してないようだね。
0475イングベイ改造計画
垢版 |
2018/02/15(木) 15:18:23.36ID:4TzcXlW6
確かに信じていない人にとってはそうですね。
神の律法とか 戒めとか、 何が悪で何が善なのか 、
なぜ悪を行ってはいけないのか、
私たちクリスチャンにとっては
回答としては神様がそう言ったからとしか答えようがないのです 。
上からご託宣ということです。
だから 戒律やら善悪の 信憑性を説明するのには根拠が 欠けている。
つまり信仰なわけです。
そう信じているということです。
だから信じていない人に原罪について語っても
理解されないのは当然です。
0476まんげんよしお
垢版 |
2018/02/15(木) 15:26:18.35ID:0ctj/FTk
私はそう信じている程度にとどめておけば良いと思います。
自分が正しくて、異なる意見は間違っていると考える傲慢な思考。
それが争いを生むのだと思います。
0477神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 15:29:16.72ID:y7Joxrog
>>476
そうですね。
常識や基準は自分が正しく生きるために使えばいい。

他人だとか世界に向かってそれを求めると、途端に肉の働きになりますね。
0478まんげんよしお
垢版 |
2018/02/15(木) 15:32:24.18ID:0ctj/FTk
各々が本当にみことばの教えに従うなら、キリスト教信仰が争いの要因となる事はありません。
肉の弱さを言い訳にして罪を犯してはいけません。
エペソ4:24
真の義と聖とをそなえた神にかたどって造られた新しき人を着るべきである。
皆さんも精進なさってください。
0479神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 15:33:59.31ID:jyD+X/5v
>>472
原罪論はアブラハムの宗教の基礎単位やぞ
原罪と微塵もかかずらわないゴイムやゴリラは
ジャップ、チベット、インド、インディアンくらいのもんや
0480神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 15:38:01.78ID:bQ6PTAnC
暇人は涅槃経と道元さんをコンドーしてるんちゃう?
まあ、だいたいでいいけどさw

自分の仏性に気づいた人は、(発心が起きた人)は、仏道にハゲむだろうから、救われてるんだよ?みたいな発想があったりもして、
「自分の仏性に気づく」ことが鍵になったりもするかな。


ニルバーナ
http://www.youtube.com/watch?v=tBUnRITsw1o
0482神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 15:42:42.36ID:+vChEl1J
サティの仏教理解

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1515661790/255-
8 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2017/02/20(月) 13:56:43.82 ID:ncbFsEDZ
無我と真我は、こう理解すると分かりやすいです

無我≠自我
自我≠真我
無我=真我

仏教が「空」と語る「我」は無常である色受想行識の五蘊によって生じる、通常我々が「私」と信じている、仮初めの自我についてです
諸法無我です


http://hissi.org/read.php/psy/20180113/Ynk5aTlPZ0k.html
0484プリティにならいて
垢版 |
2018/02/15(木) 15:55:31.87ID:hlndd0bL
>>457

アダム系の天地創造をイスラエル共同体は採用している。
で、罪が入り込んで、死ぬし、苦役がある。

別にクリスチャンになっても、同じですよ。 

で、クリスチャンは原罪はイエスが贖って下さったのでなくなった。

せやけど、アダム系でない我らゴイム系と、ここではじめて
同じ状態です。 原罪とかないし、アダム系はあったりなかったり勝手にしてなさい。

もしも、罪がある存在として創造されていたなら、贖って取り除くことはできません。
はじめから、人間を創り直さなければなりません。
原罪という表現がわからなくさせるのだけれど、
イエスが取り除いてくださった、クリスチャンにとっては、
ありがたいことです。

じゃあ、でもさてここから自罪は、ありそうだね、どちらも。
それに、残念ながら死と苦役は別になくなったりしませんよね。
0485まんげんよしお
垢版 |
2018/02/15(木) 16:00:29.33ID:0ctj/FTk
>>484
原罪はなく自罪で死ぬとなると、赤ちゃんのまま死ぬ子の説明がつきませんね。
シャロンさんの言うように、母親を困らせた罪ぐらいしかありませんからね。
0488神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 16:07:04.31ID:OW9WtVAs
>>470
自罪と原罪がごっちゃになってないですか?
ナオさんが言ってるのは乳児、幼児の「自罪のなさ」の話ですよね
1と2は原罪についてです
原罪があるから罪への重力に逆らえず、自罪が積み重なってゆくのではないでしょうか?
初めは清らかに生まれたのに罪の重力があり、抗えないから、大人になると穢れてゆくのではないでしょうか?
そしてその重力に自由意志で抗い、父なる神への道を歩むことが必要なのではないでしょうか?
0489神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 16:15:17.95ID:V+WroODL
原罪は肉の欲望です
フリーメイソン等はこの欲望から離れられずに、あらゆる金銭欲、権力欲、倒錯行為、果てはサタニズムにまで至ります
そのためには理論武装もします
0490まんげんよしお
垢版 |
2018/02/15(木) 16:15:25.73ID:0ctj/FTk
>>486
意外でもないですよ。
あとはカトリックで洗礼を受ければ完璧とまで言われてますから。
0491プリティにならいて
垢版 |
2018/02/15(木) 16:22:11.16ID:hlndd0bL
>>488

クリスチャンのへんな説明がないかぎり、

原罪はありません。

そして、人は教会で教えられなくとも、

産まれてすぐに虐待を受け続けない限り、自然に備わった能力が

働くのですよ。余計ないじめをしなければ。

反省したり、良心に従ったりして生きることができますよ。

クリスチャンは、生れながらに人は悪。

私は人は生れながら健康であると、受け止めています。

あなたがいらいない余計な事や、意地悪をしないかぎり、

人は健康で、善に自然と向かうのです。
0492神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 16:37:28.23ID:S+h6cS4C
クリスチャンは日本から出ていけよ
0493神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 16:56:52.28ID:jyD+X/5v
>>490
既にエホバで旧約の単位を異常に取ってあるので
あとはカトリックで新約と要理を 補完し
秘跡を授かるだけですね
0494神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 17:06:40.52ID:jyD+X/5v
幼稚園、もう学校にも同級生へのイジメや
保母へのハラスメント があります

すべて原罪で説明つきます
0495神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 17:08:33.15ID:jyD+X/5v
西洋では中世まで 子供は「未熟な大人」という認識でした
天真爛漫だけでは情操を養えないということです
0496プリティにならいて
垢版 |
2018/02/15(木) 17:16:48.80ID:hlndd0bL
>>494
あなたがいじめるから、ものすごい吸収力をもつ幼児が
まねをしているだけで、
本心から邪悪などはまだありませんよ。

もっとしっかり観察力を、身につけてから、

原罪について再考をお願いいたします。
0497神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 17:21:46.67ID:y7Joxrog
そうですね。

子供が特定の意味なく、笑顔でアリを踏み潰しているなら
原罪は奥に潜んでいます。

これに関して善悪で考え始めたら、原罪が出てきたと言えるかもしれません。
0498美魔女
垢版 |
2018/02/15(木) 17:23:40.90ID:Sx8TNCbh
>>491毒を持って毒を制すの例えのようにキリスト教を使わせて貰います🎵

原罪はイエスには一才その考えは無かったのにパウロが初めて言い出したの。👰そしてアウグスティヌスが受け継いだ🎵

自然と善へ向かうって子供のように今でも純真無垢なのね🎵

復活の大きな意味は現状、即ち世界の慰め無き状態のラディカルな突破を意味します。

すべての人間の希望を打ち砕く限界が十字架に付けられた御方の甦りによって
打ち破られる❗
そこに於いて信仰が希望へと広げられる

キリストを甦りさせた神による新創造へ向けられたキリスト教の希望は
プリティさんの自然な善へ行くユートピアの思い上がりを破壊することになります🎵

例えそれが実現する場合であってもキリスト教の希望はそれによって今、ある現存在と和解することにはならない♪⭐

キリスト教の希望はプリティさんの思い上がりを破壊するだろう大きな動機を持つわよ💞😄
0499神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 17:28:17.74ID:8ukb8waV
----


† エペソ6章10-12節

終わりに言います。主にあって、その大能の力によって強められなさい。
悪魔の策略に対して立ち向かうことができるために、神のすべての武具を身に着けなさい。
私たちの格闘は血肉に対するものではなく、主権、力、この暗やみの世界の支配者たち、
また天にいるもろもろの悪霊に対するものです。


----
0500神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 17:29:19.69ID:qopiSd1f
>>471
カトリックのスタンスをナオさん用に語ってるだけですよー
0501プリティにならいて
垢版 |
2018/02/15(木) 17:29:55.04ID:hlndd0bL
産まれた子は、真っ白な子

何を選択しようとかもまだせんせんないの、 環境のなせるままに
猛スピードで瞬間ごとに吸収していくから、

何がこわいといって その吸収力。

環境で、いかようにもでもなるから、 イエスキリストは

原罪をいったん解除して、環境がどれほど大事かをつかむこと、

言われたの。

そうこの世のすべては
そこにかかっているし、死や苦役に関しても、
無駄な恐怖や互いを陥れるような
やはり無駄事、余計な事から解放されて、
愛し合えば謎が解けていくでしょう
と説かれたのよ。
0502神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 17:31:48.39ID:qopiSd1f
>>491
うん、前もいいましたが、ナオさんが信じないのは別にいいわけ
でもキリスト教徒にそれを言ってもしょうがなくないですか?
0503神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 17:34:12.08ID:bQ6PTAnC
>>481
ああ、なるほどね、スマンカッタ。

サティさんは、仏教における真の自己の捉え方そのものつーよりも・・・
無明と煩悩による輪廻じゃなくて、
バラモン教的な価値観のジャータカの「行い(業)の徳を積む」発想がある感じかな?
大乗の「利他」を、隣人愛的なものに見てるつーか、そこがサティさんのポイントかなと思う。
薄拘羅さんなんかは、サティさん的に「・・・・・」な感じなんじゃないかとw
0504プリティにならいて
垢版 |
2018/02/15(木) 17:35:42.81ID:hlndd0bL
>>498
>キリスト教の希望はプリティさんの
思い上がりを破壊するだろう大きな動機を持つわよ💞😄

あのね、キリスト教が傲慢で、思い上がりも半端でなかった、

そんなキリスト教犯罪史、そして教皇のことごとくの反省。

美魔女さん、自分で考えることを放棄して

人に対して、適当なことを言い放つ癖はなおせるかな?
もう60歳ぐらいみたいなので、だめかな。
0505神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 17:46:11.98ID:jyD+X/5v
どうして こんなに一神教文化を中傷するんだろ
ニュージーランドでニューエイジでも嗜んだの?
0506プリティにならいて
垢版 |
2018/02/15(木) 17:52:05.30ID:hlndd0bL
>>505
一神教うんぬんから入らないで、

イエスキリストからはいって、文化にも言及すると

そういった混乱は整理がついていきますよ。

まじめにまじめに、イエスキリストから入ってください。

ご自分とイエスキリストが向き合う、そこだけ、そこから入ってください。

今日は星野さんの話からでしたね。

星野さんを思うところから、
こんな私であっても、良い機会ではありませんか、
星野さんを本気で思うところからはじめましょうか。
0507神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 17:56:14.84ID:jyD+X/5v
>>496
どこぞの五流大学で
パラシュートとパラパラばかりしてた おたくさんと違い
当方は医療系大学で福祉、心理を
現場でがっつり研修しました者としての
リアルな知識と体験談です

同級生なんか4歳児のガキに乳から5秒間も揉まれてましたよ
0508まんげんよしお
垢版 |
2018/02/15(木) 17:59:12.97ID:0ctj/FTk
キリスト教は人類みな罪人と教えていますから、納得のいかない人には誠実に対応しなければなりません。
罵倒して追い出すのではなく、信徒を勝ち得る為に努力しましょう。
コリント第一 9:19-22
0509神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 18:03:11.35ID:jyD+X/5v
>>506
史的なイエスはともなく
霊的なイエス・キリストは
我々の原罪を贖ったという不変な公式設定なんですよ

部外者が改訂する余地はありません
0510神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 18:05:57.50ID:GM9TyW7J
文脈ぶった切る問題について・・・w

8 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2017/02/20(月) 13:56:43.82 ID:ncbFsEDZ
無我と真我は、こう理解すると分かりやすいです

無我≠自我
自我≠真我
無我=真我

仏教が「空」と語る「我」は無常である色受想行識の五蘊によって生じる、通常我々が「私」と信じている、仮初めの自我についてです
諸法無我です

では一方で、何が真に「ある」と言えるのか、と問えば

では凡夫が「ある」と思っているものが「無い」とすれば、真に「ある」ものは何かといえば、真如、法界、法性です

真如は「あるがまま」みたいな意味です
「あるがまま」は「ある」といっても、それは凡夫をそのままで容認する、という意味ではありません

全てには原因があります
悟りの状態の原因は「種」として我々の中に気付かれず微睡んでいます
その種を育てた後に得られる状態が真如なのでしょう

この真如の状態が仮初めの自我ではなく、本当の真我=無我の状態です

「一切皆空」は、実は裏をかえせば「諸法実相」という肯定的な思想に転じます

71 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2017/02/27(月) 22:52:57.21 ID:yc73yq28
帰納法的に考えると、世界の至る所にある神秘主義を始めとしたガチ宗教は一との合一、テオーシスを志向してて、それは仏教の真如とも等しい考え方で、さらに心理学も同様の事を語るわけだ

ユングは自我と自己の差異を語る
自我は仮初め(幻想)の我で、セルフから生じている

これも自我が無我であり、有と無の二元論を超えた有としての真如が真我に対応するのだと思うわ
0511まんげんよしお
垢版 |
2018/02/15(木) 18:07:43.24ID:0ctj/FTk
>>509
公式といっても教会が公式認定しただけで、教会自体が神に是認されていると言える証拠は何一つありませんから。
0513まんげんよしお
垢版 |
2018/02/15(木) 18:12:45.53ID:0ctj/FTk
イエス様は心を見たり、生み出している実をみて裁かれます。
血の罪を負いすぎたカトリックも、分派のプロテスタントもアウトかもしれません。
0514神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/02/15(木) 18:13:36.01ID:jyD+X/5v
特別支援学級でのイジメ、それも異性をめぐって起きてるようなイジメも
非常に幻滅的でした

赤子や障がい者が天真爛漫で絶対善、なんていう美談を
心理学者に聞かせたら失笑されます
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