【イエス】　あなたは愛されているPart６　【キリスト】

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/13(火) 22:11:31.99

.
あなたは神様の前に誰であるか、
あなたはどこから来てどこへ行くのでしょう
あなたは何者なのか
互いに論じ合いましょう。

「我はありて在る者なり」

イエス・キリストは神です。
人に表現された神、人に表現された愛。
神は愛です。(愛の天使)

前スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1518191657/

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 08:24:31.76

>>393
イエスとキリスト教にとっては、同じ意味ではない。なぜ、わざわざ
「いのち」と書き換えるのかね。なぜ「生命」としないのか。
生物としての「生命」とは区別するための目的以外にはない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 08:25:33.62

https://www.tsukubahigashi-hp.com/recruit/

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 08:38:33.45

>>395
何をたわけたことを言ってるのか。イエスは、創造のはるか、はるか後のわずか
２０００年前に、マリアから生まれた人間。時代的に、全く異なるｗ。

クリスチャンは、小学生にでも笑われる、あまりおかしなことをいうのは止めよ。

**プリティにならいて** · 2018/02/15(木) 08:44:31.35

＜星野さんのご自分の聖母マリア＞

もうどうしようもない苛々(いらいら)の捌(は)け口、
それをぶっつけるところがなければ、どうしようもなかったんですね。

それをぶっつけるところというのは、母しかいなかったんです。
母というのはズーッと小さい頃、もの心ついた頃から、畑へ出たり、
田圃へ出たり、土を弄(いじ)くったりね、
汗と泥塗(まみ)れになって働いている母、
それで夜になると、一枚いくらかの内職を遅くまでしている。
「金、金」って、泣き言を言っていた母なんですね。
そういうイメージがズーッとあったんですけど、

怪我をして、感じ方が変わったところがあるんですね。
それはどういうところかというと、
泥塗れになっている百姓の母というんじゃなくて、
「私の母なんだなあ」という感じを強く持ったんですね。
ズーッとベッドの横の狭いところで、
寝起きして、夜中にほとんど眠れなかったと思うんですね。

しょっちゅう熱が出ていたり、
それから喉―気管切開をしていて、
その吸引を二時間おきぐらいに、それがあったんですけど、
機械なんか本当にいじったことがなかった母が、

その吸引機を器用に操作して、
看護婦さんより上手くなってしまったんですね。

私が、時には腹を立てて怒ったり、口をきかなくなったりするときも、
ズーッと変わらないで看病し続けてくれるんですね。

そういう姿を見ていて、これは「俺の母ちゃん」「たった一人の母ちゃんだ」と。
そういう気持を持ちました。
　

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 08:46:09.35

ヒキコモリってのは、不安障害みたいなもんで、外の世界に不安と恐怖感があるんだよね。
であるから・・・いつでも外の世界に飛び出せることを知ってるわけじゃない。
「津波が来るから一緒に逃げろ！」と言われても、部屋から出られなくて亡くなったヒキコモリもいる。

外の世界は恐ろしいよ？
空からゴリラが襲ってくるし、、畑からハゲが襲ってくる。
道を歩けば変なしゃがみ方をしたヤンキーに「おっぱいおっぱい」と絡まれる。
ヒキコモリにならないほうがオカシイのでありますぅ。

**プリティにならいて** · 2018/02/15(木) 09:01:52.77

シャロンさん、

人間の赤ちゃんは未成熟すぎて誕生しますから、

お母さんの眠りを妨げる時も、ありますね。

そのようにしながら、ようやく一人前になっても

たくさんの人たちの手助け、援助が一生必要であり、
自分も手助け側にも入る事が出来る、かどうかの存在です。

頭だけでも、たくさんの人々を支えることができるかどうかなど、
互いに・・・
星野さんは、たくさんの人々、自然界にささえられての今だと
言われるかどうか・・・ことばにすれば・・・ちがってしまわないだろうか。

そういうところにおられると思います。

赤ちゃんがお母さんを困らすので、
星野さんがお母さんを困らすので、

人間は原罪があるなんて、
どうかどうか、そんなことを思うような冷たい人にならないで。

星野さんのおかあさんは、赤ちゃん＝星野さんが可愛くて
その命が愛おしくて、２４時間寝る時間がなくても
気道を確保するのに、医者や看護婦よりも
赤ちゃん＝星野さんを抱きしめ続けたのです。

百姓で、夜中に内職の一枚は、
赤ちゃんを育てるためであり、お金も赤ちゃんのためだったのです。

赤ちゃんに対して、原罪があるなんて思う感覚など生じない、
そのような星野さんの母親、
赤ちゃんもお母さんを支えている。

原罪なんて、へんな頭にならないで、お願い。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 09:15:23.21

星野さんて知らんかったけど、詩人なんだね。
詩人は言葉の限りを尽くした結果、言葉にできない「思い」みたいなもんを詩に込めるような感じあるしなー
「かくかくしかじか、こうなんですよ」とか論理的な説明されても詩にならんつーかw

花の絵を描いてるのも、詩と同じだろうね。
花の絵を観て感じるもの、詩を読んで感じるもの、観賞者それぞれに感じるものがあっていいんじゃね？とは思う。

星野さんはクリスチャンの人みたいだから、同じ価値観を持つクリスチャンにとっての受け止め方もあるだろうね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 09:17:41.75

>>401
なんでクリスチャンに向かって原罪を否定するの？
ゴリラなの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 09:24:15.52

>>396
キリスト教でも一般的にも仏教的にもあらゆる場面で
「いのち」と「命」とは同じ意味です。

キリスト教で、違うというならば証拠を出しなさい

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 09:26:04.68

世界中を落下傘でグレートジャーニーしてきたのに
民俗、宗教を全く尊重できてない

ついぞ人と交流してないだろこのゴリラ

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 09:29:44.35

日本の文学においては明治以来
言外の付加意味を黙示する場合
得てしてひらがなで表記します

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 09:34:53.28

>>400
ゴリティと暇人とよしおに気をつければ大丈夫じゃん

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 09:35:35.78

漢字が公的な文字だったのに対して
ひながなは、元来「おんな文字」「非公式なぶらべーと文字」
として「情感」を含蓄したが
「いのち」と「命」との表記に言外でも意味の差はない

**プリティにならいて** · 2018/02/15(木) 09:43:59.38

>>403
あなたは、統合失調症の女性ですよね。

クリスチャンに対してでなく、

一人の人間、たったひとりの自分になって

自分で考えてみてほしいの。

原罪はだれから教わったの？

その教わり方、理解の仕方は　あなたの理解力と関係しているのよ。

私は星野さんの話で、そういう話に言及しているのであって、

クリスチャンに対してとか、そんな話をしていませんよ。

統合失調症の女性ですね、あなたは。
シャロンさんは、人の事を思っていませんよ。
自分の為に人を利用しますから、病人も自分の為に呼び出したり
平気です。
とにかく、静養してくださいね。

**まんげんよしお** · 2018/02/15(木) 09:46:14.32

>>407
変なヤンキーって雹さんの事だと思いますよ。
おっぱいおっぱい(さくやの)言っておられたと聞きます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 09:46:23.41

原罪はキリスト教の根幹なんだから、キリスト教スレで原罪ディスるのもどうかと思いますよー

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 09:46:50.67

神道的に、命(尊)とは「みこと」であり、
みことのり(命令)をくだす御方、古代語での上(神)を意味しちゃったりなんかしてw

**シャロン** · 2018/02/15(木) 09:48:47.16

>>379
>>383
星野さんの研究会ではなく、愛について例えに出されただけ。
この類の話は聖霊によって理解出来るものであなたへの説明
は無理かもれませんね。

**プリティにならいて** · 2018/02/15(木) 09:50:02.60

>>411

だから～　

シャロンさんは、赤ちゃんはお母さんを困らせるから

原罪があるといったのですよ。

キリスト教の原罪って、そういう解釈なのですか。

ここからはあなたが、責任をもって説明してください。

コテも入れてね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 09:51:06.34

>>414
その解釈はおかしいね
でも解釈おかしな人ばかりだからいちいち突っ込んでたらキリないけどw

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 09:57:21.72

＞赤ちゃんを困らせるから原罪がある

さすがに、大王氏すら、引くぞ・・・笑

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 09:59:43.62

>>414
簡単に教えるよ

キリスト教の神学では、
原罪=死ぬ運命。
救い=死ぬ定めの人間が救われて永遠の命を得る。

赤ちゃんも成長して大人になり、120年も経てば老いて死にます。
これは原罪があるからです

**プリティにならいて** · 2018/02/15(木) 10:00:47.35

>>413
>この類の話は聖霊によって理解出来るものであなたへの説明
>は無理かもれませんね。

そういう文言だけ覚えて、
そして、嘘をついて、人にそれを指摘されたら迫害されたことにしたり、

どこに聖霊の働きの言葉や、交流があるのですか。

邪悪な者同士でクラスや職場のキチガイいじめ仲間のように、
５ｃｈといえ、言葉巧みな書き込みしないでくださいね。

イエスキリストを前面におしたて、かくれみのにしながら。

**シャロン** · 2018/02/15(木) 10:07:50.15

大王さんへ

https://www.youtube.com/watch?v=An54S1zg3kc
晴佐古神父様のメッセージは注目に値しますね。

カトリックでも鬱が癒されたと仰ってます。
けれども癒しがメインテーマでは無くあくまでも愛がテーマな所が
本物だと思いました。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 10:09:07.57

シャロン、春作ところに行け。
春作はモテ男でまともだから。

**シャロン** · 2018/02/15(木) 10:12:59.10

本物の方との出会い、そのものに大きな喜びが
有ります。

神父様のお説のクリスチャンのりアリテイ、「我は在りてある者なり」
全てが秩序の中に繋がってきますよ、素晴らしい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 10:13:37.05

キリスト教の原罪も微妙な感じするけど、
そもそもアダムとイブの罪は、ミスする性質・失敗する性質みたいな感じとは聴いたな。
そういうニュアンスから言えば、人間誰しもそうだろうし、赤ちゃんも例外じゃないとも思う。

シャロンさんのは、仏教の「父母恩重経」での「恩」に近い気もするね。
さいの河原で鬼に虐められる子供は、お地蔵さんに救ってもらわんとな！

**シャロン** · 2018/02/15(木) 10:16:47.68

>>420
春作って？

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 10:19:34.22

ハルサッキュンや
今やルター派女子もぶんどる勢いや

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 10:19:42.26

はれさく神父ね

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 10:22:26.76

>>413

シャロンと牧師さん、星野さんに失礼です。

シャロンさんの作り話の可能性がありますから、
架空の牧師さんかも知れません。

シャロンさんは、虚言壁があるように思います。

例えばクラシック音楽は、ワンフレーズ聴いただけで
作曲者が判るというような事を何度もききましたし、
ピアノが、どうたらこうたら、とか

とこかの処世術の文言を覚えて・・・

で、そんなんだから人におかしいと言われますよ、そりゃあ。

で、次は自分を悪くいう者は、呪い殺す←　イタスギ

もうねえ、シャロンさん、いい年なんだから、いい年だから
ええかっこしなければと益々思って変なことに。

どうでも、いいやん。
まず、洗脳をときましょう＾＾

他にも牧師さんや信徒さんの話。

ピアノは実家にあっても、シャロンさんは習っていない。
ワンフレーズは、息子さんの事で、自分が聞き分けられるのでない。

もう、とにかく作り話ばかりなのです。

とにかく、その作り話の為に、聖書だとか、聖句だとか

**シャロン** · 2018/02/15(木) 10:34:49.26

>>424
>>425

ありがとう、これからよく注目してゆきたいです＾＾

**プリティにならいて** · 2018/02/15(木) 10:38:28.18

居直り強盗、大きな顔をするな、えらそうにするな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 10:38:29.46

シャロンスレのスレタイは「あなたは呪われるかもしれない」にしたほうがいいと思う。
副題「シャロンに逆らうと危険！」も付けてほしい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 10:40:08.10

>>425
｢はれさく｣入力したらクラウド辞書で一発変換できました！ザーす！

**シャロン** · 2018/02/15(木) 10:43:21.70

>>422

＞さいの河原で鬼に虐められる子供は

北陸地方のある場所で賽の河原を見たことあるよ。

大きい一枚岩の洞窟の奥にローソクに火がともっておりお菓子や
玩具やお人形やお花が供えられ、そばに小石が積み上げられていました。

一つ積んでは
二つ積んでは

何かあ悲しくなりますねTT

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 10:45:02.72

極東のケルン

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 10:45:48.39

ちなみに
西のモテ男神父　片柳弘史神父
東のモテ男神父　はれさく昌英神父

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 10:49:06.22

はれさく批判のページ
http://franciskanto.hatenablog.com/

**シャロン** · 2018/02/15(木) 10:51:27.72

>>429
ここに↓

https://www.youtube.com/watch?v=An54S1zg3kc

神父様の所にも誹謗、中傷、逆意見、クレームが沢山来るそうで、
でも、イエス様も同じ経験をされた、だからと言っておられますよ^^)v

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 10:55:55.27

はれさく神父の場合は、神の愛は誰も排除しない、チバびとも救われるという
異端教義を説くので、万人救済説だ。ちばびとが救われるはずがないと批判を
うけているらしい。
現に、 LGBTや心の病の方々が枯れの元に集まるそうだ。

シャロンさんはチバびとなのだから、はれさく神父の元に行くべき

**プリティにならいて** · 2018/02/15(木) 10:58:56.91

そういえば、教会に行けないのは
お祭りで通行止めになっているからというのも、

時間帯も違い　嘘だと分かりました。

どんどん嘘がわきでるのですね。

旦那様、息子さん、お孫さん、
クリスチャンになられなかった理由があるのですよ。

シャロンさん、　シャロンさんは愛されている・・・
なにが悲しくて、
シャロンさん、この世に生まれ落ちた時から
ずっと愛されている、シャロンさん。

シャロンさんは私が大嫌いだけれど、わたしは言いたい、
シャロンさんは、産まれながら愛されていて、原罪など絶対にないよ。

素晴らしく、かわいくて、美人で　。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 11:00:34.28

原罪はあります。
だから人は誰もが死ぬのです。

悔い改めて、主イエスを信ずると救われて永遠の命に与れるのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 11:03:54.80

喩え原罪がなかったとして、シャロンさんにだけは罪があります。
チバびとだからです。

**シャロン** · 2018/02/15(木) 11:06:36.89

>>436
彼は福音そのもののみを説くので反感を買うのか？

気になるのは
＞ LGBTや心の病の方々が枯れの元に集まるそうだ。 ←ここ
躓きの元です。

それから３％の受洗者を出す説、←これも神様のご計画ですから
人間的にどうのと出来る事ではなさそう・・・

**シャロン** · 2018/02/15(木) 11:08:12.35

>>439
神様の福音をエンタメや玩具にしてはいけないよ。

**プリティにならいて** · 2018/02/15(木) 11:08:19.71

>>438

＜しばらく口調をかえることにしますた＞

みんな死ぬじゃん、あほちゃう？（爆笑）

ちょっちょっ、ほんまに死ぬから、

あほちゃう。

で霊は死なないとしたら、別にイエスと関係なく、

もともと肉体を離れても霊だけになるというのは、あるし。

ほんで、それををわざわざ永遠の生命とか、いわんでいいやんか

なら、イエスは何がいいたかったかに　なりますな～＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 11:11:17.40

はれさく神父が反感を買っているのは
1.モテ男だから
2.本などが売れて金持ちだから
3.売れたカネでスポーツカーなどを買って乗るから
4.人気があるのでずに乗っているから
5.バザーの野菜販売のための袋詰めを手伝わなかったり
6.ここは俺の駐車場所だと他の神父を叱ったり傲慢だから

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 11:14:54.86

>>442
死んで、霊になって、
1.信じず、裁かれて地獄に堕ちるか　そして霊も焼かれて滅ぼされる
2.信じて、救われて天国にあげられて、永遠の命に与れる

どちらか好きな方を自由意思でお選びくださいというのが
キリスト教やで

**シャロン** · 2018/02/15(木) 11:14:55.68

いくら神様の方を向いていても人間の事ですから
神父や牧師と言えども欠点や、ミスや、突っ込み所は有ると思う。

それを解った上で誰に師事するかを選択すれば良い。

神様だけを見上げて進めば神様はかならず導いて下さる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 11:16:26.44

>>445
はれさく神父は、言っていることは素晴らしいが
やっていることが若造に癖に傲慢と
批判を受けているらしいね。

まあ神父の言っている「愛の福音」が、キリスト教保守派に受けない
というのがまずあるのだが

**シャロン** · 2018/02/15(木) 11:17:57.47

>>443
そこまで聞けば大体の事はわかりますね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 11:20:45.98

神父の分際で、モテたり、スポーツカーに乗ったら嫉妬されますわな
ということで今は軽だそうです。

私の従弟のお坊さんも今は軽にしているそうです。
いいくるまでお参りすると評判が落ちるそうです

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 11:21:19.09

死の報酬は罪
んなこと
よしお、スーパー愚頭者ですら知っとるわ

どの面下げてクリスチャン騙ってたんだこれ

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 11:27:23.43

>>449
日本の天台仏教の完成点が
「すでにおまえは救われている」というのが【山川草木悉有仏性】です。
だから修行なんてせんでいいのや、酒や女やということで堕落しました。

はれさくさんも福音宣言でイエスの十字架がある以上、イエスの愛で
「すべての人がすでに救われているのだ」と宣言しました。>>449

んで、それはおかしいと批判を受けているということですね
ちなみに俺は、はれさくさんに賛成

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 11:39:44.18

>>450
だから堕落してんのか
マンガに埋もれた教会教義学が泣くぞ

**まんげんよしお** · 2018/02/15(木) 12:05:07.60

モテ男の言うことは大体正しいと考えて問題ないでしょう。
非モテは大抵捻くれているので信用できません。

**美魔女** · 2018/02/15(木) 12:25:01.82

>>442
キリスト教を全く知らんくせに出てくるな✨😄

出ていきなさい異端者めー💞

正義の味方

愛の戦死！⤴キューティーハニー(美魔女)
でーーす🎵

**美魔女** · 2018/02/15(木) 12:28:42.86

プリティさんここで、完全に総合失調症になったね！😃

哲学板でも半年も意味不明書きまくってて

病院にとうとう、隔離されたでー😄

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 12:30:17.89

全ての人間が、とは言えないけど、
多くの人間が今の時点で救われてるのは事実。

でも今の生き方が悪いと将来や死後に、それ相応の報いは有るから油断するな、というのがマトモな宗教の教え。

**美魔女** · 2018/02/15(木) 12:32:13.49

>>455
すべての宗教に言えることですが、根拠はありません。💫

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 12:59:14.87

原罪はアダムの罪によって「うつされた」ものであり、だからこそ、状態であり、「行為ではない」わけだよな
うつされた罪、原罪は状態であり、どのような状態かというと、罪の重力に支配されて、罪に堕ちる性質と言える
この性質から脱するためにキリストの贖罪とそれに倣う道、が語られる
三位一体の神を信じることで罪の重力に抗い、父への道へ向かうことが可能になる

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 13:41:02.30

>>450
信仰というものは、単に信じることではなく
イエスの教えに沿った行動、態度の実践ですよね。

それはある意味で自己抑制みたいなところがあります。

聖書をどう解釈すると“すでに救われている”のか分かりません。
それなら主の戒めは一切必要ないからです。

救われるための努力を放棄する知的合理化では？

**プリティにならいて** · 2018/02/15(木) 13:45:45.78

>>454

美魔女さん、あなたでしょ、統合失調症は。

違いますか？

私は、哲学版に行ったことはありません。

**プリティにならいて** · 2018/02/15(木) 14:05:17.65

しばらく、口調を変えると言ったから、だれかと勘違いしたの？

ジョーダンの口調にしただけで、普段しないし、はじめてかも。
悪意があったり、自分がみえていないと、いちいち、口調を変えますとも言わないじゃん。

すごく、星野さんも入っている、重い話だから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 14:15:27.98

詐欺師ですわ

**まんげんよしお** · 2018/02/15(木) 14:15:55.80

プリティさんのテーマ。
https://m.youtube.com/watch?v=4-zXzhfP2YM

美魔女のテーマ。
https://m.youtube.com/watch?v=lR7PGNkCtp0

**イングベイ改造計画** · 2018/02/15(木) 14:31:59.33

根拠がないというよりも
根拠に欠けている
ですね。

**プリティにならいて** · 2018/02/15(木) 14:32:21.81

>>457

アダム系の天地創造をイスラエル共同体は採用している。
で、罪が入り込んで、死ぬし、苦役がある。

別にクリスチャンになっても、同じですよ。　

で、クリスチャンは原罪はイエスが贖って下さったのでなくなった。

せやけど、アダム系でない我らゴイム系と、ここではじめて
同じ状態です。　原罪とかないし、アダム系はあったりなかったり勝手にしてなさい。

もしも、罪がある存在として創造されていたなら、贖って取り除くことはできません。
はじめから、人間を創り直さなければなりません。
原罪という表現がわからなくさせるのだけれど、
イエスが取り除いてくださった、クリスチャンにとっては、
ありがたいことです。

じゃあ、でもさてここから自罪は、ありそうだね、どちらも。
それに、残念ながら死と苦役は別になくなったりしませんよね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 14:39:14.64

プリティ
　　　　　　　 ,.　-‐v―- ､　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　
　　　　　 /　　//_/ノハL!L!i　　　　　　　　　
　　　r‐､ i　彡　 ⌒ 　　⌒_ .i　,-ｧ　
　　　ヽヽ!_彡　（ ◎）　（◎）i く　　
　　　　［i ６　　　（__🐽_）　　ﾄ､/　　
　　　 .　ﾄ-' ､　　｀ゝ＿ノ　　ﾉ　　
　　　　　　　＞　＿＿_ ＜_　　　
　　　　　　／ヾ　ヽ　　　ヾ　ヽ＼　　
　　　　／　　 | ◯￣￣　◯ |／ヽ

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 14:40:42.14

>>464
前も解説したけど人間は罪がある存在として創造されたわけではないですよ
自由意志を与えられた善なる性質を持った存在として創造されました
しかし蛇の「誘惑」で「悪をとった」ため罪が発生しました
洗礼はその原罪をぬぐい去る、ようするに「神に向ける」わけですが、原罪の作用は依然としてあり、自罪を生じさせます
その自罪の内なる悪とは戦い続ける必要があります
聖書の中の至るところで御霊の人が罪を犯し、それを嘆くシーンがあります
クリスチャンになったら勝利(^^)vは一部のプロテの中の一部の人の価値観に過ぎないわけでつ

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 14:45:58.24

ナオさん用には原罪の説明は以下のようにすると分かりやすいかな？

1.原罪とは罪に傾く抗えない力に支配された状態
2.キリストの道に倣うのはその重力を脱し神に向かうことである
3.肉の欲で堕落し続ける状態から、御霊の実で父なる神に近づき続ける状態に変わる
4.3の状態に入ることを、原罪から脱した状態と言える
5.しかし原罪のないキリストも荒野の誘惑でサタンと戦ったように、人も自罪への誘惑を常に受け続ける
6.3の状態に入った人は「継続して」肉の欲をさけ、御霊の実を働かせ続ける必要がある
7.それがキリストに倣う、ということでもある

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 14:47:30.33

　　　　　 r-=ﾆ二二ﾆ=-､
　　(ヽ∠ イ|/ ﾚﾍ|ﾍ!＼!ヘ /)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜）|　( i)))
　／∠彡　　　／＼　 |＿ゝ＼
( ＿＿＿､　／　　　＼　 ,＿＿）
　　　　|　　￣▽￣￣/´
　　　　|　　　　　　　/

**イングベイ改造計画** · 2018/02/15(木) 15:03:26.57

存在や実在やらに関することですね。

以下のような疑問に対して回答したり
立証したりするための根拠に欠けているということ。

🔸目で確認できぬ世界や神はあるのか？
🔸何が正しくて何が悪なのか？
🔸なぜ悪を行なうのはダメなのか？
🔸私はなんのために生まれてきたのか？
🔸生きることはなんでこんなにつらいのだろう？
🔸なんで私はこんなのだろう？
こういったことを説明するには
あまりにも根拠が欠けていると。
その欠けた部分を埋め合わせするのが信仰であると。

信仰とは望んでいる事柄を実体化することであり
見ていない事柄を確認することです。(回復訳ヘブル11)

(ちなみに私はローカルチャーチじゃありません)

**プリティにならいて** · 2018/02/15(木) 15:03:55.99

>>467
上手く説明して下さったのだと思います。

でも、違います。
その始まり、順番がちがうのです。

３，４が先にあるというのか、おそらくイエスもそうであったはずです。
御霊の実で父に近づくが産まれながら気付いていると言うのか、
覚醒しているのです。

で、私はベビーベットのその自覚や記憶もあるのだけれど、
観察の結果、どのベビーも先にちゃんと持っているし、

超簡単にいえば、どんどん忘れるし、その感覚が摩耗していき、

だよ。

だから、思い出せばいいし、
ほんとほんと、思い込んだらダメですよ、気持ち一つで元に戻れる。
キリスト教のへたな説教で、元に戻れるものも戻れなくならないようにと
思うのね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 15:04:55.39

サティさんは大乗仏教を学んだとは思えない。

それともわざと言っているのか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 15:06:56.54

そもそも原罪論なんてノンクリからすれば
基地害論だからなあ
クリスチャン以外には受け入れられないのも
無理はない

**まんげんよしお** · 2018/02/15(木) 15:11:16.27

サティも知ったかぶる傾向があるのかもしれません。
サティとボンボンさんは意外と似てますからね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 15:17:20.31

>>471
流れ的に・・・

山川草木とか言ってるqHHFKRwqは、暇人と呼ばれるハゲぽん。
サティさんは仏教に言及してないようだね。

**イングベイ改造計画** · 2018/02/15(木) 15:18:23.36

確かに信じていない人にとってはそうですね。
神の律法とか戒めとか、何が悪で何が善なのか、
なぜ悪を行ってはいけないのか、
私たちクリスチャンにとっては
回答としては神様がそう言ったからとしか答えようがないのです。
上からご託宣ということです。
だから戒律やら善悪の信憑性を説明するのには根拠が欠けている。
つまり信仰なわけです。
そう信じているということです。
だから信じていない人に原罪について語っても
理解されないのは当然です。

**まんげんよしお** · 2018/02/15(木) 15:26:18.35

私はそう信じている程度にとどめておけば良いと思います。
自分が正しくて、異なる意見は間違っていると考える傲慢な思考。
それが争いを生むのだと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 15:29:16.72

>>476
そうですね。
常識や基準は自分が正しく生きるために使えばいい。

他人だとか世界に向かってそれを求めると、途端に肉の働きになりますね。

**まんげんよしお** · 2018/02/15(木) 15:32:24.18

各々が本当にみことばの教えに従うなら、キリスト教信仰が争いの要因となる事はありません。
肉の弱さを言い訳にして罪を犯してはいけません。
エペソ4:24
真の義と聖とをそなえた神にかたどって造られた新しき人を着るべきである。
皆さんも精進なさってください。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 15:33:59.31

>>472
原罪論はアブラハムの宗教の基礎単位やぞ
原罪と微塵もかかずらわないゴイムやゴリラは
ジャップ、チベット、インド、インディアンくらいのもんや

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 15:38:01.78

暇人は涅槃経と道元さんをコンドーしてるんちゃう？
まあ、だいたいでいいけどさw

自分の仏性に気づいた人は、(発心が起きた人)は、仏道にハゲむだろうから、救われてるんだよ？みたいな発想があったりもして、
「自分の仏性に気づく」ことが鍵になったりもするかな。

ニルバーナ
http://www.youtube.com/watch?v=tBUnRITsw1o

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 15:41:35.09

>>474
言及ではなく、発言からという意味で。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 15:42:42.36

サティの仏教理解

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1515661790/255-
8 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2017/02/20(月) 13:56:43.82 ID:ncbFsEDZ
無我と真我は、こう理解すると分かりやすいです

無我≠自我
自我≠真我
無我＝真我

仏教が「空」と語る「我」は無常である色受想行識の五蘊によって生じる、通常我々が「私」と信じている、仮初めの自我についてです
諸法無我です

http://hissi.org/read.php/psy/20180113/Ynk5aTlPZ0k.html

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 15:46:14.53

先日、自我を肯定していませんでしたっけ？

別人？

**プリティにならいて** · 2018/02/15(木) 15:55:31.87

>>457

アダム系の天地創造をイスラエル共同体は採用している。
で、罪が入り込んで、死ぬし、苦役がある。

別にクリスチャンになっても、同じですよ。　

で、クリスチャンは原罪はイエスが贖って下さったのでなくなった。

せやけど、アダム系でない我らゴイム系と、ここではじめて
同じ状態です。　原罪とかないし、アダム系はあったりなかったり勝手にしてなさい。

もしも、罪がある存在として創造されていたなら、贖って取り除くことはできません。
はじめから、人間を創り直さなければなりません。
原罪という表現がわからなくさせるのだけれど、
イエスが取り除いてくださった、クリスチャンにとっては、
ありがたいことです。

じゃあ、でもさてここから自罪は、ありそうだね、どちらも。
それに、残念ながら死と苦役は別になくなったりしませんよね。

**まんげんよしお** · 2018/02/15(木) 16:00:29.33

>>484
原罪はなく自罪で死ぬとなると、赤ちゃんのまま死ぬ子の説明がつきませんね。
シャロンさんの言うように、母親を困らせた罪ぐらいしかありませんからね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 16:05:59.09

>>485
あなたも意外にアーメンなる者ですね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 16:06:55.83

>>485
その赤子の自罪じゃないということです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 16:07:04.31

>>470
自罪と原罪がごっちゃになってないですか？
ナオさんが言ってるのは乳児、幼児の「自罪のなさ」の話ですよね
1と2は原罪についてです
原罪があるから罪への重力に逆らえず、自罪が積み重なってゆくのではないでしょうか？
初めは清らかに生まれたのに罪の重力があり、抗えないから、大人になると穢れてゆくのではないでしょうか？
そしてその重力に自由意志で抗い、父なる神への道を歩むことが必要なのではないでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 16:15:17.95

原罪は肉の欲望です
フリーメイソン等はこの欲望から離れられずに、あらゆる金銭欲、権力欲、倒錯行為、果てはサタニズムにまで至ります
そのためには理論武装もします

**まんげんよしお** · 2018/02/15(木) 16:15:25.73

>>486
意外でもないですよ。
あとはカトリックで洗礼を受ければ完璧とまで言われてますから。

**プリティにならいて** · 2018/02/15(木) 16:22:11.16

>>488

クリスチャンのへんな説明がないかぎり、

原罪はありません。

そして、人は教会で教えられなくとも、

産まれてすぐに虐待を受け続けない限り、自然に備わった能力が

働くのですよ。余計ないじめをしなければ。

反省したり、良心に従ったりして生きることができますよ。

クリスチャンは、生れながらに人は悪。

私は人は生れながら健康であると、受け止めています。

あなたがいらいない余計な事や、意地悪をしないかぎり、

人は健康で、善に自然と向かうのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 16:37:28.23

クリスチャンは日本から出ていけよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 16:56:52.28

>>490
既にエホバで旧約の単位を異常に取ってあるので
あとはカトリックで新約と要理を補完し
秘跡を授かるだけですね

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 17:06:40.52

幼稚園、もう学校にも同級生へのイジメや
保母へのハラスメントがあります

すべて原罪で説明つきます

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 17:08:33.15

西洋では中世まで子供は｢未熟な大人｣という認識でした
天真爛漫だけでは情操を養えないということです