☆★☆神なんて実在しないよね(*´・ω・)(・ω・`*)ネ- 300
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KAMI・宗教問題って結局 神秘主義 VS 科学主義 だよね?
前スレ ☆★☆神なんて実在しないよね(*´・ω・)(・ω・`*)ネ- 299
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1515608848/l50 定義も不可能な ・神は居る・神は居ない と言い合っても話にならない - -;
太古よりの (神秘体験・神秘修行の結果への解釈は置いとくとして)
・精神と物質 ・意識と原子の相容れなさ・その二律性こそが謎の根源であった - -;
その謎は驚異的発達を遂げた現代科学の如何なる物質理論でも
説明し得ない「創発現象」と表現されている - -;
意識生命創発が起こる物質組織を構築した要因も様々な創発現象の結果なのであり
神秘思想では その創発を霊的作用として「意識・生命が宿る」と表現している - -;
「無意味な偶然」を基底にした科学は 「創発現象」に如何なる語り口も持てず
大いなる意志を基底にする神秘思想は「霊魂が宿る」の一言で語り尽すのである 🐼 「G現象界」 >🐼
「絶対無」を 如何なる領域も 如何なる可能性も無い非存在と定義し
「絶対無」以外の如何なる存在も G現象界であると定義すれば
「G現象界の無限」が論理確定する - -;
G現象界の「原初」を想定しても 常に原初が生じる可能性が
『それ以前に存在する』 ゆえに 「原初」 は否定され
G現象界が 「原初の無い永遠」である事が論理確定する - -;
唯一絶対無限の存在に 外部からのエネルギー供給は不可能であり
G現象界が「永久機関」であることが論理確定する - -;
時間/空間/法則/摂理/可能性/意識/生命/等の
物質現象を支配する 『非物質現象』 の存在原理は
物理的世界では解明出来ない不可知であるから
この世界が 背後の異世界から成る「メタ複合世界」である事が論理確定する - -;
以上から G現象界の「無原初唯一絶対無限メタ複合構造永久機関」が論理確定する 🐼 「天文(ブン)学」 >🐼
この宇宙は無限大と無限小の間に在る
この宇宙の両端は無限大と無限小である
無限大の背後は メタ空間異世界であり 無時間世界である
無限小の背後は メタ時間異世界であり 無空間世界である
この「両端異世界」の落差反応が この宇宙であり
その「両端落差」がこの宇宙の全エネルギーである
無限大は無数の無限小で埋め尽くされており
両者は対等で表裏一体的「メタ構造」を成している
ビッグバンはメタ時/空異世界の出会い/反応であり
素粒子はメタ時/空異世界反応の定在波(渦)である
重力は物質に流れ込むメタ空間異世界の作用であり
光は物質から放射するメタ時間異世界の作用である 🐼 いいかげん ← ってのは スレ番 1000 位かな? (^こ^) 死後世界に備えて 🐼
人生の最終目標を「魂を磨くこと」に定めておけば
大金持ちにはなれなくても大失敗のない幸福な人生を
送れる確率が かなり高くなります (^こ^) 体験談
【^J^】< 念のために 魂(心)は磨いておきましょう >【^c^】
_/ ̄ ̄\_
// \ヽ
fY Y|
| | /\)(/ヽ | |
(V <・)| (・> V)
| ー | ー |
| \ ^^ / | 魂磨きは大切です
\ ヽ /\ / / 輝く魂は この人生をも照らします
/\____/\
| | VL∧/ | | 因みに 299 スレ life time: 6日 21時間 19分 6秒 🐼 ファンタジーは 遠い時空宇宙のヒトの記憶なんやろね - -; スレ潰しパーマンの手の者 発狂か? 笑 (^こ^); 発狂する暇があったら >🐼 悪い事は言わん
【^J^】< 念のために 魂(心)は磨いておきましょう >【^c^】
_/ ̄ ̄\_
// \ヽ
fY Y|
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(V <・)| (・> V)
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| \ ^^ / | 魂磨きは大切です
\ ヽ /\ / / 輝く魂は この人生をも照らします
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| | VL∧/ | | なんだ知識バカは負けたのか(笑)馬鹿なんだからFUMOUな争いくらいには勝てよ 一言でいえば神はクリスマスのサンタクロースと同じ。
幼い子供に「サンタは実際にいるんだよ」と夢を与えるのと同じように、
信者たちに「神さまは実際にいるんだよ」と夢を与えているにすぎない。 自分の意識に見合う知識を付けんと人間は根本が馬鹿猿なのだから知識を持って殴り合う。
そして殴り合うことを利用し肯定する 神秘主義:無知と妄想をネタにした病的思想。何ら検証可能な説明が出来ない。 神秘主義の直観(気の利いた子供でも分かる事だが) → 物質現象では「意識」を説明出来ない
現代の先端科学でも 「意識生命創発現象」を解明出来ない事がそれを暗示している
この創発現象を神秘主義では「霊魂が宿る」と表現するが 科学主義には語る言葉が無い
これが200番台最終章の爺の論証 - -; >>24
人智を超え 論理を超えた メタ不可知を提示する事は不可能だからね - -; 意識は脳が生み出すもので、意識そのものなど存在しない 脳細胞の何がどうなれば「意識」が生じるのかな? - -;
君が感じてる意識は 具体的には「何」が感じてるのかな? 電子? 光子? - -; >>20
まぁそうだね。
サンタクロースもグリーンランドの国際サンタクロース協会が任命すれば、「本物のサンタクロース」
になれる。
神も、宗教団体が祭り上げる為のただのシンボルだから、団体が「これが神」と言えば、無能な爺も
石ころも「神」になる。
結局、両方ともたんなる「設定」だからな。 結局、両方ともたんなる「設定」だからな。
↑ その設定の背後に 人智を超えた世界がある事を否定する根拠が無い - -; >>28
意識は物質を操作することで変性できるし消せる 意識は物質を操作することで変性できるし消せる
↑ その意識の成り立ちも本質も何一つ語れないのだから ←
「消せた」と言う観測事象で「意識の総て」が消えた証明にはならない - -; 人智を遥かに超えた大いなる異世界の想定は
客観性と畏敬の念と謙虚さから生じるものとも言える
人は皆もっと謙虚であるべきだよね? (^こ^);
異世界を従えたお山の大将じゃねーし >🐼 笑 >人智を遥かに超えた大いなる異世界の想定
事実とは関係のない信仰 存在全域が この時空繋がりで物理世界だけなら 物理学の宇宙天下だが
全域世界は 永遠の過去からそれほど単純なものではなかったということ
それは物理学では語り口も無い「意識・生命」世界が暗示さているからだが
尤も 意識生命が存在しなければ 物理科学も存在しなかったという皮肉なオチ - -; 事実とは関係のない信仰 ← 事実のひとつに科学が創発を解けないことも挙げられる - -; 事実とは関係のない信仰
↑ 最も重大な事実は 科学も我々も
無限の謎に幾重にも取り囲まれているという事 - -; 相手の言葉をそのまま強力な武器に変えて反撃する 論破の王道ね 🐼 ↓
最も重大な事実は 科学も我々も 無限の謎に幾重にも取り囲まれているという事 - -; >>32
「意識の総て」の必要は無い。自己意識の消失だけで十分。 冷徹なまでの客観性で導かれる事実 → 不可知
不可知の無い世界は存在し得ない - -; G公理 「意識の総て」の必要は無い。自己意識の消失だけで十分。
↑ (未定義だが)「自己意識」は様々に消失する様に出来ている それだけの事 - -; 客観性や事実で不可知が導かれるなんて聞いたことが無い。
不可知の無い世界は存在し得ない - -; 自慰公理 信仰とは神仏に恋することである ← 惚れ性の人も居るばい♡笑 (^こ^);♥ >>44
自己意識以外は感じる主体が不要だから脳の活動以外に何も必要無い それだけの事 クオリアも脳が作り出している。
自己意識がそれを感じるだけ。
中枢神経を阻害すれば自己意識も消える。 客観性や事実で不可知が導かれるなんて聞いたことが無い。
↑ 例えば 無限遠ひとつでも 知る方法が無いよね? 【^c^】
不可知の無い世界は存在し得ない - -; 自慰公理
↑ 因果律的想定原点の存在原理を思い付けるかな? 【^c^】 ∞の計算が出来ないのは爺の無知でしょ?
因果律は経験則。
そうでないものが現われているんだから適用限界。 自己意識以外は感じる主体が不要だから脳の活動以外に何も必要無い
↑ でも 感じてるよね? 感じてるのは電子? それとも光子? 🐼
脳内物質がどうやって意識を生じさせるの? 🐼 >>53
感じてないから潜在意識とか意識下なんですが。
自己を感じているのが何かは不明ですが、中枢神経を阻害すれば消えるという事実がありますね。 意識は脳が作り出しているは十分条件。
↑ 脳内物質がどうやって意識を生じさせるの? 🐼
∞の計算が出来ないのは爺の無知でしょ? ← 無限の計算したら何か分かったん?(^こ^);
因果律は経験則。 ← 「因果律的想定原点」の意味が分かれば良いんよ - -;
そうでないものが現われているんだから適用限界。 ← チョット何言ってんかワカンネッス - -; 感じてないから潜在意識とか意識下なんですが。 ← 意識に抑圧されたとの解釈あり - -;
自己を感じているのが何かは不明ですが、 ← それ それ それ それ それ それなんよ 【^c^】
中枢神経を阻害すれば消えるという事実がありますね。 ← 様々に消える様に出来てる - -; >脳内物質がどうやって意識を生じさせるの?
ゲーム機のチップがダンジョンを載せてるようなもの
>無限の計算したら何か分かったん?(^こ^);
微積分その他
> 「因果律的想定原点」
誰の想定?
>チョット何言ってんかワカンネッス - -;
量子力学的不確定性
爺惨、話が馬鹿すぎるんだが、ちったあ勉強しろよ・・ 意識の定義と、どの時点で意識を意識と認定するかで話が変わる。
じゃないと地球にも宇宙にも意志があり人間とは違う意識を論じなければならない。 >脳内物質がどうやって意識を生じさせるの?
< ゲーム機のチップがダンジョンを載せてるようなもの ← 何がダンジョンを作って載せたん - -;
>無限の計算したら何か分かったん? < 微積分その他
↑ それは無限分割的意味合いね? 無限大の計算で何が分った? - -;
> 「因果律的想定原点」 < 誰の想定? ← 一般概念的なもの - -;
>チョット ワカンネッス - -; < 量子力学的不確定性 ← 爺的には仮説レベル - -; 意識の定義と、どの時点で意識を意識と認定するかで話が変わる。
じゃないと地球にも宇宙にも意志があり人間とは違う意識を論じなければならない。
↑ 神秘思想では論じる分野があるよね - -;
我思う我があるか、地球に宇宙に聞いてみたら?
↑ 高分子生命学に倣うと 銀河団レベルで人智を超えた何かが在るかも知れん - -; >何がダンジョンを作って載せたん - -;
ゲームのチップは急いでたのでプログラマー(意識は数億年時間があったので進化)。
>それは無限分割的意味合いね? 無限大の計算で何が分った? - -;
無限分割は微分な。積分も言ってるだろ。
>一般概念的なもの - -;
自慰爺概念は一般的ではない。
>爺的には仮説レベル - -;
1980年から仮説ではなくなった。 積分も言ってるだろ。 ← 無限を超える何かが分かったとか? (^こ^);
自慰爺概念は一般的ではない。 ← 因果律・的・想定・原点・ 何が分らん? (^こ^)
1980年から仮説ではなくなった。 ← どうせ 誰かが丸め込んだんやろ (^こ^) (意識は数億年時間があったので進化)。
↑ この文脈では意識が何かを使って造った事になってんで?笑 【^c^】 ***偽スレにご注意下さい ここは偽スレです*** >>64
意識は、数億年時間があったので進化によって脳に乗っかった >>63
∞まで積分しても発散しないものがいくらでもある
因果律は経験則なのでどこまでも適用できる保証は無い
多数の追試でも実証済み。 クオリアも脳が作り出している。 自己意識がそれを感じるだけ。
↑ そこは断定出来ないよ - -;
脳が扱うのはあくまでも 数値的物理量信号(質を含む物理量情報)だけであり
その情報毎に 色彩/音色/味/香り/触感/熱感等 独特の
様々な「感覚」を生じさせるのは「心・意識」であるかも知れない - -; ***ここは偽スレです*** ← 本物が在るならURL貼ってね【^c^】 意識は脳が作り出しているは十分条件。
↑ 脳内物質がどうやって意識を生じさせるの? 🐼
ゲーム機のチップがダンジョンを載せてるようなもの
↑ ダンジョンを作り載せるのは何? 🐼
ゲームのチップは急いでたのでプログラマー(意識は数億年時間があったので進化)。
↑ 主語が無いので 意識が造ったと言ってるのかオモタ - -; 何が造ったの? 🐼
意識は、数億年時間があったので進化によって脳に乗っかった
↑ 主語が意識だから 準備が整って脳に宿ったという感じになる 🐼 「心・意識」が脳から独立して存在するわけではない
↑ かと言って 脳(=物質=素粒子群)が 心や意識とは言い難い - -; 結論 >🐼
素粒子群が意識であるのも
素粒子群が意識を作るのも
共に受け入れ難い 🐼 素粒子の定義が根底から覆るからな (^こ^) >>74 そこで 「創発現象」という概念が立ち上がる - -; 早い話が「神秘現象」 (^こ^); 笑 こういうときほんと科学は弱いな
まず神を否定するために何を論点にしたらいいかが全然無いわ
>>76ちなそういうのは神秘的とは言わずに超越論的というんだよ そりゃ、 ← が 何差してっか分かんねっす - -; >>79
自然の外側にある意思を持ち出す必要はないと言ったほうがいいかな。 人間を含む自然をよく理解できないから、その外側の意思を持ち出して説明するのは
自然理解というところではずるいやり方だよね、ということ。 しかもその意思が「不可知」だなんて、なんて傲慢なのかと。 まあね「善なる神」など無くても世界は成り立つだろうしね もともと成り立っている世界、自然に、人間が思いを投影してるだけだしね。 まあしかし、自然を成り立たせるために必要なのに
自然そのものがそれを産出できないもの、科学法則のようなものは
どこから流入してくるの? >>5
初めがなきゃ始まらない。初めの無い初めで矛盾、異世界の根拠無し、無限大と言う物は無いし、無限小という物は存在出来ない(無限小、無限大の定義無しのため)論理とか言っときながら内容は爺の妄想やな。 皆知っとるだろうが神の定義貼るよ
人知を越えてすぐれた、尊い存在。宗教的信仰の対象としても、威力のすぐれたものとしても考えられている。 人知を超えて?
でも「優れた」は人間の価値観だよね
尊い?
尊いってよくわからないな、こんな漠然とした語句で定義されても何の話もできんだろ 本当に人知を超えてしまったら
その痕跡すら確認することができないということだから
完全に人間とは無関係な存在だよな
実際はこの世界が神による被造物ならあらゆるところに神の印が確認できるだろう >>86
>自然そのものがそれを産出できないもの、科学法則のようなものは
なんでそれがわかるの?
>>89
仮説演繹法。 >>91
たとえばプロの技を見て自分より劣っているお思うやつはいない
でも一般人にはプロの技の深いことは知らないよって人知を超えている
漠然としていてもそういうもの
そういうものというのは問答無用で従えって意味じゃないからね
勘違いしないように。といってもこのスレの無神論は勘違いだけで成り立っているが 自然は法則性に従っているよね
自然が法則性に従っていない時があるなら、現在の法則性にしたがう自然とは
完全に断絶してしまっているよね >>94
プロは人間じゃん
それ人間の中での優劣だろうw >>77
あれ?あんたは無神論じゃないのかな?
科学の神否定は最初の「信じない」というだけであとは扱えない
信じないというのは、考えていない段階にあたるが神否定はそれでいいと思い込んでいる
信じないというのも価値観だね。いてもらっては困るとか、信じると自分の人生が否定されるとかの価値観だろうね 人間の他では増々訳分からん
すっげー用で実は糞だったり >>96
そのとおり、確かに人間での優劣だ
それでも雲泥の差があり、素人は今すぐプロの技を本当には理解できない
だから、さっぱりわからないままで、すごいなーということはできる
ほかの言い方で言えば、すごく難しい話をされても
大して優れていない話と素人は知らなくても、なんか反応が鈍かったりするし、
実は優れている話しで、素人はやっぱりそのことが分からないんだけど、ずいぶんと反応が良かったりする
そういうこともあるんだよ
確実にわかれと言われても困るが、本当に良いものは知らなくても好感触を得たりする だってさ科学者のなかにも人格神は信じていないがID説を信じる人は多いだよ
神の対抗軸としては科学は弱すぎるんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています