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【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 202
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0001 ◆JmSbZpDnkn6F
垢版 |
2018/01/11(木) 18:09:50.65ID:1wRpn0SZ
『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
これがいちばん大切な、第一のいましめである。
第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
(マタイ 22:37-38)

肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。
わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。
しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。
キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。
(ガラテヤ 5:19-24)

だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
(ルカ 9:23)

もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。
(ヨハネの手紙第一 1:10)

あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。
(マタイ 28:10)

このスレに書き込む際は必ず名前欄を記入してください。
名前欄の記入が無ければ、その人の過去の発言を追跡できなくなり話を続けられません。
この但し書きがあるにも関わらず名前欄の記入無しで書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。
荒らしは無視するようにしましょう。
「◆tZZfT7L/3w」「◆L2ew5aH3E3Qf」等の成りすましも過去の発言を追跡できないようにする荒らしなので無視しましょう。

類似スレで利用者を迷わせないために、次スレは>>970以降に立てましょう。

※前スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1511494861/
0154美魔女
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2018/01/12(金) 18:04:45.34ID:umSfhPkC
>>143
もはや、キリスト教徒ではありませんね🎵

「愛する人達、自分で復讐しょうとせず
神の怒りに任せなさい。🌺復讐は私のすること」と主は言われる。と書いてあるよね🎵

ローマ書12の19
0155グノーシス派
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2018/01/12(金) 18:06:23.16ID:uYK9wpuH
>>154
おはよ
0156シャロン
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2018/01/12(金) 18:09:41.96ID:RYqVS5j+
>>154
はい復讐ではなく、反撃ですが何か?

クリスチャンにも、不当な非難に申し開きをする権利はあります。

日本は反撃しないので、いつまで近隣諸国からも舐められるのです。
0157グノーシス派
垢版 |
2018/01/12(金) 18:10:46.53ID:uYK9wpuH
女装して女湯に入っていた男が札幌で逮捕たれたみたいだね。

本名は寺本康弘(50)だそうだ。
0158神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 18:12:47.18ID:NR4UTBus
雑談系とか交流系のスレは無いほうがいい。
荒れるだけだからね。
0159シャロン
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2018/01/12(金) 18:21:36.87ID:RYqVS5j+
リンゴさんと名無しさんの質の高い会話を聞いた後で、この話題は^^;)
0160美魔女
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2018/01/12(金) 18:26:33.09ID:umSfhPkC
>>155
おはよう😆✋✨☀

どうしてたの?雪で大変だったの?😃
0161グノーシス派
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2018/01/12(金) 18:27:31.63ID:uYK9wpuH
この男も女装して女湯に侵入して逮捕されたのだね。
.
  ↓

国立がん研究センター研究所のユニット長江成政人容疑者(48)=千葉県八千代市

----------
頭オカシイよな。
聖霊派の暇人さんでさえ、そんな馬鹿なことしないわ。
0162プリティにならいて
垢版 |
2018/01/12(金) 18:30:27.66ID:jtS2FLXs
>>151

シャロンさんは、虚言壁があるのです。

たとえば、つきみさんか誰かが、いままで旦那さんを養子だから
シャロンさん(妻)のいいなりです。
なんていっていたけど、シャロンさんと関係のない
ご主人の家系で養子になったことがあるという
話です。

なにが本当の話かわからないのですが、
それはどうでもよくて、

その場その場を嘘で作り話していく、
そのような性質を御先祖さんからか、何からかわかりませんが、
シャロンさんは遺伝されているのでしょう。

職場でも一番、性質(たち)が悪くて
社会をこの世を悪化させるタイプのお一人だと思います。
0163グノーシス派
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2018/01/12(金) 18:31:20.96ID:uYK9wpuH
>>160
病気になりました。
病名はグータラ病なのだそうです。

一度、お布団に包まると出られなくなりました。
ずぅと眠り続けて何も出来られなくなりました。

今日は治ったようでご飯食べても布団に入らないで、Dチャンネル見てます。
0164糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
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2018/01/12(金) 18:33:50.10ID:I+uqDx1E
>>162
医学的には「法学部出身」というのが虚言癖の原因だとされている。
その世界の重厚さに耐えられなくて、人によってはノートに似顔絵まで書いて、
どの話を誰に話したかをまとめているんだよ。
医学書には「裁判官の子供」が虚言癖だと記されているね。
0165グノーシス派
垢版 |
2018/01/12(金) 18:37:38.22ID:uYK9wpuH
>>164
女装して女湯に入っていて、見付って逮捕された寺本さんは、「女です」と言い張ってたらしいよ。 虚言癖なのだろうか?
0166シャロン
垢版 |
2018/01/12(金) 18:38:44.01ID:RYqVS5j+
先週、教会で受け付けの役員の方が、
「まあ、いらっしゃいませ、大奥様、今日も素敵です。
お色も白くていらっしゃるのでとてもよくお似合いですわね」
ってにこにこされたので、思わず後ろを振り返りましたが
誰もいらっしゃらなかったので、初めて自分の事だ気が付きました。

お色が白い、っていわれて正直言って嬉しいです^^)v
0167グノーシス派
垢版 |
2018/01/12(金) 18:41:42.37ID:uYK9wpuH
>>166
もし、礼拝の時、隣に女装した男が座って祈ってたら、逃げるよね。  ( 俺なら逃げるし、それが正常だと思うが…
0168プリティにならいて
垢版 |
2018/01/12(金) 18:41:50.53ID:jtS2FLXs
シャロンさんは、
聖書以外の本は読みません

というような事を言われましたし、

まちこさんとの違いは自分は聖絶しているからとか。

みなさん、ご家族に聖書しか読みません。
なんていていう者が、いたらどうしますか?

旦那さんやお子さんは、そのようなお母さんを
どうしたらいいのかと思うはずですね。

家の中の事しかしていないのだから、
余程の生活に障害が出ない限り、合わせてあげますよね。

他の家族は仕事に日常的に専念しているのだから、
別の世界を持っているので、
接触する時間は、はいはい、という感じでいくしかないよね。
0169シャロン
垢版 |
2018/01/12(金) 18:43:36.33ID:RYqVS5j+
>>162
5chで正直に身元を晒すような情報書き込むわけないよね^^)v
0170プリティにならいて
垢版 |
2018/01/12(金) 18:46:43.19ID:jtS2FLXs
>>169

ご自分で言える範囲は、ご自分で判断して書いたらいいし、

書けない事は書けないでいいし、別に作り話までして
嘘つく必要はありません。

シャロンさんは、そうでなく虚言壁なのです。
0171シャロン
垢版 |
2018/01/12(金) 18:50:18.83ID:RYqVS5j+
>>169
子供たちは皆幸せな結婚をして感謝ですわw
一緒にレストランに行きますと、お幸せですねって、羨ましがられる。
これらはすべて神様のお祝福です。

昨日の勉強会は昔共に働いたキリスト系の大きい病院の元医師が
主催されました。こんなところで巡り合うなんて不思議なご縁です。
0172シャロン
垢版 |
2018/01/12(金) 18:54:36.48ID:RYqVS5j+
>>167
考えたことが無いので答えに窮するわ^^
でも、イエス様はこのような人の為にも世に来られたのでは?

私は、やはり距離を置きます^^;)
0173シャロン
垢版 |
2018/01/12(金) 18:56:04.28ID:RYqVS5j+
嘘なんかついてませんけど。
0174シャロン
垢版 |
2018/01/12(金) 18:59:31.41ID:RYqVS5j+
高校時代の教会の姉妹が牧師夫人になっておられたには
驚きでした。

神様のなさることは信じられないことばかり^^

さて夕食は湯豆腐で〜す。
0175シャロン
垢版 |
2018/01/12(金) 19:01:16.03ID:RYqVS5j+
>>170
はいはい、虚言壁はあなたの方です^^)v
0176グノーシス派
垢版 |
2018/01/12(金) 19:04:19.99ID:uYK9wpuH
犬の散歩へ行っていたが、テラ寒い。 これだけ強烈な寒さだとハゲは死ぬだろうな。
0177青梗菜
垢版 |
2018/01/12(金) 19:04:39.23ID:EUzUhZRr
大きい病院の元医師

逮捕されたので元なんですか?
0178プリティにならいて
垢版 |
2018/01/12(金) 19:06:27.66ID:jtS2FLXs
>>175

具体的に言って下さい、

いつもの虚言壁と、陥れ、言いががり、悪印象操作を

しないで、言って下さい、

シャロンさんはできないでしょ。
そう嘘と捏造以外あなたはできないでしょう。
0179グノーシス派
垢版 |
2018/01/12(金) 19:06:37.55ID:uYK9wpuH
>>177
札幌で逮捕された寺本さんも元キャリア官僚でなかったか?
0180グノーシス派
垢版 |
2018/01/12(金) 19:09:28.54ID:uYK9wpuH
寺本さんは防衛省でなかったかな、今回で二度目の逮捕みたいだね
0181グノーシス派
垢版 |
2018/01/12(金) 19:15:35.72ID:uYK9wpuH
暇人さんはズラ被って通りを歩いただけで職務質問されるよね。 でもそれ、女装でないよね^^
0182青梗菜
垢版 |
2018/01/12(金) 19:20:07.40ID:EUzUhZRr
警官とは畑の駐車場とかでよく会って挨拶とか世間話をするが
警官から職質されたことは一度もないわ
0183糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2018/01/12(金) 19:21:28.38ID:I+uqDx1E
>>181
「女装」というのも「ドレス」という病気で「お金に困っている」という意味だね。
現実に女装している人には「世界の貧しい子供たちのことを考えたりしませんか?」
という遠まわしな質問をする。
医学書ってのはだいたいこんな感じで、患者を傷つけない問いかけがたくさんあるね。
0184グノーシス派
垢版 |
2018/01/12(金) 19:23:43.58ID:uYK9wpuH
>>182
ズラ被って博多の通り歩いたら一発でないですか?  不審者に見えるからね

今回札幌の女湯で逮捕された寺本さんは、慎重180cmあるのです。  常連の女性客が不振に思ったらしいです。
0185青梗菜
垢版 |
2018/01/12(金) 19:25:36.57ID:EUzUhZRr
>>183
『グノーシス君の弁明』p123によると、
「女装ではない。俺は細いのでレディースサイズが
ぴったりして楽なだけだ!」
0186青梗菜
垢版 |
2018/01/12(金) 19:26:43.33ID:EUzUhZRr
博多なんか行かへんわ
0187グノーシス派
垢版 |
2018/01/12(金) 19:31:10.95ID:uYK9wpuH
>>185
女湯で逮捕された元官僚の寺本さんの女装は唯一ズラだったみたいだね。
ボブカットのウィッグ被って女湯にいたそうだ。因みに身長180センチのデブだと来ている。

すげー度胸だよな
0188神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 19:54:20.26ID:b8uY4q5T
最初プリならに違和感感じてたけど、今となっては、シャロンのほうが数倍悪いわ。
自分を神だと言い出したり、嘘ハッタリばかり。
困った陰険な婆さんでしかない
0189青梗菜
垢版 |
2018/01/12(金) 20:16:21.95ID:EUzUhZRr
さすがにシャロンさんは、自分を神とは言ってないでしょ

わたし的にはりんご君が本気でイスラエルの末裔と
信じていることに驚いた
0190青梗菜
垢版 |
2018/01/12(金) 20:22:06.15ID:EUzUhZRr
>>187
真似すんなよ! そんなの勇気ちゃうし
0191神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 20:26:41.41ID:b8uY4q5T
>>189
いや、言ってるんだよ。
その根拠が聖霊の内住なんだけど、それは内に住むということなのに、
シャロンは自分が神と同一になると理解しているんだ。

探すの面倒なので探さないけど、つい先月くらいの発言だぞ。
0192青梗菜
垢版 |
2018/01/12(金) 20:33:22.63ID:EUzUhZRr
>>191
ぢゃあ、俺も引用を端折るが
聖書は主を信ずると、養子とされ、つまり神の恵みをすべて受け継ぐとある。
それを理解足らず言葉足らずで書いただけでしょ
0193グノーシス派
垢版 |
2018/01/12(金) 20:42:46.05ID:uYK9wpuH
ヨーロッパの歴史に悲惨をもたらしたと考えるパウロの教えは、
現在の所、次の3つを考えています。

 1.「神にとらわれている」との信仰

 2.ユダヤ教の神(=旧約聖書の神)を否定しなかったこと

 3.イエスが持っているはずの 罪を赦す権限 を
   「教会」に認めたこと

http://hh05.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/post-219f.html  より、引用。

--------------------
この先生の分析に異論はない。 ( つまり、俺は同意する。

なかでも、クリスチャンの典型的な価値スタイルが形成されるファクターとして、
「 1.「神にとらわれている」との信仰 」 だろうと思う。

信仰にへばり付く狂信的クリスチャンは、決してこの事を反省材料とすることがないからである。
リンゴの爆発的狂妄姿勢は、典型的だろうと思う。

一方、シャロンさんは信仰箇条を現実と照合させる視点を持ち合わせているので、狂信者とは言えないものと思う。
0194神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 20:59:42.73ID:b8uY4q5T
>>192
どっちにしても、理解足らずで、変なこと言ってしまっているので
痴呆始まってるんじゃね?と言われているわけで。

ていうか、シャロン擁護にまた変わったの?
0195青梗菜
垢版 |
2018/01/12(金) 21:10:19.59ID:EUzUhZRr
ズラよ、パウロは教会にそんな権限を与えとらん

>>194
おれはいつも是々非々
0196シャロン
垢版 |
2018/01/12(金) 21:31:35.18ID:RYqVS5j+
>>178
あなたが実名と住所と電話番号をここに書き込んでくれればね^^)v

それから私はあなたと違って他人の欠点あげつらう趣味は持ち合わせて
いませんので。
0197シャロン
垢版 |
2018/01/12(金) 21:38:48.48ID:RYqVS5j+
>>191
私は神の子とされました^^)v

1ヨハネ 3:2 愛する者たちよ。わたしたちは今や神の子である

でもプリさんと違って、私を崇拝しなさいとは決して言いません。
0198グノーシス派
垢版 |
2018/01/12(金) 21:42:07.02ID:uYK9wpuH
>>195
パウロ及びパウロの名による書簡が「正典」とされているじゃないか。
それはつまり「権威」なのだから他に議論の余地なく明白な事実です。
0199シャロン
垢版 |
2018/01/12(金) 21:52:21.89ID:RYqVS5j+
>>177
あなたの目、頭の考えはいつで悪ばかり。

創世 6:5
主は人の悪が地にはびこり、
すべてその心に思いはかることが、
いつも悪い事ばかりであるのを見られた。
.
0200愛の天玉
垢版 |
2018/01/12(金) 21:58:18.63ID:PLduVon6
天玉そば🍜美味しいよ😋🎵
0201神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 21:58:19.54ID:b8uY4q5T
>>197
神の子であるキリストが、「私を悪く言う者は呪われよ」なんて言うと思うの?
0202グノーシス派
垢版 |
2018/01/12(金) 22:10:28.09ID:uYK9wpuH
>>201
もし人殺しの神(ヤハウェ)の子なら、そんなことくらい平気で言うのでないの?
0203シャロン
垢版 |
2018/01/12(金) 22:16:04.37ID:RYqVS5j+
>>201
そんな事は言ってないよ。

イエスやイエスを信じる者を罵ったり、悪を企んだりする人は
必ず報いを受けるよと実例を示して説明しただけよ。

私にチンピラ、とかキチ○イ、白い墓、虚言壁などと罵る人は
今迄必ず何か報いがありましたから。 でもそこまで酷い事を
言った人は居なかったよ。
0204シャロン
垢版 |
2018/01/12(金) 22:21:28.63ID:RYqVS5j+
>>193
>一方、シャロンさんは信仰箇条を現実と照合させる視点を持ち合わせているので、
狂信者とは言えないものと思う。

いつもありがとう。
0205DJ学術 
垢版 |
2018/01/12(金) 22:21:30.14ID:3ykfiMRM
人殺しの人はいない。他殺があるのみだから。動殺 静死

呪 とCURSEは掛けられないのか。
0206アラフェス
垢版 |
2018/01/12(金) 22:31:42.66ID:LR8gohm3
神木へ言っとくが、下痢とかうるさいんで、
うちには来ないように。
親父の嫌がらせにあうぞ。
どうせ俺んちなんか滅びの子の家さ。
まぁ、来てもいいけど、アーシェス・ネイなんかでとどまりさ。
0207神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 22:44:32.51ID:CmzpNOY8
糖質さろめおじさん 日活ロマンプルのみてるの?
0208神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 22:45:36.21ID:CmzpNOY8
パウロは、神学者でさえ「ホモ」「同性愛者」とか言われていたね。
0210神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 00:14:20.70ID:VENiVEhV
まあキリスト教は、「私」というものへの執着が強い宗教だから・・・荒れるんちゃうかな。

リンゴちゃんにしても、「困難と屈辱を味わった」と言ってたけど、
私というものへの何かしらの価値があるからこそ、屈辱を感じるわけでしょ。
シャロンさんも同じように「素晴らしい私、価値のある私」があるからこそ、プンスカしちゃうんじゃないかな?

私というものへの価値、存在意義や存在目的というアイデンティティ強化の宗教だろうから、
仕方ないような気もするけどな。
0211神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 00:29:28.29ID:by9i9OgI
うーん、キリスト教は個の原理で出来てるのはそうだけど、執着とは違うと思うけどな
無私や執着を捨てる、利他のスタンスは仏教と変わらないと思われ
むしろ、シャロンさんやリンゴさんはキリスト教的ではないと思うけどな
0212プリティにならいて
垢版 |
2018/01/13(土) 00:47:24.98ID:O/IgdfaS
嘘をついて、話を作り変えているの見っけ。

シャロンさん 虚言癖(>>197
0213シャロン
垢版 |
2018/01/13(土) 01:03:20.82ID:VAklsIIZ
>>212
家スレで「プリテイさんを崇拝しましょう」と暇人さんが
冒頭にレスした言葉を普通なら拒否しますよね。
余にも畏れ多い事だと。

あなたは何と言うか暫く見ていましたがあなたは受け入れてしまいました。

きっとあなたは無意識にそういうものを持っていると思いました。
暗く、陰湿な霊が漂っているのを見て、あのスレから離れました。

私が聖書以外の書籍を見ないと申したのは最早興味が無いからです。
全部捨てました。新聞も読みません。断シャリではなく聖絶です。
0214青梗菜
垢版 |
2018/01/13(土) 01:06:04.19ID:AZPsCQf8
>>212

ええ、シャロンさんは嘘つきです。
プリティさんは崇拝せよと発言されてません。

私がプリティさんを崇めよとお勧めしただけですが
シャロンさんは「色白」と言われただけで大喜びして小躍りされる程度の
「すっぴん美人」なので赦してあげてください。
0215プリティにならいて
垢版 |
2018/01/13(土) 01:07:15.22ID:O/IgdfaS
虚言癖 シャロンさん。
0216青梗菜
垢版 |
2018/01/13(土) 01:11:20.71ID:AZPsCQf8
>>213
シャロンさん、あなたはただの「すっぴん美人」です。
色白な墓です。

普通のよく学んだキリスト者は聖書以外の一般の書籍や新聞を読みます。
聖書やキリスト教書籍を読みつくしたからです。
そして一般の中にフューチャーされてキリスト教を考察するものです。
お坊さんも同じことをされています。
だいたい3000冊ほど専門書を読むとそういう風になります。
キリスト教関連しかうけつけないと言うのは、ヤバい状態です。
カルトや、入信間なし、一年からせいぜい三年未満です
0217神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 01:12:29.59ID:by9i9OgI
ナオさん、シャロンさんが自分神な悪霊退散キェェェエーーおばあちゃんなのは昔からで、それはナオさんと仲よかった時からだと思います
客観的になればそんな人と同じ土壌で罵り合うのは恥ずかしいことだと思うはずなので相手するのはやめるのがよいですよ
楽しいからじゃれあうのであれば微笑ましいからいいですけどねw
0218シャロン
垢版 |
2018/01/13(土) 01:13:55.03ID:VAklsIIZ
>>212
>子供たち

子供たちの一人は娘なのですが、
休日には赤ちゃんを連れて赤門のある大学に散歩に行きます。
構内はベビーカーを押す若夫婦で一杯だそうですよ。

法学部のゼミ仲間の集まりには娘も同伴で参加するのですが
家に帰ってくると、「僕の奥さんが一番美人だった^^」なんですって。

かようにすべて順調ですのでどうぞご安心くださいませ。
0219青梗菜
垢版 |
2018/01/13(土) 01:15:34.45ID:AZPsCQf8
わたしなんかですと
ちなみに今日は週刊文春と週刊新潮の二誌を購入して読んでいます。
新聞は現役時代は朝日と読売を購読していました。
小学三年の頃の担任が二誌を読み比べなさいと仰せだったからです
0220青梗菜
垢版 |
2018/01/13(土) 01:21:24.66ID:AZPsCQf8
>>217
「自分神な悪霊退散キェェェエーー」に懲りたと言っていた時期もあったが
予想通り、まったく治らんねw
0221神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 01:23:17.82ID:by9i9OgI
>>220
一回魔境入ったら終わりすね
誰の声も人生で痛い目あっても変わらなくなります
0222シャロン
垢版 |
2018/01/13(土) 01:24:33.70ID:VAklsIIZ
>>219
まあ時々日経新聞読みます。
テレビはバカらしくて見ておれません。
見るとすれば経済ニュースくらいかな

あとは読みません。
聖書のみで十分です。
0223シャロン
垢版 |
2018/01/13(土) 01:27:26.54ID:VAklsIIZ
これでも押さえているんですよ。
全てを話すと皆さんは発狂する^^)v
0224青梗菜
垢版 |
2018/01/13(土) 01:30:01.10ID:AZPsCQf8
日経なんてやめて、チバ日報を取りなさい。
あなたチバびとなのですから。
地元を愛しなさい。聖書にはとなりびとを愛せよとあるのですから。

あなたはまずチバを愛しなさい。
0225神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 01:30:23.86ID:by9i9OgI
聖書か経済ニュースしか読まないなんて繁栄教の悪の側面を体現してるなぁ
プロテスタントのダークサイドを体現してて逆に感心するわ
0226シャロン
垢版 |
2018/01/13(土) 01:31:21.72ID:VAklsIIZ
虚言癖があるかどうかまちこさんを呼び出して
お聞きすればいいだけの事です^^)v

おやすみなさい
明日も元気でよろしく。
0227プリティにならいて
垢版 |
2018/01/13(土) 01:31:44.62ID:O/IgdfaS
>>217
私は まちこさん宗教に思うところありました。
しかし、それはすでにさんざん言われてきたことという、
事だったようです。
シャロンさんがまちこさんを信じていた時期、2ch住民などの
もめごと、変遷など、私は知りません。

つまりわたしは特に、
自分の都合で、我が儘で言いがかりで
悪霊退散とか言っていないということです。

シャロンさんが 独りぼっちであったその理由は分からないにしろ、
毎日不安におびえ、泣いておられるというのが見えて、
まあ、まちこ宗教への疑問点では共通したので
しかも独断でなく、多くの人が疑問を持っていた
でシャロンさんがまちこさんと離れ始めた頃?かな
(私が来た時期)シャロンさんを励ましました。
0228神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 01:32:42.07ID:by9i9OgI
まちこさんはまだこのスレいたら昔のお弟子さんの姿を見て色々と学ぶことがあるだろうなぁ
やっぱ信仰の入口に欲を刺激したりエゴを肥大化させるニンジン吊るすのはよくないよな、と思うわ
0229神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 01:34:59.20ID:by9i9OgI
>>227
ようするに利害の一致すよね

利害の一致で盲目になると「敵」の場合は相手の長所が見えなくなり、「味方」の場合は相手の短所が見えなくなりますね
0230シャロン
垢版 |
2018/01/13(土) 01:35:04.00ID:VAklsIIZ
>>225
一番気になるのは世界情勢ですけどね。

これは聖書に照らして情報を読み取りますので
新聞、雑誌じゃだめなのです。
0231神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 01:37:47.13ID:by9i9OgI
>>230
そうなん
俺の信じるキリストは菩薩的だから、彼に習うと社会の中でしっかり生ききることが大切だと俺は学んだな
だから聖書だけしか読まない、みたいなトンデモカルトな発想はないわ
0232青梗菜
垢版 |
2018/01/13(土) 01:39:20.80ID:AZPsCQf8
聖書に照らして情報を読みとっても
リンゴみたいに
アメリカが滅んで
イスラエルが神に選ばれると思っているようでは
聖書が号泣しているだろ。。。
0233神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 01:41:28.99ID:VENiVEhV
聖書と日経と経済ニュースの他に・・・5ちゃん宗教板レス読んでます!というのがとりあえず正しいでしょう。
実際は様々な広告も読み、ショーウインドウのディスプレイを読み、街ゆく人の服やバッグのロゴも読んでるでしょうが。
ものすごい情報量だもんなー
0234シャロン
垢版 |
2018/01/13(土) 01:43:46.75ID:VAklsIIZ
>>227
黙示録終末予言が恐ろしかったのです。

携挙が信じられなかったから。まちこさんは信じています。
そこで彼女との齟齬が生じたのです。
でも今は解決しました。
0235青梗菜
垢版 |
2018/01/13(土) 01:44:55.90ID:AZPsCQf8
>>231
俺はカルト体質だから聖書しか読まんというのはよくわかるよ
というか実感して恐怖したことがある。
18の頃、マルクス関係ばかり読んで、左翼本しか読めなくなって
普通の友達と会話しても楽しめんで愕然としたことがある
本能的にヤバいと思ったわ

キリスト教などの宗教にせよ、ML主義のような政治思想にせよ
世間の価値観と別の価値観を、つまり別の物差しを与えるので
本人にとって世界が違って見えると言う側面があって
それはそれで楽しいのだが、同時に世間と乖離してしまうカルト性がある。
なにごともバランスが大切や 行き過ぎると戻ってくるのが大変やしな
0236プリティにならいて
垢版 |
2018/01/13(土) 01:45:54.45ID:O/IgdfaS
>>229
そうですね、でも私は利害の一致ではありません。

なぜなら、まちこさん宗教をおかしいと思っている方々
シャロンさんだけでなく、多くおられたという事実。
むしろ、シャロンさんははっきりしなでふらふらしていたのでしょう。

その時の彼女を見ていて、可能性を秘めた可愛い花シャロンを
別の意味で励ましたのです。
グノーシスさんが、応援したシャロンさん、でもありました。
0237青梗菜
垢版 |
2018/01/13(土) 01:49:12.01ID:AZPsCQf8
わが裡なるML主義を克服するために、ギリシア哲学から西洋哲学を
学び直した。仏教も学んだ。いわば相対化だな。

一つの物差しを絶対化すると、人は行き過ぎる。
行き過ぎは、他人に「一つの物差し」を強要するようになることや。

自分だけの「一つの物差し」やとぎりぎりセーフ。
これがバランス問題や
0238神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 01:50:14.84ID:by9i9OgI
>>237
特に宗教は見えない世界の話だから空想妄想の世界で気持ちよくなっちゃう危険性が高いと思います
んですんごいパイセンとエゴが同化して肥大化したらもう、フハハハ!になって誰の声も届かなくなります
そんな時は薬として人生が手酷い衝撃を与えてくれるのですが時すでにお寿司なケースが殆どなんじゃないかな、と

暇人さんのケースではロゴスが働いていてやばい信号にちゃんと気づけてるから回避できたんでしょうけど、、、
バランス感覚大事ですよね
0239シャロン
垢版 |
2018/01/13(土) 01:50:52.45ID:VAklsIIZ
>>236
別に応援して下さらなくても良いですよ。
結局はイエス様対自分なのですから。
0240神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 01:52:33.46ID:by9i9OgI
>>236
俺はまちこさんの変なとこは批判してたけどまちこさんの正しいところは賞賛してたな

んでシャロンさんが傷ついている時は流されたけどシャロンさんがフハハハな時は批判したな

醒めた状態でいたいから、そう在るように意識的に心掛けたいし、心掛けてるところがあるので
0241シャロン
垢版 |
2018/01/13(土) 01:56:37.62ID:VAklsIIZ
小石泉と言う牧師が居ます。
彼は艱難の日、クリスチャンは首を刎ねられると教えました。

私は矢張り怖かった。まちこさんは携挙されるからむしろ歓迎すると
考えていました。

御主人が怒ったのは献金の件を質問した時と政治の話をした時だった
と思いますが、もう忘れてしまいました。
0242青梗菜
垢版 |
2018/01/13(土) 01:59:31.57ID:AZPsCQf8
>>239
シャロンさんや教会が「結局はイエス様対自分」と言う時、浅いねん。
視点が「自分側」なところが浅い。

Ich und Du 我と汝という関係というのは、
Du(汝)を es(それ)に、貶めない点にあるねんで。
つまり相手を対象化、モノ化せず個別具体の人格的存在として尊ぶ
愛するということや。

あなたはまずチバを尊び、愛しなさい あなたはチバびとなのです。
禁とーきょーです
0243神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 02:02:57.84ID:vF2StpL5
>>238
サティはその「すんごいパイセン」
シュタイナーから足を洗いなさい。
0244シャロン
垢版 |
2018/01/13(土) 02:03:53.82ID:VAklsIIZ
>>242
色々アドバイス下さってありがとうございます。
いろいろ反省する事は多いのですが

人生で今が一番しあわせ、すべて順調ですのでよろしく、です。
0245神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 02:09:39.64ID:by9i9OgI
>>243
おまい中身0だからもう絡んでこなくていいよ
もう散々相手したから後は頑張れ
0246神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 02:12:52.69ID:vF2StpL5
>>238
>エゴが同化して肥大化したらもう、フハハハ!になって誰の声も届かなくなります

これはまさに、今のサティの状態。
0247神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 02:14:37.45ID:by9i9OgI
>>246
おまいにはそれを語る資格はないけど、資格があるリアル社会の人たちとよしなにやってるから、おまいは自分のことだけ頑張れ
0248神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 02:16:49.93ID:PMNbp/5m
エゴイクティックな持論も聞き飽きたし
プライベートなフリートークでもすんべや
エイシストさんも絡んでくれるやろ
0250神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 02:21:19.58ID:VENiVEhV
>>211
救済論にも色々あるようですし、キリスト教をー口に言うわけにもいかないだろうけど・・・
アブラハムの宗教の出発点は、移民の「私、私たち」の劣等感あるいは疎外感だろうと思います。
劣等感や疎外感を、絶対的な支配神に選ばれることによって、優越感にもっていく宗教かな。
疎外の対義語は受容だろうと思いますが、神に選ばれるという受容で、独善排他にまわるわけだし。

基本的には選別宗教であるから、神を信じる者は価値があると認められ、勝ち組になりますね。
一方の信じない者は無価値にされ、負け組になります。

神による受容、私への価値、優越感、勝ち組というものが与えられるからこそ、
「信じない者は、いずれ歯軋りして悔しがるだろう」という、わけのわからない話になるわけで・・・
でも、そういう宗教なんだから仕方ないような。

神道的な日本人からすれば、祀らない神が罰するなんてことは意味不明な話にすぎないし、
仏教からすれば、私への執着、アイデンティティ執着にすぎないと思うけど。

悔い改めは、悔いるという後悔ですから、反省にとどまらず過去への執着がベースにありそうです。
悔い改め→回心は、過去の損失を嘆き、信仰によって損失補填される未来希望じゃないかと。
これも、何かしら変化しない私というものが想定されているからでしょう。

永遠なるものへの憧れはコヘレトにも見られますが、キリスト教には不変の実体ありますもんね。
私というものが不変であれば、当然その価値を失いなくないだろうし・・・
戦国期の宣教師が仏教を虚無と考えたのもそこだろうし、ヨハネパウロ2世さんも虚無と受け止めてますね。
0251神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 02:36:43.94ID:by9i9OgI
>>250
そのような人達を結果的に沢山生んでしまったのはその通りだと思ってます
また、アブラハム宗教の出発点が劣等感や疎外感であることも一理あるとも思います
一方でキリスト教は新訳から旧約を再解釈する視点なのではないかな、とも思ってます

新訳は選別宗教であるとは私は考えていません
選ばれる、救われることが目的ではなく、私の理解だと神との和解と神への帰還がテーマであると考えています
もちろん和解と帰還イコール救い、とも解釈し得るとも思いますが、和解には悔い改めと、帰還には強い意志、そして帰還の歩みがあります

悔い改めは後悔も含みますが後悔だけだと指摘の通り「損失」になります
そうではなく悔い改めとは宗教全般の基本の行における「内省」と同じ働きだと思っています
自己を省みて、間違いを間違いと認め、次は違う軌道を意志する、そして行為に移し、定着させ、人格の一部とする、そういう行いだと認識しています

永遠なるもの、不変の実体云々についてはその通りだと思ってます
それが霊や個、キリストという原理に集約されていると思っています

キリスト教の仏教の無私を虚無と捉えたのは単に勉強不足なだけだと思います
僕個人の理解だと仏教にも不変の実体はあると認識しています
キリスト教との違いは「不変のカラダ」という一歩間違えればカルト解釈出来そうな概念だけだと思っています
0252神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 02:45:00.06ID:by9i9OgI
>>250の漢前さんの鋭い指摘に対して、キリスト教の擁護を一つだけさせてもらうならば、キリスト教の教会が街の中心にある、大道を志向している、という点は主張したいです

もちろんヨハネパウロ二世が過去のキリスト教会の蛮行を包括的に懺悔したように漢前さんの指摘の特性が罪を犯したことはまぎれもない事実だと思ってます

一方でキリスト教は世界で一番人口の多い宗教です
宗教的エリート主義に陥ることなく大道として機能してきた宗教です

だからこそ俗世、政治、経済と近過ぎて罪を犯した闇の側面はあれ、大道としての機能を果たしてきたという点はキリスト教の性質としてとても評価できると思っています

最後の一人まで共に在る宗教なので、ホンマか?ってその時にもう一度漢前さん的に評価してもらえたらいいな、と思ってます
0253青梗菜
垢版 |
2018/01/13(土) 02:49:04.24ID:AZPsCQf8
>>251
>僕個人の理解だと仏教にも不変の実体はあると認識しています

佛教では
釈尊・・・そんなものはない すべて現象しているだけだ 囚われるな
有部・・・現象しているという法則は有だ
竜樹・・・法も空だ。
唯識・・・実はあります!

二転三転しているが、私は釈尊-竜樹-華厳-天台の人空法空の二空派
0254プリティにならいて
垢版 |
2018/01/13(土) 02:49:27.60ID:O/IgdfaS
>>235

そうなのね、ずごくまじめですね。

18歳なんて一番 いい時だから当たりまえでですよ。

私は、いくら集中したといっても青梗菜さんが他でなくマルクスで良かった思えます。

誤解されているマルクスでなく、18歳の君のマルクスがやはり今大人を
潜り抜けての青梗菜さんの
そう突破しての誠実さにおいて。
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